Отправлено: 14.07.16 21:17. Заголовок: Паспорт выдан не обоснованно…» НЕ мняют в 45 лет

Да, именно так мне сказал начальник местного отделения ФМС. Вашей вины нет, но паспорт всё равно выдан необоснованно.
И всё равно мне нужно писать заявление на установление личности, подавать заново документы на гражданство и ждать оного.
В мае 2000-го года я приехал из Казахстана в РФ к своему дяде. В июле уже устроился на работу, получил общежитие. Жил с удостоверением личности гражданина Казахстана два года. В 2002-м году собрал и подал документы на гражданство. До этого выписался из Казахстана, сдал там удостоверение личности и уехал на ПМЖ в Россию. В сентябре 2002 года мне выдали паспорт РФ, с которым я прожил и укоренился в чувстве гражданина России аж до 2016-го года… Пока не пришло время моего 45-летия…
Старый паспорт я, конечно, сдал. Новый не дают. С ФМС (лично с начальником) общаюсь только устно уже месяц. Завтра – 15.07.2016 – должно придти это самое Заключение из УФМС по Рязанской области. И мне надо будет писать заявление на установление личности, то есть принять путь, предлагаемый начальником ФМС… Или есть другой путь?
Прошу проконсультировать. Понимаю, что информации по моему случаю недостаточно и буду благодарен за наводящие вопросы.А то начитался разной информации и сейчас в голове каша...
P.S. Начальник всё говорит об упрощённом получении гражданства для моего случая, но как-то неуверенно… мол есть сейчас такой закон, но кто его знает, что дальше будет… Мол пока они сделают запрос в посольство Казахстана, пока оттуда придёт ответ, что я не являюсь гражданином Казахстана, – мало ли что может измениться…

 Отправлено: 15.07.16 17:32. Заголовок: А если с самого нача..

А если с самого начала и по порядку, то родился я в КазССР, в 1989-1991 - служба в СА. В 90-х - получил удостоверение личности гражданина Казахстана. В 2000 году уехал в РФ. В 2001 году поехал в Казахстан и оформил выезд на ПМЖ в РФ, сдав при этом удостоверение личности гражданина Казахстана. У меня остался казахстанский загранпаспорт, в котором сделана запись о выезде на ПМЖ. Там же стоит штамп временной регистрации в Рязанской области до 2002 года. В период с 2001 по 2002 год я собрал документы на получение гражданства, сдал их, как положено. В снтябре 2002 года мне выдали паспорт гражданина России... из чего я автоматически сделал вывод, что я и есть гражданин России. Сейчас мне говорят, что это не так... Сюрреализм какой-то... Но надо принимать решение, получать гражданство заново или требовать выдачи нового паспорта.

 Отправлено: 16.07.16 05:38. Заголовок: Пообщаться с ФМС и о..

Пообщаться с ФМС и ознакомиться с их заключением по моему делу вчера не получилось. Теперь в понедельник...
Людмила, прошу, подскажите, как себя вести: стоит ли написать заявление "на установление личности"? Не сузит ли оно круг вариантов моих дальнейших действий?

 Отправлено: 16.07.16 20:11. Заголовок: А что там устанавлив..

А что там устанавливать? Разве паспорт гр. РФ не устанавливал Вашу личность - вместе со свидетельством о рождении и военным билетом?
Почему не пишете о родителях, где родились они, в каком году?
С Казахстаном было два Соглашения и ВЫ имели право приобрести гр-во как по ним, так и в упрощённом порядке по ст. 14 Закона о гр-ве. А раз право было, то и паспорт выдан законно. И вообще лишать гр-ва нельзя, если нет иного гр-ва. И если нет условий, указанных в вт. 22.
Были ли зарегистрированы у дяди, и когда?
Заключение, и/или отказ обменять папорт в 45 лет нужно обжаловать в суд - в три месяца со дня ознакомления или со дня получения отказа в обмене паспорта.
Где "бумажка"?
И посмотрите разные решения судов - поймёте, что ОНИ - козлы.

 Отправлено: 18.07.16 11:27. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила!
Родители родились в 1948 и 1950 годах и всю жизнь жили в КазССР, а потом стали гражданами Республики Казахстан.
Почему ФМС не рассматривает мои старый паспорт, свидетельство о рождении и военный билет - я не знаю. Им нужна процедура, в ходе которой меня опознают два свидетеля, затем протокол опознания пойдёт с запросом в посольство Казахстана - не являюсь ли я его гражданином. Если не являюсь гражданином Казахстана, то проблем с получением нового паспорта РФ не должно быть, как мне сказали в ФМС.
Ни Заключения, ни официального отказа выдать новый паспорт мне не предъявили ещё...
Вот и думаю, как лучше поступить: начать судиться с ФМС или принять то, что они предлагают. То есть дождаться ответа из посольства Казахстана, начать упрощённую процедуру получения гражданства и жить какое-то время с временным удостоверением личности, которое ФМС обещает выдать, как только я подам документы на гражданство.
Сколько времени может длиться судебный процесс, если я буду требовать выдать мне новый паспорт и не соглашусь проходить заново процедуру получения гражданства?

 Отправлено: 18.07.16 18:54. Заголовок: У нас нет временного..

У нас нет временного удостоврения личности, кроме как при обычной процедуре (но длительной) замены паспорта.
А ВЫ - "неизвестно кто".
Вот Соглашение, 1 и 2-я статьи

Соглашение
между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном
порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации,
прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан,
и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного
проживания в Российскую Федерацию
(Москва, 20 января 1995 г.)

См. также Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.)

Российская Федерация и Республика Казахстан, именуемые в дальнейшем Сторонами, исходя из стремления народов двух стран к сохранению и упрочению исторических традиционно дружественных связей и отношений добрососедства,
подтверждая приверженность обязательствам в отношении обеспечения своим гражданам общепринятых международных норм, прав и свобод человека,
желая обеспечить благоприятные условия для реализации своими гражданами на основе свободного волеизъявления, права выбора и приобретения гражданства другой стороны, руководствуясь Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Казахстан от 25 мая 1992 года, Меморандумом об основных принципах решения вопросов, связанных с гражданством и правовым статусом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, и граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации от 28 марта 1994 года,
согласились о нижеследующем:

Статья 1.

1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или
б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц.

Статья 2.

Для приобретения гражданства другой Стороны или выхода из гражданства в упрощенном порядке гражданин одной Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:
- заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон,
- копию свидетельства о рождении,
- документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 Статьи 1.
Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощенном порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон.
В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременным выходом из гражданства другой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.
.........
И ни Вашей, ни чьей бы то ни было, вины нет.
Развлекаются ребята, от "нечего делать"

 Отправлено: 19.07.16 06:29. Заголовок: Большое спасибо, Люд..

Большое спасибо, Людмила Андреевна! Право приобрести гражданство РФ в регистрационном порядке у меня было тогда однозначно. Кстати, начальник ФМС мне честно сказал, что моя проблема сейчас - это результат банальной ошибки работницы паспортного стола в 2002-м году. Она там какие-то данные куда-то там не внесла... и процедура получения гражданства не была завершена.
Буду требовать ознакомления с Заключением официально.

И всё же... Людмила Андреевна, сегодня у меня назначена процедура установления личности... Приглашены мои друзья для определения, что я - это я Если я не отменю это забавное мероприятие, может оно помешать мне потом требовать именно выдачи моего нового паспорта гражданина РФ взамен старого?

 Отправлено: 20.07.16 12:04. Заголовок: Вчера прошла процеду..

Вчера прошла процедура опознания меня моими друзьями и родственниками. Заявление с просьбой установить мою личность и автобиографию я ещё не писал. Смущает, что в этом заявлении надо указать мотив просьбы - получение гражданства РФ. То есть этим заявлением я как бы соглашаюсь, что я - иностранный гражданин и собираюсь только подавать документы на гражданство РФ. Людмила, можно ли одновременно идти по пути, предлагаемом ФМС и обратиться в суд с требованием к ФМС обменять старый паспорт на новый в связи с достижением возраста 45 лет?
Моему сыну осенью исполнится 14 лет, нужно получать паспорт. Моей жене уже объявили, что её паспорт тоже будет признан недействительным, как только она его отдаст для оформления паспорта сына... Просто катастрофа какая-то...
Заключение ФМС по моему делу ещё не готово, но причины отказа выдать мне новый паспорт мне устно сказали: это - ошибка паспортистки в 2002 году. Она мол не дождалась официального постановления о регистрации меня, как гражданина РФ и выдала мне паспорт раньше. Можно ли надеяться, что суд сочтёт незаконной эту причину отказа выдать мне новый паспорт?

 Отправлено: 20.07.16 22:36. Заголовок: Алекс71 пишет: нача..

Алекс71 пишет:

цитата:

начальник ФМС мне честно сказал, что моя проблема сейчас - это результат банальной ошибки работницы паспортного стола в 2002-м году. Она там какие-то данные куда-то там не внесла... и процедура получения гражданства не была завершена.

- пошёл он в з-цу.... со своей "честностью".
Как можно быть таким наивным...Заигрывает с Вами, а Вы уши развешиваете
Заключение не готово, а Вы - уже "не гражданин" и "личность неизвестна"
Алекс71 пишет:

цитата:

Ни Заключения, ни официального отказа выдать новый паспорт мне не предъявили ещё...

- А тогда зачем ВЫ свою личность устанавливаете, гражданство прОсите???
Есть срок для замены паспорта, и он вышел.
Пишите заявление - прошу оформить в порядке замены!!!
Пишите жалобу в прокуратуру!!!
Закон не писан для дураков. ОНИ - мошенники, а Вы кто?
"Процедура не закончена"...?
Что - кровь не заменили, или не проверили на вшивость? Пусть "закончат" процедуру (не знаю, какую). А паспорт должны заменить в срок. Им просто делать нечего. Число избирателей сокращают.
У Вас есть гражданство РФ, другого НЕТ! Есть ст.22, ст. 45, есть судебные решения... Почитайте
У Вас нет двух путей, выбирайте один.
Ладно, мочу заменяют - из-за медалей, что ли...
Но гражданство - это не моча, а состояние в отношениях с государством. Вас выводят из государства. Вы - НИКТО и ребёнок Ваш НИКТО. Вам всё равно?
Поступайте, как хотите.

 Отправлено: 21.07.16 08:40. Заголовок: Спасибо, Людмила, за..

Спасибо, Людмила, за поддержку. Логика у меня такая же, как и в Ваших разъяснениях. Да, я произвожу впечатление наивного человека. Но это не от того, что я доверчив к НАШЕМУ государству. А наоборот - от моего тотального недоверия к нему. Недоверия, в том числе, и к суду. Недоверия и страха перед ним. В общем, от нежелания ссориться с тем, кто может меня уничтожить. Я и без Ваших стимулирующих колкостей (уж извините) понимаю, что моё человеческое достоинство сейчас, просто, постелили вместо коврика перед дверью в ФМС. Если бы у меня не было семьи и детей, для меня не было бы другого варианта, кроме как начать войну с этим монстром. Жена плачет: сыну в ноябре получать паспорт, через два года ему паспорт нужен будет, чтобы сдавать экзамены... Её паспорт ждёт та же участь, что и мой, когда она его отдаст для выправки паспорта сыну... Я не могу позволить себе риска и выбрать путь более длинный и ненадёжный, пусть даже он и более достойный. Поэтому стараюсь оценить эти риски.
Вы сами говорили, что у ФМС есть такая "дубина" - они, просто, скажут, что у меня гражданства и не было никогда и все мои требования оформить паспорт в порядке замены есть абсурд. Доказать обратное без помощи юриста я не смогу. А все юристы в нашем маленьком городе в один голос говорят: мол идти против местных властей - себе дороже.
А ещё моя беда в том, что при обострённом чувстве справедливости и интуитивном понимании прав человека, я - ноль в формальном праве и, читая документы и законы, я мало понимаю даже сам юридический язык. И я либо сдерживаюсь, соглашаясь молча с чиновниками, либо срываюсь на конфликт, оперируя понятиями справедливость и право, не оформленными в чёткие законные требования. :) Но я обучаем в этом отношении. Поэтому, если я буду уверен, что требование оформить паспорт в порядке замены не есть пустая трата времени, то я спокойно займусь этим.
И Вы мне помогли определиться в тактике - сначала добиться ознакомления с Заключением ФМС. На их сайте сейчас мой паспорт отмечен, как недействителен в связи с заменой в 45 лет. Получу в руки официальную причину, а там видно будет.
Спасибо.

 Отправлено: 21.07.16 18:29. Заголовок: НЕ бойтесь, здесь дв..

НЕ бойтесь, здесь двадцатилетние студенты или просто выпускники школы разбираются быстро в простом Законе.
Ребёнку ещё два года до паспорта. Успеет получить. Где родился?
У лиц "без гражданства" в России рождаются граждане России - учтите...
Если на сайте паспорт "недействитиелен", то заключение уже имеется.
Но ОНИ решили Вас засунуть сначала в процедуру "приобретения", потом срок пройдёт для обжалования. А "новое" (то же самое!) гражданство Вы полУчите более чем через три месяца, и не знаю как. У Всех этих козлов разные "методы".
А спросить, какая процедура не пройдена? давайте проведём её... СМешно.
Напишите, что у жены - чья она дочь и пр.

 Отправлено: 22.07.16 08:45. Заголовок: Вчера консультировал..

