Отправлено: 14.04.16 22:04. Заголовок: Проверка правомерности выдачи паспорта гражданина РФ при обращении в УФМС г.Москвы

Здравствуйте! Помогите разобраться, как лучше поступить в следующей ситуации.

В ноябре 2015 года я обратился в ФМС г.Москвы в ВАО г.Москвы с целью подачи документов для вступления в гражданство моего несовершеннолетнего сына, рожденного в Украине. Я - гражданин РФ, мать - гражданка Украины. Увидев, что место моего рождения находится не на территории РФ (Казахская ССР), сотрудник ФМС сообщил, что будет проводится проверка "обоснованности получения гражданства РФ" мною. От меня потребовали предоставить документ, подтверждающий мое проживание на в РФ по состоянию на 06 февраля 92 г. Я предоставил справку о том, что в соотвествии с похозяйственной книгой населенного пункта в Волгоградской обл я проживал в нем на эту дату (выписка из похозяйственней книги за 91-95 год). Однако сотрудник ФМС, запрашивавший справку, сообщил, что теперь она не требуется, т.к они направили запрос в УФМС самостоятельно. Примерно месяц назад другой сотрудник окружного ФМС сообщил мне, что по информации по данному запросу обоснованность моего гражданства не подтверждается, так как от УФМС пришел ответ, что я постоянно проживаю на территории РФ только с 1999 г. После чего я отправил в адрес данного сотрудника копию указанной выше справки.

Через три недели я получил письмо от районного ФМС г.Москвы с требованием срочно явиться для выяснения обстоятельств получения мною гражданства РФ, В разговоре с сотрудниками районного ФМС мне была сказана та же информация о результатах проверки. При этом мне было предложено написать объяснительную, где изложить различные факты своей биографии, касающиеся обстоятельств проживания в РФ, в основном на дату 06.02.1992.

Со слов начальника районного ФМС, мне следует ожидать что моему сыну будет дан отказ от вступления в гражданство РФ, поскольку мое гражданство как заявителя не подтверждается (срок рассмотрения вопроса по сыну истекает через месяц). Аналогичного решения следует ожидать и по моей персоне.

Сведения, касающиеся моего статуса:
1. родился в Казахской ССР в 1978 г.
2. В соответствии с похозяйственной книгой н.п. в Волгоградской области я проживал в период 91-95 г в данном населенном пункте.
3. Имею справку о проживании в этом населенном пункте на 02.06.1992г.
4. в 1994г местное РОВД (оно же УФМС сейчас, упоминаемое выше) выдало мне паспорт образца СССР (у меня сохранились только его серия. номер, название выдавшего органа и дата выдачи)
5. В дальнейшем (предполагаю что в 99г) в данный паспорт был вклеен вкладыш о гражданстве РФ
6. в 2003г это же заведение заменило этот паспорт на паспорт российского образца, изъяв старый.
7. В 94-м году я написал в Казахстане отказ от получения гражданства республики Казахстан

со слов начальника районного ФМС Москвы, в документах из волгоградского УФМС нет упоминания о выдаче мне паспорта СССР.
Связавшись с Волгоградским ФМС и задав вопрос о том, почему так произошло мне был дан следующий ответ (основные тезисы):

а) запись в похозяйственной книге - это отражение факта не "постоянного" проживания, а только "фактического", т.е постоянно я проживал в другом месте. Будучи несовершеннолетним, я не могу считаться "прописанным" без соответствующей прописки моих родителей в этом же месте, а таких сведений нет.
б) имеются сведения о постоянном проживании только с 99г, согласно которым я "прибыл из Зеленограда" (речь о Зеленоградском АО Москвы, где я учился с 94 Г в институте)
в) паспорт образца СССР мне был выдан, таким образом, не в соответствии с законодательством
г) данные о форме-1 были направлены в московский ФМС (т.е непонятно как был выдан паспорт в 94 году, что должно быть в форме-1 и при этом постоянное проживание только с 99 г)

Подскажите, как лучше поступить в сложившейся ситуации, учитывая особенно тот факт, что при получении отказа о вступлении в гражданство РФ, мой ребенок, очевидно, будет считаться нарушившим миграционное законодательство.

Заранее благодарю за содействие.
С уважением, Алексей

 Отправлено: 16.04.16 10:10. Заголовок: Им делать нечего, кр..

Им делать нечего, кроме как защищать "русский мир" на всех территориях, кроме самой России.
Вы жили в Волгоградской области будучи несовершеннолетним. Школу где закончили?
Где родились Ваши родители?
Где родился ребёнок?

Ждите отказа предоставить гражданство ребёнку и почитаем основания отказа.

 Отправлено: 16.04.16 11:20. Заголовок: Я был прописан у дяд..