Вчера консультировались с местным юристом. В общем, как Вы и говорили: склоняет не ерепениться и делать то, что говорит ФМС. Так и сказала, мол ты хочешь пойти на принцип, судиться с ними - это понятно... а стоит ли (?), если два месяца дело будет разбираться в гор. суде, потом столько же в обл. суде, в конце концов обл. суд подтвердит законность действий ФМС... и ты мол пойдёшь всё равно по пути приобретения гражданства заново. То есть подашь мол документы и будешь ждать, когда тебе выдадут паспорт не более 6 месяцев.
Честно говоря, я бы так и сделал, если бы не одна опасность. У меня могло остаться гражданство Казахстана не отменённым, а в этом случае мне придётся ехать в Казахстан, выправлять там паспорт, а потом только можно будет возвратиться в РФ и начать процедуру получения гражданства России. Для нашей семьи это не приемлемо, это - угол, сделающий меня бешенным кроликом... Тогда: суд - так суд. Вот и стараемся сейчас узнать через родственников, имеется ли у меня гражданство Казахстана.
У жены моей всё то же самое, что и у меня, только она младше на три года и получила паспорт РФ (стала гражданкой РФ) в 2004 году, а я - в 2002-м. Наши родители - родились в КазССР, жили там и живут (мой отец умер в прошлом году). Она сама родилась в КазССР, как и я. И у неё тоже может остаться гражданство Казахстана не отменённым. И с паспортом её, как нам сказали, будет та же фигня, что и с моим... Так что может статься, что у детей наших, формально, родители - лица с неотменённым гражданством Казахстана.
Вчера жена смотрела, как нужно отказываться от гражданства Казахстана и узнала, нужно было не только сдать удостоверение личности при убытии на ПМЖ в РФ, но и прийти в посольство РК, написать заявление на имя Назарбаева, заплатить консульский сбор и сдать уже загранпаспорт Казахстана. Но я помню, как мне казахский коллега наших фэмээсников сказал, что мол этот паспорт, без внутренего удостоверения личности, автоматически становится обычной бумажкой, которую можно оставить на память, как сувенир. Такие дела.

 Отправлено: 23.07.16 00:11. Заголовок: Алекс71 пишет: У м..

Алекс71 пишет:

цитата:

У меня могло остаться гражданство Казахстана не отменённым, а в этом случае мне придётся ехать в Казахстан, выправлять там паспорт,

- Это кто Вам придумал??? Или сами?
В каком кармане "осталось" гражданство? Гражданство - не вещь, а связь с государством
По Соглашению и отказа не требовалось! "Жена смотрела"... Ну... нашли "специалиста", но не туда смотрела.

Не надо меня "уговаривать". Пусть жена консультирует

 Отправлено: 23.07.16 09:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я сейчас собираю информацию, чтобы принять решение. И я - человек сверхнедоверчивый. Отсюда это "уговаривание"... ...даже если бы меня консультировал сам Господь Бог, я бы, наверное, и его "уговаривал".
Вас я услышал. Спасибо. Если я начну суд с ФМС, то разрешите тогда продолжить консультации с Вами?

Да - и отдельное спасибо за информацию, что в 2002 - 2004 годах не требовалось отказа от гражданства Казахстана. Пойду успокою жену

 Отправлено: 23.07.16 11:25. Заголовок: Вы не недоверчивый, ..

Вы не недоверчивый, а сильно умный. И я была такая, но во-время стала просто умной - можно сказать, повезло. Потому что на своих ошибках учатся - при общении с чиновниками.
Я не знаю, как Вы "начнёте" суд. С Вашим адвокатом я не буду соревноваться. В этом вопросе "чем больше, тем лучше" - не подходит.
Первое, что Вы должны сделать - срочно потребовать письменно оформления паспорта (в связи с заменой), потому, что прошёл установленный срок.
ПолУчите ответ (сошлются на Заключение и возможно, укажут в чём "ошибка). Не ответят, тем более, в суд - иск о неправомерном отказе в обмене паспорта. В суде и увИдите дурацкое Заключение.
Что есть на руках взамен сданого паспорта + копия заявления (квитанция зак. письма или роспись на ВАшем экземпляре) - подготовьте.
Их "ласковые" речи - приманка, чтобы ВЫ как можно позднее начали протестовать.
Выборы на носу, нарушение избирательного права, и пр. нарушения Конституции.

 Отправлено: 23.07.16 18:26. Заголовок: Понял. Убедили. Так ..

Понял. Убедили. Так и буду действовать. Жалею, что сразу такое заявление не написал. Срок выдачи нового паспорта, блин, прошёл полтора месяца назад.
Спасибо.

 Отправлено: 23.07.16 20:42. Заголовок: Алекс71 пишет: сын..

Алекс71 пишет:

цитата:

сыну в ноябре получать паспорт, через два года ему паспорт нужен будет, чтобы сдавать экзамены...

- Где он родился? У него нет штампа на свидетельстве о наличии гражданства РФ?
Год рождения ВАших родителей? И они неверняка дети россиян, которые оказались в Казахстане, территория которого была ранее трриторией РСФСР. С этим фактом и связаны Соглашения с Казахстаном и Киргизией.

 Отправлено: 24.07.16 07:02. Заголовок: Дети наши родились в..

Дети наши родились в России. Сын в ноябре 2002г. Мы ему в 2005 году сделали гражданство РФ, только его св-во о рожд. заламинировано и у него вкладыш о гражданстве. У жены в 2002 году еще не было гражданства и в св-ве о рожд. у сына написано,что мать - гр.Казахстана. А дочь родилась в 2007г. Тогда уже гражданство было у нас обоих. Родители жены родились в 1941г. на тер. КазССР. Мои родители - тоже. Отец - в 1948, мама - в 1950.

 Отправлено: 24.07.16 09:06. Заголовок: Дети - граждане РФ, ..

Дети - граждане РФ, даже если Вас "сделают" лицами без гражданства. А Вас уже сделали. Паспорт "недействительный"
И кто Вам рассказывал, что и они станут негражданами. Тоже сами придумывали...
Алекс71 пишет:

цитата:

В июле уже устроился на работу, получил общежитие.

- документ есть?

цитата:

До этого выписался из Казахстана, сдал там удостоверение личности и уехал на ПМЖ в Россию.

- когда зарегистрировали по месту жительства?
Подготовьте копии всех документов - по два экз-ра - минимум. Заверять не обязательно.
И будьте добры, напишите всё, что ВЫ по кусочкам выдаёте, подробно и одним текстом типа "родился, женился, приехал на ПМЖ, приобрёл гр-во РФ, родил детей, обратился в 45 лет...." - с точыми датами

 Отправлено: 25.07.16 10:52. Заголовок: Вот что у меня получ..

Вот что у меня получилось одним текстом...
Я родился 18 мая 1971 года в г. Зыряновск, Восточно-Казахстанской области Казахской ССР. Почти сразу мои родители переехали в областной центр – г. Усть-Каменогорск, где я и проживал с ними до отъезда в РФ.
В сентябре 1978г я пошёл в первый класс. В 1986 году, закончив 8 классов, я поступил в СПТУ-2 г.Усть-Каменогорска, где получил профессию аппаратчика-гидрометаллурга.
В 1987 году, 26 мая, Ульбинским РОВД г.Усть-каменогорска, мне был выдан паспорт гражданина СССР (в моём свидетельстве о рождении есть отметка об этом).
В 1989г меня призвали в Советскую Армию. Службу я закончил в 1991г в г.Термез УзССР.
Отслужив в СА, устроился работать на свинцово-цинковый комбинат (СЦК) г. Усть-Каменогорска и работал там до 1993 года.
Примерно 1 год – с 1993 по 1994, – до поступления в ВКГУ (Восточно-Казахстанский государственный университет), работал подсобным рабочим в строительной организации (названия не помню).
В 1993году (точную дату не помню) после распада СССР, паспорт СССР был заменен на удостоверение личности гражданина Казахстана. В 1994 году поступил в ВКГУ (обучение очное). В 1999г. окончил его по специальности «практический психолог социальной сферы и образования, преподаватель».
В мае 2000 года я приехал в гости к родственникам в Рязанскую область, Касимовский р-н, р.п.Лашма и жил у них. (К сожалению, я нигде не регистрировал своё проживание аж до 29.01.2002 года). Приехал с удостоверением гражданина Казахстана. На тот момент загранпаспорта, нужного для выезда на ПМЖ, у меня пока не было. А через границу можно было проезжать с удостоверением. С этим удостоверением гражданина Казахстана меня приняли на работу 03.07.2000г в ЦРБ г.Касимова, на должность мед. психолога наркологического кабинета (на которой работаю по настоящее время, в трудовой книжке есть все записи). Отработав год, поехал в отпуск в Казахстан, чтобы сняться с учета, оформил паспорт с печатью о выезде на ПМЖ в Россию, сдал удостоверение личности. Оформил все необходимые документы, которые тогда требовали для получения гражданства. Приехав после отпуска продолжил работать. Жил в общежитии от больницы, но документа об этом у меня не было до октября 2002-го года. Официально первую регистрацию по месту пребывания оформил 29.01.2002г. по адресу родственников, о чем указывает печать в загранпаспорте Казахстана. Каждые три месяца продлевал регистрацию, сдав документы на гражданство.

В конце декабря 2001года ко мне в Россию приехала моя будущая жена (тогда мы еще не были женаты). Она также приехала на ПМЖ, со всеми необходимыми документами встала на учет в один день со мной – 29.01.2002. А 01.02.2002г уже устроилась на работу в школу. Так же проходила регистрацию в органах УФМС каждые три месяца. Зарегистрировать наш брак в России было нельзя, т.к. мы были еще не граждане РФ. Нам пришлось опять ехать в Казахстан в отпуск летом 2002г. И нас зарегистрировали 03.08.2002г. в Казахстане. Так мы вернулись уже молодой семьей.

Через 9 месяцев после подачи документов на гражданство мне вручили паспорт гражданина РФ (23.09.2002г ). И в октябре 2002-го мне уже официально вручили ордер на общежитие. В ноябре 2002г. у нас родился сын. У жены Российского гражданства тогда еще не было, она жила с казахским паспортом, продлевая регистрацию каждые три месяца. (После регистрации брака она подала документы на гражданство). Получила паспорт РФ только 27.09.2004г. (После получения паспортов РФ, сотрудники УФМС нам говорили, что казахстанские паспорта теперь не действительны). В 2005 году мы оформили загранпаспорта РФ, а сыну вкладыш о гражданстве. В мае 2007г у нас родилась дочь. В 2010г мы взяли жилищный кредит на покупку недвижимости и купили квартиру. В мае 2015г мы выплатили кредит. Имеем св-во о регистрации права собственности от 22.06.2010г.

30 мая 2016 года я сдал свой паспорт гражданина РФ на замену в связи с 45-летием. У меня его приняли под роспись сотрудники МФЦ г.Касимова. Новый паспорт гражданина РФ мне не выдан до сих пор.

Мама говорит, что её родители приехали когда-то в КазССР из Рязанской области. Только не знаю, где искать официальную инфу об этом… если она важна.

 Отправлено: 27.07.16 21:56. Заголовок: Примерно такое заявл..

Примерно такое заявление напраьте начальству, а копию - подайте в местный отдел:

В управление по миграции УВД РФ.... области
от .....
адрес, телефон

Заявление

30 мая 2016 года я сдал паспорт гражданина РФ в МФЦ г.Касимова для оформления нового в связи с достижением возраста 45 лет.
Я прибыл в РФ в 2000 году из Республики Казахстан с удостоверением личности. Зарегистрирован по месту жительства в январе 2002г.
Паспорт гр. РФ был получен мною в сентябре 2002 года,то есть, документы на оформление российского гражданства были поданы до вступления в силу нового Закона о гражданстве и до вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ.
До настоящего времени новый паспорт мне не оформлен.
Устно мне предлагают принимать гражданство заново, при этом сообщают о какой-то ошибке сотрудника ОВД в 2002 году.
Предложили установить мою личность и статус - "лицо без гражданства"
Считаю это нарушением Конституции РФ, моих прав.
Я - бывший гражданин СССР, приобрёл гражданство в соответствии с действовавшим Законом о гражданстве, Соглашением РФ с Р. Казахстан.
Лишение гражданства запрещено Законом, Конституцией,РФ международными нормами.
У меня двое сыновей, рождённых в Российской Федерации - на родине моих дедов, и являющихся гражданами РФ.
Прошу принять срочные меры для замены моего паспорта на новый паспорт, так как в настоящее время я незаконно лишён всех гражданских прав.

 Отправлено: 29.07.16 09:55. Заголовок: Огромное спасибо, Лю..

Огромное спасибо, Людмила.

 Отправлено: 29.07.16 16:38. Заголовок: Отдал заявление в де..

Отдал заявление в дежурную часть местного МОМВД. Потом участковый ещё зачем-то опросил, позвонил бывшему начальнику ФМС, а тот ему сказал, что проводится служебная проверка. Зачем это надо было... :) ...наверное внутреннее распоряжение у них - работать с населением, подающим заявления.

 Отправлено: 29.07.16 22:20. Заголовок: Н "утряслись"..

Не "утряслись" они там после перетрубации.
Мы сдавали заявления в канцелярию отдела ФМС. А тут в -в дежурку, как будто некое происшествие.
"проводится проверка"? А почему паспорт уже в списке недействительных?

 Отправлено: 30.07.16 08:55. Заголовок: В списке не действит..

В списке не действительных мой паспорт числится, как я понимаю, не потому, что его не обосновано выдали, а потому, что вышел его срок действия по достижению мной 45 лет.
Служебная же проверка, как мне сказали, проводится в отношении работника, выдавшего мне паспорт 14 лет назад. Кстати, вчера в дежурной части изучал стендовую информацию и увидел, что та самая паспортистка (объект служебной проверки) сейчас занимает должность начальника штаба нашего МОМВД.

 Отправлено: 30.07.16 09:47. Заголовок: Алекс71 пишет: В спи..

Алекс71 пишет:

цитата:

В списке не действительных мой паспорт числится, как я понимаю, не потому, что его не обосновано выдали, а потому, что вышел его срок действия по достижению мной 45 лет.

- ВЫ уж посмотрите на сайте, что там написано - "истёк срок действия", или "необоснованно выдан".

цитата:

проверка проводится в отношении работника, выдавшего мне паспорт 14 лет назад. Кстати, вчера в дежурной части изучал стендовую информацию и увидел, что та самая паспортистка (объект служебной проверки) сейчас занимает должность начальника штаба нашего МОМВД.

-
В Заключении обычно пишут, что "работник, который допустил "ошибку", уволен за выслугу лет, в отношении него никаких мер принять не представлятся возможным, следовательно... Но Ваш паспорт должн быть изъят. И точка".
Поройтесь тут и в Заключениях, в в решениях судов.
Ребёнок не отвечает ни за "ошибки" чиновников, ни за "обманы" со стороны родителей.
А самое главное - он гражданин России, а никакой иной страны.

 Отправлено: 30.07.16 09:04. Заголовок: Людмила, ещё такой в..

Людмила, ещё такой вопрос...
Судьба моего паспорта меня сейчас волнует второстепенно. Я готов, какое-то время бодаться с гос-вом, живя без паспорта. А для жизни семьи - есть паспорт жены. Но в ноябре сын должен получить паспорт по достижению 14 лет. Нам - родителям - для оформления этого надо отдавать свои паспорта. Что делать моей жене, отдавать свой паспорт или нет? Ведь её уже предупредили, что с её паспортом будет то же, что и с моим, как только он попадёт в лапы миграционного отдела МВД.

 Отправлено: 30.07.16 09:51. Заголовок: "Отдавать паспор..

"Отдавать паспорта " не нужно. У сына есть свид. о рождении и вкладыш. Вы можете, ЕСЛИ "ОЧеНЬ НУЖНО" предоставить копии паспортов.
Но про сына всё известно. Он - гражданин России, поскольку рождён в России, пусть даже неизвстно от кого. Даже от "лиц без гражданства".
Почитайте Закон, в конце концов, зачем придумывать что-то. "Отдавать паспорта" - !???
Из рук их не выпускайте. Сделайте нотариально заверенные копии и носите с собой. только их.

 Отправлено: 01.08.16 06:33. Заголовок: Всё правильно... Люд..

Всё правильно...
Людмила, Вы опять заставляете меня испытывать чувство стыда. Я понимаю, что "отдавать паспорта" - выражение, достойное крепостного крестьянина, а не гражданина. Я - часть российской реальности... Общался на днях на местном (Рязанском) форуме с одним таким же "гражданином"... Я ему - про факт моего гражданства, про то, что я имею официальные гражданские отношения с государством - открытые и со всеми обязанностями и правами... А он мне - "но вас же нету в базе данных ФМС, а значит у вас нет гражданства".
Спасибо Вам за поддержку моего чувства гражданина.

 Отправлено: 10.08.16 08:40. Заголовок: По своим каналам узн..

По своим каналам узнали, что мы с женой не завершили процедуру отказа от гражданства Казахстана и числимся в базе данных миграционной службы этой страны. Вины нашей в этом нет, так как нас ввели в заблуждение. Что можно сделать, чтобы это не затруднило получение нового паспорта РФ?
P.S. Узнавали в отделе по миграции, скоро ли будет заключение... Обещали через неделю.

 Отправлено: 10.08.16 18:49. Заголовок: " по каналам"..

" по каналам"... Кто требовал отказа?
По Соглашению при подаче документов на приобретение гр-ва не требовалось отказа. Гражданство оформляли в течение трёх месяцев и не брали обязательства отказаться от казахскогоо гр-ва.
!!! Я же выше дала текст Закона, где указано, что нужно предоставить к заявлению.
А во-вторых, при том порядке (регистрационном) можно было вернуться в Казахстан и стать его гражданином в порядке регистрации.

 Отправлено: 14.08.16 13:18. Заголовок: "СОГЛАШЕНИЕ межд..

"СОГЛАШЕНИЕ между Российской Федерацией и Республикой Казахстан от 20.01.95 "ОБ УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИБЫВАЮЩИМИ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ В РЕСПУБЛИКУ КАЗАХСТАН, И ГРАЖДАНАМИ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН, ПРИБЫВАЮЩИМИ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ"

Да, по этому Соглашению мы всё правильно сделали в 2002(я) и в 2004(жена) годах. Только не нашёл, до какого года действовало это Соглашение. И Заключение нам не показывают... Вот и беспокоимся.

А так, даже судиться с ними - уже не справедливо. Это ж нервы, деньги - то же самое наказание нас - невиновных
Выиграть-то - мы выиграем... Но с ФМС надо тогда компенсацию морального вреда ещё стрясти. Для нас этот вред реальный. Я оскорбление чувствовал, когда слышал мол "у вас нет гражданства РФ". Почему я - добросовестный гражданин России - должен защищаться в суде от своего родного государства??? (вопрос риторический )

 Отправлено: 14.08.16 14:32. Заголовок: Алекс71 пишет: Выиг..

Алекс71 пишет:

цитата:

Выиграть-то - мы выиграем... Но с ФМС надо тогда компенсацию морального вреда ещё стрясти.

- Во как осмелели....
Ну и: дайте тетенька воды напиться, а то так есть хочется, что....
Короче. Ответ получили? А точнее, письмо отправили?
Вы пошли послушно "установили личность", имея паспорт гр. РФ, с фотографией, свид-вом о рождении и пр. бумажками.
Вы сдали заявление в "дежурную часть", куда подают заявление о происшествии (потому дежурный и "опросил"), и гр-ну дают талон с датой принятия и росписью. Конечно, Вам его не дали, след-но, заявление валяется (не принято). Если есть справка о сдаче паспорта на обмен, то можно уже заявлять в суд о нарушении срока обмена.
Соглашения начали применять как раз в 2003 году, когда я выиграла первое дело по Соглашениям: 13 октября и 13 ноября 2003г. (а самое первое дело выиграла тоже 13-го, но декабря 1995 года - по предоставлению жилья).
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000012-000-0-0-1132833299 - тут это дело, а тут - http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000009-000-0-0 - статья про нарушение Соглашений и как его начали применять
Хотя "по блату" этот порядок и ранее применялся отдельными сотрудниками,- по договорённости с юристами граждан. Стоило, наверное, недёшево.

 Отправлено: 17.08.16 02:08. Заголовок: Алекс71 пишет: Да, ..

Алекс71 пишет:

цитата:

Да, по этому Соглашению мы всё правильно сделали в 2002(я) и в 2004(жена) годах. Только не нашёл, до какого года действовало это Соглашение.

Вообще-то, если исходить из требований закона, то это Соглашение действует и сейчас, просто дело в том, что его 1 января 2009 года "задним числом" признали утратившим силу с 17 августа 2007, причём сделано это было по инициативе МИДа Казахстана.

Это Соглашение было подписано Президентами России и Казахстана Б. Н. Ельциным и Н. А. Назарбаевым 20 января 1995 г., затем ратифицировано законодательными органами обоих государств и вступило в силу 17 августа 2007 года. Статьёй 8 Соглашения предусматривалось, что оно "действует в течение пяти лет со дня вступления в силу и автоматически продлевается на следующий пятилетний период, если ни одна из Сторон не заявит об обратном за шесть месяцев до истечения указанного срока". Так как ни к 17 августа 2002, ни к 17 августа 2007 года ни Россия, ни Казахстан не принимали решения о денонсации этого Соглашения, оно дважды продлевалось на новый срок: сначала до 17 августа 2007 года, затем - до 17 августа 2012 года.

Но в июне 2008 года в МИДе Казахстана объявился какой-то умник, который посчитал, что та норма права о сроках действия и порядке продления означает, что продлеваться это Соглашение может не более одного раза, поэтому оно утратило силу ещё 17 августа 2007 года и после указанной даты обеими сторонами продолжило считаться действующим и применяться "по ошибке", о чём 20 июня 2008 года МИД Казахстана направил ноту в МИД России. МИД России, судя по его ответу на депутатский запрос, с предложенным МИДом Казахстана толкованием статьи 8 был не согласен и собирался спорить на эту тему, но так как ФМС России высказалась в пользу признания Соглашения прекратившим действие, "принял к сведению" понимание МИДом Казахстана такое толкование и признал это Соглашение утратившим силу 17 августа 2007 года. Вот ответ МИДа России на депутатский запрос по данной теме.

Конечно же, МИД Казахстана был глубоко неправ, полагая, что толкование статьи 8 заключается в том, что срок действия может продлеваться не более одного раза. А так посчитал он из-за того, что часто, желая специально подчеркнуть возможность многократного продления, в подобного рода нормах договоров пишут, что он "...продлевается каждый раз на следующий N-летний период, если ни одна из Сторон..." (например, такая конструкция применена в аналогичном двустороннем Соглашении между Россией и Киргизией об упрощённом порядке приобретения гражданства), либо же, чаще (и, надо сказать, глупее), - что договор "...продлевается на последующие N-летние периоды, если ни одна из Сторон...". Но всё равно, во-первых, даже из чисто буквального толкования той нормы права совершенно чётко и недвусмысленно следует, что Соглашение может продлеваться неограниченное количество раз, так как "если ни одна из Сторон за шесть месяцев до истечения срока действия Соглашения не заявит об обратном", то оно продлевается на следующий период независимо ни от каких других обстоятельств, то есть, в том числе от того, продлевалось оно ранее или нет. Во-вторых, согласно правилам толкования, установленным Венской Конвенцией о праве международных договоров, при толковании договора учитывается последующая практика его применения, устанавливающая соглашение государств-участников относительно толкования. В рассматриваемом случае, поскольку и Россия, и Казахстан, не заявив не позднее, чем за шесть месяцев до истечения второго пятилетнего периода действия этого Соглашения о своём желании денонсировать его, продолжили считать его действующим и применять, тем самым сформировали практику применения статьи 8, устанавливающую, что Соглашение может продлеваться два и более раз, поэтому толкование, согласно которому срок действия может продлеваться не более одного раза, противоречит данному требованию Венской Конвенции. Вот, однако, решение суда г. Тюмени ещё от 2009 г., в котором судья считает, что МИДы и ФМС были правы, с чем я лично категорически не согласен.

Вообще же, как, пусть грубо и, пожалуй, оскорбительно, но совершенно точно выразился человек, безуспешно пытавшийся оспорить решение МИДа и ФМС прекратить это Соглашение, "оно было отменено из-за того, что в одном МИДе работают бараны, а в другом - свиньи".

 Отправлено: 14.08.16 19:35. Заголовок: :) Талон с росписью ..

:) Талон с росписью у меня на руках. Такое же заявление я, на всякий случай, отправил в электронном виде на сайт обращений граждан районной администрации, а в ответ получил номер электронной регистрации. Так же обращение-жалобу на действие госорганов я направил в общественную приёмную партии "Единая Россия", в телепередачу "Человек и закон", в комитет "Гражданское содействие". Ищу, куда ещё обратиться... Жду Заключения, чтобы создать петицию на сайте Чендж.орг... В общем, обращение в суд считаю проигрышем... и обращусь туда, если другого выхода не будет. Я - добросовестный гражданин РФ, и если страна во мне сомневается - пусть подаёт на меня в суд сама.
В общем, помощи прошу у всех... :) ...кому моё дело интересно. А если не смогу вызвать интерес... то хоть характер страны и народа узнаю. А там видно будет.

P.S. Местный юрист мне пояснил, что если я обращусь в суд, то этот самый суд всё равно сделает запрос в посольство Казахстана, для чего нужно будет устанавливать мою личность... :) ...потому как на руках у меня нет основного удостоверения личности - паспорта - лежащего сейчас неизвестно где... У них - местных юристов - своя практика есть.

 Отправлено: 14.08.16 21:39. Заголовок: Алекс71 пишет: я н..

Алекс71 пишет:

цитата:

я направил в общественную приёмную партии "Единая Россия", в телепередачу "Человек и закон", в комитет "Гражданское содействие". Ищу, куда ещё обратиться...

- А спортлото забыли...
Петиция??? Увы... Была у меня попытка - не набрала подписей
"Страна" этим не интересуется.
А адрес "содействия" не подскажете?

цитата:

... что если я обращусь в суд, то этот самый суд всё равно сделает запрос в посольство Казахстана, для чего нужно будет устанавливать мою личность...

- так уже ведь установили (устанавливает ФМС?), точнее, процесс идёт...
Суд не будет это запрашивать.
Суд откроет Закон: ст.5, 22, 23 и 45 и Регламент по оформлению и и замене паспортов РФ.

 Отправлено: 15.08.16 07:47. Заголовок: :) Ну, да, это - лот..

:) Ну, да, это - лотерея. Если удастся привлечь внимание к моей проблеме, то повезёт...

Мне сейчас, чтобы справиться со стрессом, нужно что-то делать... ...вот я и буду заниматься петицией - тоже повезёт/не повезёт. "Содействие", точнее Ганнушкина, запросила Заключение и документ, выданный мне вместо не выданного паспорта... Я ответил, что этого ничего мне не дали... Пока - молчок от этого "содействия". Жду. Вот адрес этой организации: http://refugee.ru/publicroom/

Заявление на установление личности я ещё не написал и автобиографию не отдал им... Просто был составлен протокол опознания меня моими родственниками и друзьями... Да, может это и слабость была. И что? Мне теперь комплексовать надо?

Так что, местные юристы вводят меня в заблуждение, говоря о практике таких запросов судов? Тогда тем более в районный суд идти - самоубийство. Ведь против меня будут и мои же адвокаты...

 Отправлено: 15.08.16 19:20. Заголовок: В суд идти надо, но ..

В суд идти надо, но без адвокатов! ОНи Вам будут голову морочить.
Разобраться самому сначала, а уж потом можно взять кого-то, но только для того, чтобы ориентироваться в поведении во время заседания.
Погуляйте по форуму - по завершённым делам, пригодится.

 Отправлено: 16.08.16 12:56. Заголовок: Да, я вчера здесь на..

Да, я вчера здесь нашёл образец заявления в суд, где описывалась ситуация, похожая на нашу... Думаю начать составлять своё заявление самостоятельно.
В том-то и проблема, что нет доверия к нашим городским работникам юридического цеха.
Людмила, а существует ли обязательная последовательность обращений? Например, могу я сразу обратиться не в районный суд, а в областной? Или не в местную прокуратуру, а сразу в Генеральную?

 Отправлено: 16.08.16 18:22. Заголовок: Алекс71 пишет: а с..

Алекс71 пишет:

цитата:

а существует ли обязательная последовательность обращений? Например, могу я сразу обратиться не в районный суд, а в областной?

- С Вами всё ясно.
Начинать можно и с Президента... и с ВС РФ или с Генпрокуратуры
Но для того и существуют районные инстанции и соотв. порядки, описанные в ГПК РФ, в УК РФ в КоАП РФ и КАС РФ... - подведомствнность, подсудность, первая инстанция, апелляционная и т.д.
Сначала надо написать иск...

 Отправлено: 17.08.16 08:42. Заголовок: Так, значит в районн..

Так, значит в районный суд подать иск.
Ответчик, как я понимаю, - миграционный отдел.
Иск - о нарушении моего гражданского права, путём задержки выдачи нового паспорта в порядке замены.
Суд должен выяснить правомерны ли действия миграционного отдела, а для этого затребует обоснование, то есть Заключение. Так?

 Отправлено: 17.08.16 09:44. Заголовок: 1.Адм. Ргламент по о..

1.Адм. Ргламент по оформлению и замене паспорта - срок обмена нарушен
2.Паспорт не имеет признаков подделки и пр.
3.Нет (не было!)розыска.
4.И не было заключения.

И не надо меня уговаривать.
Суд ничего не затребует. Ответчик сам должен доказать (представить док-ва) правомерности своих действий (бездействия).
А истец указыват на нарушение своего права и этого достаточно.

 Отправлено: 18.08.16 10:02. Заголовок: Прошу оценить, что у..

Прошу оценить, что у меня получилось.


Заявитель: ... Александр Владимирович
Рязанская область, г. Касимов, ...

Органы, участвующие в деле: миграционный отдел ...
Г.Касимов, ...


Заявление
об оспаривании действий/бездействий государственного органа

Я, ... Александр Владимирович, 1971 года рождения, 30 мая 2016 года сдал все положенные документы на обмен паспорта гражданина РФ (по достижении 45 лет) в МФЦ, о чём получил расписку. Согласно норм административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации и нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги, новый паспорт в порядке замены мне должны были выдать не позднее… Однако, это не сделано до сих пор. Нет и официального уведомления меня о причинах задержки выдачи мне паспорта РФ в порядке замены по достижению возраста 45 лет. Тем самым были нарушены мои права, так как без паспорта РФ я лишён возможности осуществлять известные гражданские отношения с государством и другими гражданами РФ. Действия/бездействие миграционного отдела считаю незаконными.
На основании изложенного и в соответствии со ст. 255 ГПК РФ , прошу обязать миграционный отдел срочно выдать мне паспорт РФ в порядке замены по достижению возраста 45 лет.

Приложение:
1. Копия старого паспорта, утратившего действительность по достижению возраста 45 лет.
2. Копия расписки МФЦ в получении от меня всех положенных документов на обмен паспорта РФ.

 Отправлено: 18.08.16 20:45. Заголовок: В Вологодский городс..

В Вологодский городской суд

Административный истец: Александр
г. Касимов, ул,...

Административный ответчик:
Управление миграции УМВД РФ по ....области в .... районе
Должностное лицо: Начальник Территориального.... Ф.И.О.


Административное исковое заявлвение
о признании незаконными действий (бездействия) должностного лица

-----------------------

Не понимаю... В МФЦ сдавали?
А кто ВАс опрашивал? Дежурный? Где?
МФЦ - это передаточный пункт. Не с ним же судиться...
Что есть от УФМС (бывшего...) - на бумаге?

 Отправлено: 19.08.16 07:47. Заголовок: Да, полный перечень ..

Да, полный перечень документов для обмена паспорта РФ я сдавал в МФЦ. Расписка о принятии документов от меня - есть только от них. От ФМС - ничего. Ни единой бумажки, пока, не могу добиться от них. Ожидается на днях ответ на моё письменное требование срочно выдать мне новый паспорт.

Вы поправили только "шапку" заявления в суд. А текст я правильно составил?

 Отправлено: 19.08.16 16:40. Заголовок: Пока только шапка и ..

Пока только шапка и то с ошибкой... Погодите.
А с МФЦ мы не судимся.

 Отправлено: 21.08.16 16:45. Заголовок: То есть в суд идти п..

То есть в суд идти пока не надо? Подождать Заключения?

 Отправлено: 22.08.16 00:41. Заголовок: Можно подавать. А ОН..

Можно подавать. А ОНИ готовят Заключение об установлении личности - типа ВЫ неизвестно кто, и будут оправдываться тем, что "САМ написал заявление о желании приобрести гражданство".
Текст заявления надо усилить.
"В установленный Законом срок новый паспорт не оформлен. Уведомили, что в связи со сдачей паспорта на обмен необходима проверка обоснованности оформления паспорта и заставили написать заявление об установлении личности. Хотя я имею действительный паспорт, свидетельство о рождении, военный билет, загранпаспорт....?"
Я лишён свободы передвижения, совершения бакнковских олпераций, избирательного права.
А требования такие: ПРошу суд:
ПРизнать незаконными действия должностных лиц, выразившиеся в отказе обменять мне паспорт гражданина РФ, в установлении моей личности для приобретения гражданства, то есть фактическом лишении гражданства.

ПРошу суд обязать оформить мне паспорт в связи с достижением возраста 45 лет.

 Отправлено: 24.08.16 17:23. Заголовок: Но я не писал заявле..

Но я не писал заявление о желании приобрести гражданство. И об установлении личности - то же - не писал. Был только оформлен протокол опознания, а бланк заявления мне дали дома заполнить. Он так дома и лежит.

Заявление в суд доделаю и подам.

Не знаю, касается ли это данной темы, но на днях мы с женой съездили в посольство Казахстана и взяли справку об утрате гражданства этой страны. Что это может нам дать?

 Отправлено: 24.08.16 22:59. Заголовок: Алекс71 пишет: съез..

Алекс71 пишет:

цитата:

съездили в посольство Казахстана и взяли справку об утрате гражданства этой страны. Что это может нам дать?

- Очень многое!!!
Но для козлов это не имеет значения: "гр-во РФ Вы не приняли" - на 6 фрвраля 92г. "прописки нет...."
! Покажете, как доделали заявление...

"опознание" ?!?! Делать им нечего, как видно - по гражданству. Нет желающих стать гражданами России кроме приезжих и Средней Азии. Надо же и "своих" принимать, цифры демонстрировать.

 Отправлено: 25.08.16 08:24. Заголовок: Вот так получилось з..

Вот так получилось заявление после правки:

Заявление
об оспаривании действий/бездействий государственного органа

Я, ... Александр Владимирович, 1971 года рождения, 30 мая 2016 года, сдал все положенные документы на обмен паспорта гражданина РФ (по достижении 45 лет) в МФЦ, о чём получил расписку. Согласно норм административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации и нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги, новый паспорт в порядке замены мне должны были выдать не позднее… Однако, это не сделано до сих пор. Нет и официального уведомления меня о причинах задержки выдачи мне паспорта РФ в порядке замены по достижению возраста 45 лет. Тем самым были нарушены мои права, так как без паспорта РФ я лишён возможности осуществлять известные гражданские отношения с государством и юридическими лицами. Действия/бездействие миграционного отдела считаю незаконными по следующим причинам:
– в установленный Законом срок новый паспорт не оформлен;
– устно меня уведомили, что в связи со сдачей паспорта на обмен необходима проверка обоснованности оформления паспорта и заставили написать заявление об установлении личности, хотя я имею действительный паспорт, который сдал на обмен, свидетельство о рождении, военный билет и другие документы, обычные для гражданина РФ и выданные мне по паспорту РФ.
– я лишён свободы передвижения, совершения банковских операций, избирательного права.
В связи с вышеизложенным прошу суд:
– признать незаконными действия должностных лиц, выразившиеся в отказе обменять мне паспорт гражданина РФ, в установлении моей личности для приобретения гражданства, то есть фактическом лишении гражданства.
– обязать МО МВД России по вопросам миграции оформить мне паспорт РФ в порядке замены в связи с достижением возраста 45 лет.
Приложение:
1. Копия старого паспорта, утратившего действительность в связи с достижением возраста 45 лет.
2. Копия расписки МФЦ в получении от меня всех положенных документов на обмен паспорта РФ.

 Отправлено: 25.08.16 13:17. Заголовок: Примерно так: В __..

Примерно так:


В _____ районный суд _______от
ФИО, проживающего по адресу:
_______________________
Административный ответчик: ОУФМС
России по ____, адрес: ________

АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании бездействий органа государственной власти в порядке ст. 218 КАС РФ

В соответствии с п. 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, по достижении гражданином 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. 30 мая 2016 г. я, ФИО, родившийся 18 мая 1971 г., обратился в МФЦ, сдав все необходимые документы для замены паспорта, что подтверждается распиской, выданной сотрудниками ОУФМС. В соответствии с п. 21 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, паспорт выдаётся гражданину в срок до 10 дней с момента приёма всех необходимых документов в случае оформления паспорта по месту жительства, и в срок до 2 месяцев в случаях оформления паспорта не по месту жительства. Однако паспорт мне не выдан до сих пор. Тем самым ОУФМС нарушил практически все мои гражданские права, так как, не имея паспорта, я лишён возможности удостоверить свою личность и пользоваться правами, а также осуществлять обязанности гражданина Российской Федерации. Причин, по которым мне не заменяется паспорт гражданина Российской Федерации, ОУФМС не поясняет.
На основании изложенного прошу:
1. Признать незаконным бездействие ОУФМС _________, выразившееся в том, что по прошествии 10 дней (или 2 месяцев в зависимости от ситуации) паспорт гражданина РФ мне так и не был выдан.
2. Обязать ОУФМС документировать меня паспортом гражданина Российской Федерации.

Приложения:
1. Копия паспорта гражданина РФ, утратившего силу и подлежащего замене.
2. Копия расписки МФЦ о приёме документов на замену паспорта гражданина РФ.
3. Документ об оплате государственной пошлины в соответствии с п. 7) ч. 1 ст. 333.19 Налогового кодекса РФ.

А о том, когда и как было "отменено" двустороннее Соглашение между Россией и Казахстаном об упрощённом порядке приобретения гражданства от 20 января 1995 г., я рассказал - см. моё сообщение в данной теме от 17.08.16.

 Отправлено: 29.08.16 11:04. Заголовок: Спасибо. Сегодня мн..

Спасибо.

Сегодня мне предложили написать объяснение. Дали готовый бланк, где написано, что начальник отдела, в соответствии со ст.144 УПК РФ получил от меня объяснение...
Кроме прочего, там есть пункт, где я предупреждаюсь о неразглашении результатов предварительного расследования... Смущает меня всё это. В замен обещали дать временное удостоверение личности. Не знаю, что делать.

 Отправлено: 29.08.16 20:59. Заголовок: "не знаю, что де..

"не знаю, что делать" - сказать....?
И ВЫ написали объяснение "нарушителя"? Это они уже поняли, что ВЫ пошли по ИХ пути (получили ведь они повестку в суд) и "запустили процедуру установления личности".
Надо срочно подавать заявление в суд. И надо считать это нарушением избирательного права.
18 сентября - выборы депутатов ГосДумы

АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании действий должностных лиц - о нарушении избирательного права
(в порядке ст. 239 КАС РФ)
........
.........
В результате я лишён паспорта и права принять участие в предстоящих выборах.
Прошу обязать....
Прошу обратить решение суда к незамедлительному исполнению
---------------------------------------
КАС РФ, Статья 241. Сроки рассмотрения административных дел о защите избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации

1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, административное исковое заявление о защите избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации, поступившее в суд в период избирательной кампании, кампании референдума до дня голосования, должно быть рассмотрено и разрешено в течение пяти дней со дня его поступления, но не позднее дня, предшествующего дню голосования, а заявление, поступившее в день, предшествующий дню голосования, в день голосования или в день, следующий за днем голосования, - немедленно. В случае, если факты, содержащиеся в указанном административном исковом заявлении, требуют дополнительной проверки, оно должно быть рассмотрено и разрешено не позднее чем через десять дней после дня его подачи.


И поскорее шевелитесь

 Отправлено: 30.08.16 07:53. Заголовок: Понял.Есть два вопро..

Понял.Есть два вопроса ещё...

1) А нужно ли в этом исковом заявлении напоминать суду о сроке рассмотрения дел о нарушении избирательного права?
2) Нужно ли указывать в этом иске, кроме ответчика - городской отдел по вопросам миграции, - ещё и областной отдел, как орган, участвующий в деле?

 Отправлено: 30.08.16 16:32. Заголовок: Сроки судья знает. А..

Сроки судья знает.
А ответчик - тот, кто Вам не оформляет паспорт. Если проверку осущетсвляет областной, и он тормозит вопрос,... но я вообще не вижу ни одной бумажки.
Кстати, а копия паспорта у Вас осталась? Номер паспорта?
С кем общатесь, как Вас приглашают? По телефону?
И так и не поняла. написали "объяснение"?
Провели процдурре установлния личности?
Паспорт не ИЗЪЯЛИ, а взяли на обмен?

 Отправлено: 31.08.16 16:40. Заголовок: В миграционном отдел..

В миграционном отделе сменился начальник. Она меня пригласила по телефону и сказала, что старый начальник ничего не делал все эти три месяца, что я живу без паспорта. Она же выдала мне временное удостоверение личности на десять дней и сказала, что за это время выяснит, в чём дело. Потом скажет, что делать.

У меня есть нотариально заверенная копия старого паспорта.
"Объяснение" я написал, так как новая начальница сказала, что ей это нужно для начала проверки по датам и местам моего нахождения в РФ.
Процедуру установления личности не закончили - нет моего заявления на это и автобиографии. Был только составлен протокол опознания меня моими друзьями, который я подписал.
И да, мой паспорт не изъяли, а именно взяли на обмен. И на сайте ФМС он отмечен так:

"По Вашему запросу о действительности паспорта РФ получен ответ о том, что данный паспорт «Не действителен (ИСТЕК СРОК ДЕЙСТВИЯ)».

 Отправлено: 31.08.16 21:06. Заголовок: Надо подавать иск!!!..

Надо подавать иск!!! Срочно!
Пусть "проверяет Места проживания"
Какое имеет это отношение к гражданству.
Сдадите иск в суд и пусть суду рассказыват, какие "места" и пр.
ст.144 УПК РФ - проверка по уголовному кодексу - проводится следствие . Кого провёряют? Вы кто - свидетель?
А гражданство куда делось?

 Отправлено: 01.09.16 07:04. Заголовок: Да, сегодня понесу и..

Да, сегодня понесу иск в райсуд.
Но у меня нет ни одной бумажки от миграционного отдела. Прошло уже более 30 дней со дня моего заявления им - ответа нет. Нужно ли приложить к иску копию моего безответного заявления - с отметкой и с талоном о принятии его у меня в отделе МВД?

 Отправлено: 01.09.16 07:36. Заголовок: Справка о сдаче пасп..

Справка о сдаче паспорта на обмен
копия заявления, о котором ВЫ рассказывате
и квитанция госпошлины

 Отправлено: 01.09.16 08:01. Заголовок: Квитанцию госпошлины..

Квитанцию госпошлины я сдал в миграционный отдел вместе со старым паспортом... Но постараюсь сегодня забрать её у них.

 Отправлено: 01.09.16 22:52. Заголовок: Квитанция не за офор..

Квитанция не за оформление паспорта!!! не нужна она вам.
Квитанция госпошлины за иск в суд - 300 руб. Найдите на сайте суда реквизиты для оплаты и в банк с паспортом и номером ИНН - оплатить.

 Отправлено: 02.09.16 07:14. Заголовок: Как с паспортом? Я ж..

Как с паспортом? Я ж его сдал на обмен. А временное удостоверение личности подойдёт вместо паспорта?

 Отправлено: 02.09.16 08:25. Заголовок: Идите в банк и плати..

Идите в банк и платите с удостоверением. И

 Отправлено: 09.09.16 16:03. Заголовок: ­Ситуация изменилась...

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.09.16 17:44. Заголовок: Непонятно, что "..

Непонятно, что "не актуально".
И покажите ответ - отказ.
Алекс71 пишет:

цитата:

Поэтому иск - требование заменить мне паспорт уже не актуален, по-моему...

- А актуально? А что нового Вы требуете - разве не то же самое?
У Вас есть отказ. Чем он обоснован? Вы его прикладываете, значит надо и про него что-то сказать.
Откаа - на стол!

 Отправлено: 09.09.16 19:10. Заголовок: В иске я добавил осп..

В иске я добавил оспаривание причины, по которой мне отказывают в выдаче паспорта.

А вот отказ: "В результате проверки установлено, что вы не состоите в гражданстве РФ, паспорт гражданина России, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ серии 6102 №605411, выданный 23.09.2002 года Касимовским ГРОВД Рязанской области... признан выданным в нарушении установленного порядка и подлежащим изъятию.
Исходя из вышеизложенного, в соответствии с пунктом 37 Административоного регламента, вам отказано в замене паспорта, в связи с достижением 45-летнего возраста по основаниям отсутствия у Вас гражданства РФ" (конец цитаты).

И предлагается обратиться в ФМС по вопросу урегулирования моего правового статуса в соответствии с главой VIII.1 Федерального закона от 31.05.2002 года №62-ФЗ "О гражданстве РФ".

 Отправлено: 09.09.16 22:29. Заголовок: Покажите отказ!..

Покажите отказ!

 Отправлено: 12.09.16 04:31. Заголовок: ­Вот он этот отказ: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.16 10:10. Заголовок: Бред!!! Я поправлю з..

Бред!!!
Я поправлю заявление и сегодня сдадите!!!
Проверьте себя в списках избираьтелей на Вашем участке и возьмите справку об отсутствии в списке. Срочно!!!

Или "я не получил приглашение на голосование"
Я, например, получила в субботу.
Хотя .... Ничего не надо! Паспорта НЕТ!!! Как голосовать???

 Отправлено: 12.09.16 10:57. Заголовок: В Касимовский рай..

В Касимовский районный суд Рязанской области
Административный истец: ...Александр ,
Рязанская область, г. Касимов, ул. ....

Административный ответчик:
- отделение по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский»,
391320, г.Касимов, ул. Крылова, д. 17А

-
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О нарушении избирательного права
(в порядке ст. 239 КАС РФ).

В соответствии с п. 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, по достижении гражданином 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
30 мая 2016 г. я, Жабин Александр Владимирович, родившийся 18 мая 1971 г., обратился в МФЦ, сдав все необходимые документы для замены паспорта, что подтверждается распиской, выданной сотрудниками МФЦ.
В соответствии с п. 21 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, паспорт выдаётся гражданину в срок до 10 дней с момента приёма всех необходимых документов в случае оформления паспорта по месту жительства, и в срок до 2 месяцев в случаях оформления паспорта не по месту жительства.
Однако паспорт мне не выдан до сих пор. Тем самым отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» нарушило мои гражданские права, так как, не имея паспорта, я лишён возможности удостоверить свою личность и пользоваться правами, а также осуществлять обязанности гражданина Российской Федерации.
Письмом от 07.07..2016г. (получено в сентябре) начальника отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» сообщатся, что в замене паспорта гражданина Российской Федерации мне отказано в связи с отсутствием у меня гражданства РФ.
Отсутствие гражданства ничем не подтверждено. Доказательств, указанных в ст. 22 действующего Федерального Закона о гражданстве не предоставлено. Паспорт мой не содержит признаков недействительности или подделки..
При оформлении гражданства РФ и паспорта, я не нарушил никаких законов, отсутствуют доказательства, подтверждающие обратное.
При этом не учитывается, что паспорт мне выдали государственные органы в результате исполнения мной всех положенных требований и правил, и что с этим документом я прожил в РФ 14 лет, пользуясь всеми правами и исполняя все обязанности гражданина России, имею устойчивые правовые отношения с РФ и подлинный паспорт гражданина РФ, то есть, фактически и юридически являюсь гражданином России.
Федеральный закон от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» определяет, что документом, удостоверяющим гражданство, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. При этом при обмене паспорта какого-либо специального документа, подтверждающего принадлежность к российскому гражданству, кроме паспорта, законом не предусмотрено.
Считаю действия отделения по вопросам миграции МОМВД России «Касимовский» незаконными.
В результате действий отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» я лишён паспорта и права принять участие в предстоящих выборах, то есть всех конституционных прав.
На основании изложенного прошу суд:
1. Признать незаконным отказ отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» в замене мне паспорт гражданина РФ в связи с достиждением возраста 45 лет .
2. Обязать отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» документировать меня паспортом гражданина Российской Федерации.

Прошу обратить решение суда к незамедлительному исполнению.

Приложение:
Письмо - отказ отделения по вопросам миграции МОМВД России «Касимовский»
Копия паспорта гражданина РФ, утратившего силу и подлежащего замене.
Копия расписки МФЦ о приёме документов на замену паспорта гражданина РФ.
Квитанция госпошлины
Копия исковогор заявления

А.В.

 Отправлено: 12.09.16 11:33. Заголовок: Звоните по ходу, 910..

Звоните по ходу, 910 515-52-30, 909-164-03-58
Домой (48435) 2-26-61
Сегодня надо сдать, назначат на завтра .
Предупреждайте: Это надо назначать срочно . Свой № телефона укажИте в заявлении.
И при любой заминке - звоните, спрашивайте, что делать...
Если Вы в кабинете, просите 5 минут - "извините, для консультации"- выходите и звоните.
Даже в судебном заседании, когда начинают что-то "предлагать", непременно: "мне нужно проконсультироваться, посоветоваться, прошу пять минут перерыва."

 Отправлено: 12.09.16 11:12. Заголовок: У меня ещё одна проб..

У меня ещё одна проблема образовалась - истёк срок временного удостоверения личности. Как в этом случае заплатить госпошлину и подать иск?

 Отправлено: 12.09.16 11:39. Заголовок: А чего спали... Прос..

А чего спали... Просто боитесь ....
Пусть кто угодно идёт платить пошлину с паспортом и ИНН. А фамилию Вашу впишут.
Есть реквизиты для оплаты?

 Отправлено: 12.09.16 11:53. Заголовок: здесь реквизиты http..

здесь реквизиты
http://kasymovsky.riz.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=20

 Отправлено: 12.09.16 12:26. Заголовок: Спасибо. А в суде ис..

Спасибо.
А в суде иск примут без документа, удостоверяющего личность?

 Отправлено: 12.09.16 12:34. Заголовок: Удостоверение (врнм)..

Удостоверение (врнм), копия паспорта, военный билет, водительское удосторверение - есть?
И будьте на связи.
Надо в заседании подкинуть судье доказательства "наличия гражданства - согласно разным разъяснениям КС РФ"
По простому - никакие "ошибки сотрудника" роли не играют.
И вообще: если право на приобретение было в период приобретения, то "не та статья, или не та процедура указана была", значения не имеет.

 Отправлено: 12.09.16 19:08. Заголовок: С трудом, но отдал и..

С трудом, но отдал иск в суд.
В суде сначала потребовали продлить временное удостоверение личности у начальника "ФМС". Я поехал туда... Начальник отказал в продлении срока документа, наоборот, потребовала отдать просроченное удостоверение. Я отказался отдать... расстались на повышенных тонах.
Потом - опять в суд. Сказал об отказе "ФМС". Всё-таки зарегистрировали иск по просроченному удостоверению и военному билету.
Беспокоюсь, что иск вернут из-за просроченного удостоверения. Ладно, завтра будет видно.

 Отправлено: 12.09.16 19:23. Заголовок: Всё!!! Попались они...

Всё!!! Попались они. Не вернут!
И без удостоверения должны были взять. Военный билет вполне заменяет удостоверение.
Помощник принял?

Интересные "зашуганые" граждане - россияне. Со всем покорно соглашаются. Если паспорт отняли, то даже и в суд обратиться нельзя?? Совсем у нас дурдом?
Аааа, хотя да - "надо установить личность" - ведь паспорта нет! Докажи, что это - ТЫ!

 Отправлено: 13.09.16 07:16. Заголовок: Да, иск принял помощ..

Да, иск принял помощник.

Именно так я вчера сказал начальнику "ФМС", отказавшему в продлении временного удостоверения. Что, говорю, я теперь в суд не могу подать и делай со мной, что хочешь.
Конечно, зашуганность есть. Не хочется ссориться с местными властями. Кроме общего страха перед гос-вом, есть ещё местный "колорит". С начальницей этой я заседал одно время в комиссии по делам несовершеннолетних. С июля она начала работать начальницей "ФМС", меня сразу узнала, проявляла понимающее отношение, обещала лично продвигать моё дело... Как-то не удобно было на неё наезжать вчера. Но сейчас, когда выяснили отношения, легче стало. Загадочная "русская душа", что ли...

 Отправлено: 13.09.16 17:35. Заголовок: Сегодня после работы..

Сегодня после работы забрал в суде повестку. Смущает, что заседание суда по делу "о нарушении избирательных прав" назначено на 23 сентября. То есть защищать свои избирательные права я буду через 5 дней после выборов.

Как к этому относиться и как это понимать?

 Отправлено: 13.09.16 17:55. Заголовок: ­Вот повестка и опред..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.09.16 20:57. Заголовок: По моему мнению, се..

По моему мнению, сейчас избирательная компания и срок для рассмотрения заявления лица, которого лишили права голоса, как раз три дня, либо просто до дня выборов.
2. Административное исковое заявление об ошибках и о неточностях в списках избирателей, участников референдума должно быть рассмотрено и разрешено в течение трех дней со дня его поступления в суд, но не позднее дня, предшествующего дню голосования, а заявление, поступившее в день голосования, - немедленно. В смписке, сможет быть Вы и есть, надо бы проверить. Значит немедленно должны выдать паспорт, или голосовать по врем. удост-ю (продлить!)
Удостоверение не продлили и паспорт не оформили, и что это как не нарушение избирательного права гражданина?.
А где решение, принято в соответствии с Законом?
!!!Зайти к председателю суда со ст.239

Статья 239. Обращение в суд с административным исковым заявлением о защите избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации

1. Избиратели, участники референдума вправе оспаривать в суде решения, действия (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, избирательной комиссии, комиссии референдума, должностного лица, нарушающие избирательные права этих граждан или их право на участие в референдуме.

Судья решила так:
ч.1 ст 24 срок рассмотрния - пять дней, но:
......В случае, если факты, содержащиеся в указанном административном исковом заявлении, требуют дополнительной проверки, оно должно быть рассмотрено и разрешено не позднее чем через десять дней после дня его подачи.

 Отправлено: 14.09.16 07:10. Заголовок: Спасибо. Схожу в сво..

Спасибо. Схожу в свой избир. участок, а потом в суд со ст. 239.

В судебном определении меня проинформировали, что я могу до судебного заседания ознакомиться с доказательствами ответчика. Могу я конкретно попросить суд потребовать от "ФМС" предоставить мне их "заключение" до заседания суда?

И ещё. Бремя доказательства того, что я подал заявление на замену паспорта и все положенные документы в "ФМС" - на мне. Надо ли мне пойти в МФЦ, через который я это всё подал, и взять у них подтверждение, что они всё это передали в "ФМС"?

 Отправлено: 14.09.16 09:44. Заголовок: Они же ответили, зна..

Они же ответили, значит, получили. А Заключение должны представить в суд. Откуда она "узнала", что есть Заключение, непонятно, но оно Вам должно быть предоставлено в копии, как и суду.

 Отправлено: 14.09.16 16:56. Заголовок: Нашёл себя в списке ..

Нашёл себя в списке избирателей. Поговорил с судьёй... От неё узнал, что я не гражданин, дело моё не о нарушении избирательного права, потому что заключение "ФМС" о моём негражданстве я не оспариваю, а лишь требую заменить мне паспорт.
Так же узнал, что нас - таких - в районе порядка 70-ти человек и ни один не выиграл в районном суде.
В общем, я понял, что суд этот нужен, чтобы только ознакомиться с заключением "ФМС".
Потом нужно будет оспаривать это заключение.

А как можно узнать, в каком суде оспаривать его? Заключение-то составили, наверное, не наши касимовские, а рязанские "ФМСники"...

 Отправлено: 14.09.16 23:18. Заголовок: Алекс71 пишет: Нашё..

Алекс71 пишет:

цитата:

Нашёл себя в списке избирателей.

- а как голосовать без паспорта?
От неё узнал.... - А как ОНА узнала?
Пока Вас не лишили гражданства указом Президента, Вы - гражданин России.
Их Заключение (или тот отказ, который ВЫ получили) - незаконны, и вообще могут быть обжалованы. Хорошо почитайте Положение - как и по каким основаниям устанавливается незаконность оформления гражданства =паспорт. В суде!!! А потом уж изымается паспорт.
Те 70 человек должны поднять бучу!!!
Заключение признать незаконным - прямо в судебном заседании.
Подготовьте доп. требование - признать незаконным ! - дату его вынесения вставьте на месте в заседании.
Зваключение писали в Касимове, а утверждали в областном отделе.
Если судья увидит его, она должны привлечь к делу Рязань.

Что касается "гражданства", то Вы уже и не читая Заключение, которое обязаны составлять, но Вам, как обычно, его не показали (и это незаконно) - Вы в заявлении оспариваете его выводы об отсутствии у Вас гражданства.
Прочтите своё заявление внимательно (выше!!!).
И Погуляйте по форуму!

 Отправлено: 15.09.16 08:01. Заголовок: Я вчера поднял вопро..

Я вчера поднял вопрос о дополнении иска прямо во время судебного заседания - оспорить законность заключения. Судья сказала, мол "об этом не может быть и речи", приправив своё утверждение какими-то, не понятными мне, юридическими положениями. Сказала, что заключение можно будет оспорить в новом иске, а в этот раз она даже в сути заключения разбираться не будет. Мол "принесут заключение, значит нет у вас гражданства", а если не принесут, значит они не правы".
Погулять-то погуляю по форуму... И регулярно это делаю. Да только в суде мне скажут какую-нибудь умную юридическую фразу, а я и знать не буду, как на неё ответить здесь и теперь.
Но, в общем, я настроен уже идти до конца - что будет, то будет. Заново принимать гражданство буду, только если меня вообще морально раздавят и у меня уже не будет никаких сил сопротивляться. Надеюсь, легко у них это не получится.

 Отправлено: 15.09.16 10:00. Заголовок: Алекс71 пишет: Я вч..

Алекс71 пишет:

цитата:

Я вчера поднял вопрос о дополнении иска прямо во время судебного заседания - оспорить законность заключения. Судья сказала, мол "об этом не может быть и речи",

- 1. С судьёй не надо вести "доверительные беседы"- Они работают против заявителя. Тем более, в случае, когда судья уже вам "доказывает", что это не нарушение избирательного права, а это - якобы вопрос гражданства, которого у Вас нет (а почму "нет"?). И якобы - вот будет заключение тогда да - они правы. Даже если есть заключение, она должна проверить его законность. и вынести решение до выборов.
2. Срочно - жалоба в облсуд - электронное обращение - о нарушении статьи 239 и срока рассмотрения заявления о нарушении избирательного права. ПОсмотрим на результат.
3. А если принесут возражение и Заключение (его нет!), то подаёте уточнённое завление - признать его незаконным ... и - срочно оформить паспорт!.

И пусть не морочит голову, потому, что обязана была запросить срочно из ФМС возражение - они по факсу передадут. Потому что вам пока что просто не обменяли паспорт и ВЫ лишены права проголосовать!!! А письмо - отказ - голословное. И это надо проверить накануне дня голосования!!! То есть имеет место именно нарушение именно избирательного права, которое надо восстановить срочно
ОТправьте жалобу в область а потом посмотрите: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-120-0-1205496491

Если не сработает срочность, то в заседании 23 -го заключение будете признавать незаконным - ходатайство напишем и прр. Ну.... - сли вопро гражданства, то почему же новое заявление? Ведь у нас одновременно и вопрос гражданства и нарушения избирательного права именно в связи с якобы его отсутствием (и того, и другого)?

 Отправлено: 15.09.16 08:59. Заголовок: Федеральный закон от..

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации

Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

Мой коммент к этому положению: что значит надлежащим образом? Кто имеется в виду? Если вопрос ко мне, то, однозначно, я оформил гражданство надлежащим образом. Обратное нужно доказать. Правильно ли я мыслю?

 Отправлено: 16.09.16 07:17. Заголовок: Людмила Андреевна, у..

Вчера подал электронное обращение в облсуд. Его приняли. Ответа пока нет.

Людмила Андреевна, у меня возник такой вопрос: Имеет ли значение, как относиться к заключению "ФМС" - оспаривать законность его содержания, или оспаривать законность заключения как действия "ФМС", независимо от содержания? Может быть не важно, что они там написали, в любом случае - "ФМС" не могло установить отсутствие гражданства без решения суда? Или этим не стоит заморачиваться?

 Отправлено: 16.09.16 08:53. Заголовок: Можно как действие н..

Можно как действие не оспаривать, но оспаривать его доводы, что собственно и указывается уже в заявлении - нет судебного решения, нет законных оснований для утверждения об отсутствии гр-ва и потому, !!! чтотнет признаков, указаных в ст. 22 Закона. И суд САМ может ссылаться на то, на что даже мы не ссылаемся.
ТО есть - "ничего нового в Заключении нет".
А отказ в обмене паспорта (неважно, по какому основанию, главное, что небоснованно) нарушает избирательное право!!! - и Закон - право на гражданство!!!

 Отправлено: 16.09.16 09:29. Заголовок: В 9-14 пришёл Ответ ..

В 9-14 пришёл Ответ из облсуда: Обращение передано для регистрации в Приемную суда.

Наверняка, "ФМС" будет настаивать, что по моему гражданству не было решения изначально, и что ст. 22 в моём случае не подходит. То есть, мол "не надо в судебном порядке отменять то, чего не было изначально". Как в этом случае вести себя?

 Отправлено: 16.09.16 20:04. Заголовок: Алекс71 пишет: "..

Алекс71 пишет:

цитата:

"ФМС" будет настаивать, что по моему гражданству не было решения изначально, и что ст. 22 в моём случае не подходит. То есть, мол "не надо в судебном порядке отменять то, чего не было изначально".

- Начитались, что ли - их ответов и возражений. Не было НО есть.
Я имел гр-во СССР, теперь имею гр-во РФ - правовую связь с Российской Федерацией, которую запрещено прерывать, иначе я остаюсь в бесправном положении.
Найдите на форуме Определение КС РФ по жалобе М. Суслова - относительно статьи 22.

 Отправлено: 16.09.16 16:08. Заголовок: Пришёл ответ из УМВД..

Пришёл ответ из УМВД по Рязанской области.

МВД России
УПРАВЛЕНИЕ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ
(УМВД России по Рязанской области)
Управление по вопросам миграции
ул. Ленина, 59, Рязань, 390000
Жабину А.В.
<j abin.alek@yandex.ru>
на № от 2 6 .08.2016
Уважаемый Александр Владимирович!
Ваше обращение в Правительство Рязанской области по вопросу отказа
в предоставлении государственной услуги по выдаче (замене) паспорта
гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина
Российской Федерации на территории Российской Федерации, рассмотрено.
Сообщаю Вам, что по Вашему заявлению о замене паспорта от 29.08.2016
отделением по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России
«Касимовский» УМВД России по Рязанской области в соответствии с п.п. 51,52
Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской
Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации
от 14.11.2002 № 1325, была проведена проверка обоснованности выдачи
23.09.2002 паспорта гражданина Российской Федерации. Установлено,
что по учетам УМВД России по Рязанской области информация
о приобретении Вами гражданства Российской Федерации отсутствует,
по электронным учетам баз данных, имеющихся в нашем распоряжении, среди
лиц, изменивших гражданство на территории России и за её пределами, Вы
не значитесь. На этом основании заключением УМВД России по Рязанской
области от 07.09.2016 был установлен факт отсутствия у Вас гражданства
Российской Федерации, и как следствие, имеющийся у Вас паспорт гражданина
Российской Федерации признан выданным в нарушение установленного
порядка и подлежащим изъятию.
Согласно пункту 37 Административного регламента Федеральной
миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче
и замене паспорта гражданина Российской Федерации на территории2
Российской Федерации, утвержденного приказом ФМС России от 30.11.2012
№ 391, одним из оснований для отказа в выдаче (замене) паспорта является
отсутствие у лица гражданства Российской Федерации. В связи
с вышеуказанным, в обмене паспорта Вам отказано обоснованно.
По Вашему заявлению о замене паспорта от 30.05.2016 бывшим
начальником отделения Овечкиным С.Н. было допущено нарушение срока
рассмотрения документов, предусмотренного нормативными правовыми
актами Российской Федерации, регламентирующими деятельность по выдаче
паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность
гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации,
решение о замене паспорта, либо отказе в выдаче паспорта принято не было.
Привлечь к ответственности Овечкина С.Н. не представляется возможным,
в связи с его увольнением из Федеральной миграционной службы. Порядок
приобретения гражданства Российской Федерации определен Федеральным
законом от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Для урегулирования правового статуса Вам необходимо обратиться
с соответствующим заявлением в отделение по вопросам миграции
межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» УМВД России
по Рязанской области.
Начальник А.А. Ребров

 Отправлено: 16.09.16 20:26. Заголовок: Идиотский отвт в сов..

Идиотский отвт в современном стиле. ФМС заменили на полицию, так что деградация прогрессирует.

цитата:

Установлено, что по учетам УМВД (а что это?)России по Рязанской области информация о приобретении Вами гражданства Российской Федерации отсутствует, по электронным учетам баз данных, имеющихся в нашем распоряжении, среди лиц, изменивших гражданство на территории России и за её пределами, Вы не значитесь. На этом основании ....

- на "этом" основании я лично, как и многие, тоже не имею гражданства РФ, так как в базах меня нет.

Таким образом, Заключение отсутствует...
"Упростили" процедуру проверки по п. 51, 52 ПОложения (почитайте внимательно эти пункты - как надо проверять).
Раньше козырь был: - "нет регистрации на 06.02.1992г." - это тупо, но работало.
В порядке регистрации - по Соглашению, в базы данных никто не попадал. Если приобретение по УКазу Президента - да, есть база - пересчитать можно, и публиковались лица.

 Отправлено: 17.09.16 04:41. Заголовок: То есть никаких баз ..

То есть никаких баз просто не было, пока Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 № 132 они не были созданы?

Если так, то получилось, что сначала гражданство мне предоставили, а затем - почти через два месяца - должны были внести меня в ту базу... но не внесли. А сейчас, из-за той своей ошибки, фактически, лишают меня гражданства. Причём лишают без решения суда и без проверки "законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств", а, просто, посмотрев, есть ли я в их базе данных. Что является нарушением Указа Президента.

Правильно ли я мыслю?

 Отправлено: 17.09.16 11:02. Заголовок: Алекс71 пишет: То ес..

Алекс71 пишет:

цитата:

То есть никаких баз просто не было, пока Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 № 1325 они не были созданы?

- неправильно мыслите.
УКазом № 1325 было утверждено Положение.И Указами Президента принимали в гражданство. Они публиковались.
Решения же по упрощённому порядку и по регистрационному порядку выносились региональными отделами ОВИР и не публиковались. Когда появились "базы", толком никто не знает, но они не полные. Есть архивы в отделах - папки с делами заявителей. Где-то они затерялись (при переходе мигр. отдела из МВД в ФМС а иепеь обратно, где-то их сжигали для сокрытия нарушений.

цитата:

по учетам УМВД России по Рязанской области информация о приобретении Вами гражданства Российской Федерации отсутствует, по электронным учетам баз данных, имеющихся в нашем распоряжении

- Вопросы:
1. За какие годы в УМВД Рязани имеются "учёты"?
2. А электронные базы, которые в "вашем распоряжении"?
3. А какое отношение имеют базы к наличию гражданства у меня?
Я имел право и приобрёл гражданство в порядке регистрации по Соглашению.
Прочтите Соглашения - оба. Какие требовались документы, и запомните их и то, что не требовался отказ от гражданства Казахстана.

 Отправлено: 18.09.16 11:21. Заголовок: Admin пишет: Прочт..

Admin пишет:

цитата:

Прочтите Соглашения - оба.

Я нашёл только одно соглашение:

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ, РЕСПУБЛИКОЙ КАЗАХСТАН, КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОТ 26.02.99 "ОБ УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА"

А как найти второе? Как оно называется?

 Отправлено: 18.09.16 11:50. Заголовок: С КАзахстаном! Поищи..

С КАзахстаном! Поищите здеь Оно двустороннее.

 Отправлено: 18.09.16 12:27. Заголовок: Спасибо, нашёл. Но н..

Спасибо, нашёл.
Но не нашёл принципиальных отличий. Условия и перечень документов - одинаковые. Срок предоставления гражданства после подачи документов, вроде бы, разные: четырёхстороннее - 6 мес., а двухстороннее - 3 мес. Но для меня это не принципиально, по-моему... В 2002-м, когда мне дали гражданство и паспорт, действовали оба соглашения.
Может что-нибудь не понял?

 Отправлено: 18.09.16 13:54. Заголовок: Алекс71 пишет: До ..

Алекс71 пишет:

цитата:

До этого выписался из Казахстана, сдал там удостоверение личности и уехал на ПМЖ в Россию.

- ПМЖ записано в листке убытия? Зарегистрировали по МЖ? А с каким паспортом проехали через границу?
Вы заметили, что по Положению не требовалось отказа от гражданства Казахстана?
По памяти - По Положению не требовалось заполнять графы 14-19 Заявления на гражданство (если в порядке регистрации), а НЕ приобретения.

 Отправлено: 18.09.16 15:07. Заголовок: Да, конечно, я замет..

Да, конечно, я заметил, что отказываться специально от гражданства РК не надо, а само предоставление гражданства РФ, автоматически прекращает гражданство РК.
В Казахстан, в 2001-м году я поехал в отпуск, чтобы оформить загран. паспорт РК, и оформить выезд на ПМЖ в РФ. В загран.паспорте Казахстана мне и сделали отметку о выезде на ПМЖ, с ним я и поехал обратно. А до этого через границу ездил с удостоверением личности гражданина Казахстана (там нет общегражданских паспортов).
Листок убытия я не знаю теперь где. Жена говорит, что мы сдавали эти листки при подаче документов на гражданство.

Зарегистрировали меня в январе 2002-го у родственников (дядя).

 Отправлено: 19.09.16 16:05. Заголовок: Алекс71 пишет: Заре..

Алекс71 пишет:

цитата:

Зарегистрировали меня в январе 2002-го у родственников (дядя).

- на ПМЖ!
Всё в порядке....

 Отправлено: 20.09.16 07:06. Заголовок: А надо ли будет дока..

А надо ли будет доказывать в суде, этот факт. Отметка о регистрации (29.01.2002) стояла в загран.паспорте РК, который я сдал в посольство Казахстна. А где ещё взять документ, подтверждающий регистрацию - я не знаю. Может в поселковом совете, где меня регистрировали, могут такую справку дать...

 Отправлено: 21.09.16 19:31. Заголовок: Алекс71 пишет: А над..

Алекс71 пишет:

цитата:

А надо ли будет доказывать в суде, этот факт. Отметка о регистрации (29.01.2002) стояла в загран.паспорте РК, который я сдал в посольство Казахстна.

- а откуда Вы называете мне этот "факт"? Главное, что ВЫ прибыли на ПМЖ, пусть даже в 2003г. и приобрели гр-во по Соглашению. Но эта дата хороша тем, что лица, прибывающие из СНГ, имели право регистрироваться на ПМЖ без препятствий вплоть - до 22 мая 2002г.
- документ о сдаче загранпаспорта Казахстана где? И кто тогда и с чего придумал, что гражданство "сохранилось"?

 Отправлено: 22.09.16 12:24. Заголовок: Admin пишет: - а от..

Admin пишет:

цитата:

- а откуда Вы называете мне этот "факт"?

У меня есть ксерокопия казахстанского паспорта с отметкой выезда на ПМЖ и штампом регистрации в России.

Admin пишет:

цитата:

- документ о сдаче загранпаспорта Казахстана где?

На руках есть моё заявление о сдаче паспорта РК, заверенное печатью консульского отдела РК.

А что случилось 22 мая 2002 года? Какие-то препятствия появились в регистрации на ПМЖ?

 Отправлено: 23.09.16 00:10. Заголовок: Значит, у Вас нет гр..

Значит, у Вас нет гражданства Казахстана (паспорт сдан).
А 22 мая 2002г. принят Закон "О правовом положении иностранных граждан" (вступил в силу с 1 ноября 2002г.) И утратило силу Постановление Правительства РФ № 290 от 1997г.(выбор места жительства и пребывания для граждан СНГ).

 Отправлено: 23.09.16 05:50. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, сегодня, в 11-30, состоится заседание суда по моему делу. Могу я звонить Вам в это время, если понадобится консультация?

И есть вопрос: что делать, если суд не захочет рассматривать Заключение "ФМС" по существу, а примет, в качестве основания отказа в выдаче паспорта, само наличие этого "документа"?

 Отправлено: 23.09.16 16:42. Заголовок: У меня связь была.....

У меня связь была....
Что там было?
с 9.00 была в суде, телефон не выключила (нечаянно), а с 10.00 - на приёме населения.
А уходила из дома - компьютер не открывала.

 Отправлено: 23.09.16 18:55. Заголовок: Было то, что я и пре..

Было то, что я и предполагал. Судья давила на то, что я в иске не оспариваю Заключение, а лишь требую новый паспорт. Я настаивал, что считаю незаконным отказ выдать мне паспорт, потому что я - гражданин РФ и должен быть документирован, а "ФМС" не имеет законых оснований этого не делать.
В Заключении говорилось об отсутствии меня в базе данных и что даже дела моего в архиве нет. Я сказал, что это не говорит ни о чём, кроме плохой работы "ФМС". Представитель ответчика, кстати, честно сказал суду, что это вина тогдашних инспекторов, которых, впрочем, нельзя уже привлечь к ответственности...
Ещё я заявил, что мой паспорт, обеспечивающий мне в течение 14 лет жизнь добросовестного гражданина РФ, выданный мне уполномоченным и квалифицированным лицом, принявшим решение о моём гражданстве не на пустом месте - всё это перевешивает "доказательства" "ФМС" в виде не предусмотренных законом баз данных и отсутствующей бумажкой о моём гражданстве...
Судья всё это внимательно выслушала и вынесла решение отказать мне.

 Отправлено: 24.09.16 11:15. Заголовок: Алекс71 пишет: Судь..

Алекс71 пишет:

цитата:

Судья давила на то, что я в иске не оспариваю Заключение,

- А ВЫ с Заключением ознакомились? Где оно? Судья его оглашала?
Ничего пока непопоправимого не случилось. Это Ваша неопытность.
Можно сегодня писать иск об отмене Заключения, но это будет тождественный предыдущему: тот же предмет и те же основания - неправомерный отказ обменять паспорт, так как ни в ответе, ни в Заключении нет законных доводов об отсутствии гражданства (кроме как "нет в базе данных").

 Отправлено: 23.09.16 21:16. Заголовок: Алекс71 пишет: Спас..

Алекс71 пишет:

цитата:

Спасибо, нашёл. Но не нашёл принципиальных отличий. Условия и перечень документов - одинаковые.

Круги лиц, отвечающих требованиям двустороннего и четырёхстороннего Соглашений, не полностью совпадают. Различие содержится в пункте а) части 1 статьи 1. По двустороннему Соглашению право на упрощённый порядок приобретения гражданства имеет тот, кто "в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения", по четырёхстороннему - тот, кто "состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года". Я знаю, что, согласно чисто логическому толкованию пункта а) части 1 статьи 1 четырёхстороннего Соглашения, правом воспользоваться упрощённым порядком приобретения гражданства имеет тот, кто отвечает хотя бы одному из процитированных условий:
- состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР;
- родился на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
- проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года.
Но ФМС, МИД и суды толкуют этот пункт, как предусматривающий, что заявитель должен был состоять в гражданстве одной из вышеуказанных союзных республик и одновременно в гражданстве бывшего СССР, при этом родиться или проживать на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года, поэтому, согласно их мнению, круг лиц, на которых распространяется это четырёхстороннее Соглашение, уже, чем круг, на которых распространяется Соглашение двустороннее, "отменённое" в России с 1 января 2009 года вследствие изменения толкования нормы права, регулирующей сроки его действия.

цитата:

Срок предоставления гражданства после подачи документов, вроде бы, разные: четырёхстороннее - 6 мес., а двухстороннее - 3 мес.

По обоим одинаковый - 3 месяца (абзац 5 статьи 2 двустороннего и часть 2 статьи 2 четырёхстороннего Соглашения).

цитата:

Но для меня это не принципиально, по-моему... В 2002-м, когда мне дали гражданство и паспорт, действовали оба соглашения.

Если отталкиваться от Конституции и права, то оба действуют и сейчас, просто двустороннее незаконно признано недействующим. Как и почему это сделали, я выше рассказывал.

цитата:

Может что-нибудь не понял?

Для Вас принципиально должно быть одно: что Вы, приобретая гражданство России, не предоставляли подложных документов и не сообщали о себе заведомо ложных сведений. Если это всё так, то решение о приёме Вас в гражданство не может быть отменено. Даже судья Центрального районного суда г. Тюмени в 2009 году написала, что "...не допускается отмена незаконного решения о приеме в гражданство Российской Федерации, если такое решение является следствием юридической ошибки, допущенной сотрудниками органов государственной власти Российской Федерации, ответственных по вопросам гражданства Российской Федерации".

 Отправлено: 26.09.16 18:25. Заголовок: ­Да, я приобрёл гражд..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.09.16 19:16. Заголовок: 29 сентября можно бу..

29 сентября можно будет забрать решение суда и начнётся месячный срок апелляции. Надо ли обжаловать решение районного суда? Или надо новый иск составлять?

 Отправлено: 27.09.16 23:09. Заголовок: Решение надо обжалов..

Решение надо обжаловать. Новый иск пока подождёт

цитата:

Установлено, что по учетам УМВД России по Рязанской области информацияо приобретении Вами гражданства Российской Федерации отсутствует, по электронным учетам баз данных, имеющихся в нашем распоряжении, среди лиц, изменивших гражданство на территории России и за её пределами, Вы не значитесь. На этом основании заключением УМВД России по Рязанской области от 07.09.2016 был установлен факт отсутствия у Вас гражданства Российской Федерации, и как следствие, имеющийся у Вас паспорт гражданина Российской Федерации признан выданным в нарушение установленного порядка и подлежащим изъятию.

- это шедевр, подписанный начальником Управления по вопросам миграции Ребровым.
В Заключении написано, что паспорт, который взяли на обмен, теперь надо объявить в розыск и изъять!
Его подписали шесть полиционеров - два капатана, полковник, подполковник, а утвердил генерал-майор полиции Начальник Управления МВД Пилюгин.
Попались, граждане России!!!
Ни одной ссылки на Закон о гражданстве....
Конец света! Бедная полиция! бедные мы....

 Отправлено: 28.09.16 08:50. Заголовок: Куда адресуется апел..

Куда адресуется апелляционная жалоба?
Подавать-то надо в (через) тот же суд, где было принято неправомерное решение - это я знаю. А вот какой суд должен рассматривать мою жалобу? Может - областной суд Рязанской области?


Подойдёт в моём случае такой шаблон жалобы?

Краснодарский краевой суд

От Ф. И. О. ______________________
Адрес: _______________________________
Телефон: ________________
Процессуальное положение: _____________
(ответчик, истец, третье лицо …)


дело No. ____________________

АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение ________________ районного суда г. _________от "___"________ ____ года
по делу по иску ________________ к _______________ о __________________________.

"___"_______ ____ года решением _______________ районного суда г. _________ в
полном объеме (частично) было удовлетворено исковое заявление ________
___________________________________________ по данному делу о ________
(указывается название или Ф.И.О. истца)
____________________________________________________________________.
(указываются требования, заявленные истцом)
Согласно этому решению суд установил, что _______________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
_____________________________________________________________________.
(указываются факты, установленные в решении суда по делу)
Однако данное решение суда является не законным и не обоснованным.
Поэтому с указанным решением (ответчик, истец …) _____________ не согласен по
следующим основаниям: судом первой инстанции неполно исследованы доказательства по делу, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, неправильно применены нормы материального и процессуального права _________________________________ ________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________.
(указываются основания, по которым лицо, подающее жалобу,не согласно с решением суда)
В связи с этим оснований для ____________________________________
(удовлетворения иска, отказа в иске и т.п.)
не имелось.
Поэтому на основании изложенного и в соответствии со статьями
_____________________________________________________________________,
(указываются нормы законов и нормативных актов, на основании которых лицо, подающее жалобу, обосновывает свои требования)
а также статьями 320 -322 ГПК РФ
ПРОШУ:
отменить (или изменить) решение ________________районного суда г. _______________
от "___"_________ _____ года по делу No. _______
о ________________ ___________________________________ полностью (или в части) и принять новый судебный акт (отменить решение полностью или в части и прекратить производство по делу либо оставить иск без рассмотрения полностью или в части).
Приложение:
1. Копии апелляционной жалобы лицам, участвующим в деле.
2. Документ об оплате госпошлины (или документы, подтверждающие право на получение льготы по уплате госпошлины, либо ходатайство о предоставлении отсрочки, рассрочки ее уплаты или об уменьшении размера госпошлины).
3. Копия оспариваемого решения.
4. Доверенность или иной документ, подтверждающий полномочия на
подписание апелляционной жалобы.
5. Дополнительные доказательства ( письма, справки, заключения и т. п)

Руководитель (представитель) стороны,
подающей жалобу
_____________________________________ Подпись _______________
"___"_________ ____ г.

 Отправлено: 28.09.16 16:09. Заголовок: Алекс71 пишет: А во..

Алекс71 пишет:

цитата:

А вот какой суд должен рассматривать мою жалобу? Может - областной суд Рязанской области?

Рязанский областной суд. Так и нужно написать в "шапке": "В Рязанский областной суд от ФИО, проживающего по адресу ___".

Далее - "апелляционная жалоба на решение Касимовского районного суда Рязанской области по административному делу № ____ от ДД.ММ.ГГГГ".

Затем описываете, почему Вы считаете судебное решение неправильным. Апелляционная инстанция проверяет законность и обоснованность судебных решений, кассационная - только законность. Но для того, чтобы Вам помогли составить жалобу, нужно знать мотивированное решение. Как получите его, сосканируйте, пожалуйста, или перепечатайте (во втором случае оно отсюда никуда не исчезнет).

 Отправлено: 29.09.16 07:29. Заголовок: Спасибо, Антон. ..

Спасибо, Антон.

 Отправлено: 29.09.16 07:35. Заголовок: Начал составлять жал..

Начал составлять жалобу.
Стоит ли обратить внимание суда на то, что гражданство РФ - это не наличие меня в учётах МО МВД, а устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей? :)

 Отправлено: 29.09.16 10:56. Заголовок: Конечно, а "учёт..

Конечно, а "учёты" мы не видели и не знаем, с какого года они ведутся, и как передаются из МВД в ФМС и обратно.
Пока что не существует "реестра граждан РФ" - "переписи" такой НЕ БЫЛО,
Сведения о приобретении по Указу Президента публиковались и рестр должен быть, а вот об оформлении наличия по рождению - НЕТ!
Зато теперь, всех, кого просто оформили полиция будет вносить в реестр недействительных паспортов "неграждан"

 Отправлено: 29.09.16 12:21. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Прочитал решение суда... Смысл: не важно, есть ли у меня гражданство или нет, в любом случае "ФМС" имело право не обменивать мне паспорт из-за нарушения установленного порядка его оформления. В общем, это не то, что я ожидал. Сейчас допечатаю это решение и выложу сюда.

 Отправлено: 29.09.16 12:29. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Людмила Андреевна, но я получал гражданство не по рождению, а, как я думаю, по Соглашению - в регистрационном порядке. И мне говорят, что в архиве нет даже моего обращения за гражданством РФ. Есть только сведения о выдаче мне паспорта РФ, а всё, что этому должно предшествовать, - отсутствует. Как же с этим быть?

 Отправлено: 29.09.16 14:58. Заголовок: Теперь прошу помочь ..

Теперь прошу помочь разобраться в этом:

Жабину Александру Владимировичу
ул. Набережная, д.21-В, кв.1, г. Касимов

Отделение по вопросам миграции
Межмуниципального отдела МВД России
«Касимовский»
28.09.2016г.
Исх.№ 2а-952/16- 9893


Касимовский районный суд Рязанской области направляет в Ваш адрес копию решения суда от 23 сентября 2016 года по административному иску Жабина Александра Владимировича к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, поименованное, как « о нарушении избирательных прав» - для сведения.
Одновременно сообщаем, что решение в окончательной форме изготовлено 28 сентября 2016 года.
Приложение: копия решения на 3-х листах – в каждый адрес.

Судья Касимовского
Районного суда Е.Ю.Панюшкина









Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
г. Касимов 23 сентября 2016 года
Касимовский районный суд Рязанской области в составе председательствующей судьи Панюшкиной Е.Ю., при секретаре Гусевой Т.Г.,
с участием административного истца Жабина А.В.,
представителя административного ответчика Отделения по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» - Костина Ю.В., действующего на основании доверенности от 23.09.2016г. № 6 и представившего диплом о высшем юридическом образовании от 5.07.2016г. года № 137705 03190050,
рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело № 2а-952/2016 по административному иску Жабина Александра Владимировича к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации,
У С Т А Н О В И Л :
Жабин А.В. обратился в суд с административным иском к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. В обоснование иска указал, что 30 мая 2016 года в связи с достижением возраста 45 лет (родился 18 мая 1971 года), обратился в МФЦ, сдав все необходимые документы для замены паспорта гражданина России. В соответствии с Административным регламентом паспорт при его замене, выдаётся гражданину в срок до 10 дней с момента приёмавсех документов в случае оформления паспорта по месту жительства. Однако паспорт ему не выдан до настоящего времени. Считает, что административный ответчик нарушил его гражданские права, так как, не имея паспорта он лишён возможности удостоверить свою личность, пользоваться правами, а также осуществлять обязанности гражданина Российской Федерации. Письмом от 7.07.2016г., полученным в сентябре 2016 года начальника отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» ему было сообщено, что в замене паспорта ему отказано в связи с отсутствием у него гражданства РФ. Считает, отсутствие у него гражданства ничем не подтверждено, так как он при оформлении гражданства не нарушал никаких законов, по имеющемуся у него паспорту прожил в России 14 лет, считает, что он фактически и юридически является гражданином России. При обмене паспорта какого-либо специального документа, подтверждающего принадлежность к российскому гражданству, кроме паспорта, не предусмотрено. Просил признать незаконным отказ отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовкий» в замене ему паспорта гражданина России в связи с достижением возраста 45 лет и обязать административного ответчика документировать его паспортом гражданина российской Федерации.
В судебном заседании административный истец Жабин А.В. заявленные требования поддержал.
Представитель административного ответчика в судебном заседании с административным иском не согласился, пояснив, что заключением по материалам проверки было установлено отсутствие у Жабина А.В. гражданства Российской Федерации, поэтому его паспорт гражданина Российской Федерации был признан выданным с нарушением законодательства и подлежащим изъятию.
Суд, выслушав объяснения административного истца, представителя административного ответчика, исследовав материалы дела, приходит к следующему:
В силу ч. 1 ст.218 КАС РФ граждане могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решения органа местного самоуправления, если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав и свобод, и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.
В судебном заседании установлено, что 30 мая 2016 года административный истец Жабин А.В., 18.05.1971 года рождения, уроженец г. Зыряновск Восточно-Каз. Области Казахской СССР, зарегистрированный с 16 сентября 2002 года в Российской Федерации обратился через МФЦ в отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» заявлением о замене паспорта гражданина РФ в связи с достижением 45-летнего возраста.
7 сентября 2016 года отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» отказано Жабину А.В., 1971 года рождения, в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации в соответствии с п. 37 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утверждённого Приказом ФМС России от 30 ноября 2012 года № 391.
В соответствии названной нормой права основанием для отказа в выдаче (замене паспорта являются отсутствие у лица гражданства Российской Федерации.
Заключением по материалам проверки по факту выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего его личность от 7 сентября 2016 года, установлено, что Жабин А.В. прибыл в Российскую Федерацию из Республики Казахстан. С 16 сентября 2002 года был зарегистрирован по постоянному месту жительства по адресу Касимовский район, п. Лашма, ул. Свердлова, д. 54. 18.09.2002 года он сдал документы для оформления паспорта гражданина РФ, 23.09. 2002 года получил оформленный паспорт гражданина РФ. В заявлении о выдаче паспорта указано, что паспорт выдан в связи с приобретением гражданства Российской Федерации в соответствии с частью 2 ст. 9 Закона РФ от 28.11.1991г. № 1948 -1 «О гражданстве Российской Федерации». Решение о выдаче паспорта принималось бывшим начальником ПВО Касимовского ГРОВД Рязанской области. Проверкой установлено, что согласно имеющимся в отделении по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» учетам, сведений об обращении Жабина А.В. с заявлением о приобретении гражданства не имеется. По электронной базе данных «Гражданство» и карточному учёту приобретения(выхода) гражданства, имеющихся в распоряжении УМВД России по Рязанской области Жабин А.В., как приобретший гражданство Российской Федерации, не значится. По учетам базы данных Консульского департамента МИД России, имеющейся в расположении УМВ УМВД России по Рязанской области, а также по учетам автоматизированной системы ЦБДУИГ сведения о приобретении Российского гражданства на Жабина А.В. также отсутствуют. Согласно требованиям пункта 21 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации, утвержденного приказом МВД России от 15.09.1997г. № 605, действовавшей на момент документирования, начальник паспорто-визового подразделения обязан проверить представленные документы на выдачу паспорта гражданина Российской Федерации. Если документы, необходимые для выдачи или замены паспорта, представлены не полностью, руководителем предлагается представить недостающие документы. В данном случае документы, подтверждающие принадлежность к гражданству Российской Федерации представлены не были, бывший начальник паспортно-визового отделения Касимовского ГРОВД Рязанской области в нарушение требований пункта 21 Инструкции выдала паспорт при отсутствии документа, подтверждающего принадлежность Жабина А.В. к гражданству Российской Федерации. Указанной проверкой установлено признать Жабина А.В. не состоявшим в гражданстве Российской Федерации, паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность на территории Российской Федерации серии 61 02 № 60541, выданный 23.09.2002 года Касимовским ГРОВД на имя Жабина А.В. признан выданным в нарушение установленного порядка и подлежащим изъятию.
Указанное Заключение Жабиным А.В. не оспорено и не отменено в установленном порядке.
Согласно п.1 ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своём нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Указом президента Российской Федерации от 24 октября 1994 года №2007 было установлено, что в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации считались бывшие граждане РСФСР, возвратившиеся на жительство в Россию до вступления в силу указанного Закона (6 февраля 1992 года), не имевшие подтверждения приобретения гражданства Российской Федерации в результате признания и продолжающие проживать на территории России на законных основаниях. Оформление документов о российском гражданстве производилось при их личном волеизъявлении.
Вместе с тем п. «г» ст. 18 Закона РСФСР от 28.11.1991 №1948-1 «О гражданстве РСФСР» устанавливалось, что в порядке регистрации гражданство РСФСР приобретают граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянию на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трёх лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своём желании приобрести гражданство РСФСР.
Статьёй 1 Федерального Закона от 6 февраля 1995 года №13-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» срок заявления о желании указанных категорий лиц приобрести гражданство Российской Федерации был продлён до 31 декабря 2000 года.
Федеральным Законом от 31 мая 2002 года №62-ФЗ Закон РСФСР от 28.11.1991 №1948-1 «О гражданстве РСФСР» признан утратившим силу с 1 июля 2002 года.
Согласно п. «а» ст. 5 ФЗ от 3 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального Закона.
Согласно части 6 статьи 13, статьи 32 того же Закона установлен заявительный порядок оформления приобретения гражданства РФ.
В силу ч. 7 ст. 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР, или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В соответствии со статьёй 30 Федерального Закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов.
Пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённого Указом Президента РФ от 14.11.2002 №1325 (в дальнейшем – Положение) определено, что при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча, и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форе, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учётом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального Закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 года и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.

К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно п.52 Положения после получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ.
В силу ст.10 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются Федеральным Законом.
Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года №232 в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, введён в действие паспорт гражданина Российской Федерации. Правительству Российской Федерации поручено утвердить образец бланка и описание паспорта гражданина Российской Федерации, а также положение о паспорте гражданина Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации во исполнение названного Указа Президента Российской Федерации издало 8 июля 1997 года Постановление №828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации».
Настоящий нормативный правовой акт опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации №28, 14.07.1997 и «Российской газете» №135, 16.07.1997.
В силу п.7 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт.
Норма пункта 7 Постановления Правительства РФ предметом своего регулирования имеет отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке, т.е. распространяются на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивает вопросов гражданства. Изъятие такого паспорта само по себе не влечёт лишение гражданства Российской Федерации, приобретённого лицом на законном основании.
Предусмотренные пунктом 7 Постановления Правительства РФ основания изъятия паспорта: выдача паспорта в нарушение установленного порядка или оформление на утраченном (похищенном) бланке охватываются понятием недействительного удостоверения личности гражданина (паспорта).
При этом, применительно к упомянутому п. 37 Административного регламента, замена паспорта гражданина Российской Федерации в такой ситуации не допускается.
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что административным ответчиком доказано, что отказ в замене паспорта гражданина Российской Федерации Жабину А.В. в связи с отсутствием у него гражданства Российской Федерации имел место в рамках предоставленной ему законом компетенции, порядок принятия оспариваемого решения соблюдён, основания отказа в обмене паспорта у административного ответчика имелись.
Напротив, Жабин А.В. не доказал факт нарушения своих прав, свобод и законных интересов.
На основании изложенного, суд находит административный иск Жабина А.В. не подлежащим удовлетворению.
Руководствуясь ст. ст. 175-178, 227 КАС РФ, суд
РЕШИЛ:
Отказать Жабину Александру Владимировиу в удовлетворении административного иска к Отделению по вопросам миграции межмуниципальнго отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации.
Решение в течение месяца со дня его вынесения в окончательной форме может быть обжаловано в апелляционном порядке в Рязанский областной суд с подачей жалобы через Касимовский районный суд Рязанской области.

Судья – подпись:
Копия верна.
Судья Касимовского районного суда: Е.Ю.Панюшкина

Справка: по состоянию на 28 сентября 2016 года решение не вступило в законную силу. Подлинник документа находится в деле №2а-952/2016 Касимовского районного суда Рязанской области.
Судья Касимовского районного суда: Е.Ю. Панюшкина