Я был прописан у дяди, в Волгоградской области. ( с 91-95 год)
Школу закончил в Казахстане, Усть-Каменогорске( в 94 году)
Затем вернулся в Волгоградскую обл и по достижению 16 лет( в 94) получил паспорт советского образца там же. Затем в 99 году этот же орган вклеил мне в паспорт вкладыш о гражданстве РФ.
В 2003 году мне его заменили на паспорт РФ. Область паспорта мне выдавало одно и то же РОВД Волгоградской обл. Этот же РОВД сейчас не подтверждает факт моего проживания ( 91-95 год), и даёт данные о моем проживании только с 99 года.
Мой отец родился в Приморском крае, мать в Ташкенте. Обоих уже нет..
Мой ребёнок родился в Украине, в 2014 ( мать-украинка, на данный момент имеет РВП в РФ)

 Отправлено: 16.04.16 18:29. Заголовок: Вы - гражданин России и по Закону, и по паспорту . А всех дармоедов - на мыло!

asquaren@yandex.ru пишет:

цитата:

Я был прописан у дяди, в Волгоградской области. ( с 91-95 год)

- это про похозяйственную книгу?

цитата:

Имею справку о проживании в этом населенном пункте на 02.06.1992г.

- это тоже про похоз. книгу?
Но это не так уж и важно.
Главное, отец рождён в РСФСР!!!
И то, что Вы не имеете НИКАКОГО иного гражданства. И не совершали никакого подлога при получении паспорта гр. СССР, далее - паспорта гр. РФ

цитата:

В 94-м году я написал в Казахстане отказ от получения гражданства республики Казахстан

- Вам было 16 лет. И где справка об отказе? С каким документом выехали из Казахстана? - просто интересно.

 Отправлено: 18.04.16 10:27. Заголовок: Людмила Андреевна, -..

Людмила Андреевна,
- да, в похозяйственной книге деревни Волгоградской , где жил мой дядя, имеется запись о моем проживании с 91 по 95 год.
В ноябре 2015 при подаче документов в районный ФМС у меня потребовали подтверждения моего проживания на 2016 год и отказали в принятии документов. В след раз у меня на руках уже была справка-выписка из похозяйственной книги, подтверждающая мое проживание на 6 февраля 92 года. Районный ФМС после долгих переговоров все-таки принял документы на моего сына, но сказал что они будут дожидаться официального ответа от ФМС Волгоградской обл. Спустя 5 месяцев Волгоградский ФМС присылает в Москву письмо с подтверждением моего проживания только с 99 года.
Я связался с Волгоградским ФМС и попросил обьяснить подобное решение, на что мне долго рассказывали, что похозяйственная книга не является подтверждением моего постоянного проживания, и что я был вписан туда своими родителями или дядей незаконно ( по их мнению).
Сегодня вновь связался с деревней, паспортным столом, где хранится эта похозяйственная книга, и мне сказали, что никаких других книг( домовых) в то время не велось, только похозяйственные.

- Когда я написал отказ от Гражданства Казахстана в 94 году, у меня на руках осталось свидетельство о рождении с отметкой об убытии из Казахстана в 94 году, и справка об убытии.

Действительно я не совершал никакого подлога, и сам ФМС Волгоградской области выдал мне 2 паспорта:
-советского образца в 94 году с вкладышем о гражданстве в 99
- в 2003 году новый паспорт гражданина РФ( нынешний мой паспорт).
Ни разу за все это время не возникало вопросов к моему паспорту,ни при получении двух загранпаспортов, военного билета и прочих документов.

 Отправлено: 18.04.16 21:07. Заголовок: Ожидайте отказа (воз..

Ожидайте отказа (возможно, это будет Заключение), который будете обжаловать - на том основании, что Вы - гражданин России.

 Отправлено: 17.08.16 09:57. Заголовок: Добрый день, за посл..

Добрый день, за последние 4 месяца произошли следующие изменения.
1) Подал в суд заявление об установлении факта проживания в РФ на 6фев92г (заседания еще не было).
2) Писал жалобы в прокуратуру, в приемную Астахова, администрацию президента. Все эти органы переправляют мои запросы в ФМС и решение не принимают

От ФМС получен ответ, что рассмотрение заявления о вступлении моего ребенка в гражданство РФ прекращено по причине "отсутствия оснований исполнения государственной функции".
Непосредственно по мне никаких уведомлений не приходило.

Подскажите, какие могут быть следующие действия?
Заранее благодарю, Алексей

 Отправлено: 17.08.16 22:40. Заголовок: asquaren@yandex.ru п..

asquaren@yandex.ru пишет:

цитата:

От ФМС получен ответ, что рассмотрение заявления о вступлении моего ребенка в гражданство РФ прекращено по причине "отсутствия оснований исполнения государственной функции".

- Вот этот ответ (дата???) надо было обжаловать в суд! В срок три месяца.

цитата:

Подскажите, какие могут быть следующие действия?

- А кто Вам "подсказал" устанавливать факт ВАшего проживания ??? У него теперь и спрашивайте. ВАм же ответили, что это "не место Вашего проживания"
Во время рассмотрения иска о неправомерности отказа суд устанавливает факты, имеющие значение для дела. Гражданство приобретается по рождению, а ВАш РОДИТЕЛЬ - гражданин РФ по рождению.
И где Вы пропадали с апреля месяца???

цитата:

по причине "отсутствия оснований исполнения государственной функции".

- это что-то новое...
Маразм крепчает

 Отправлено: 18.08.16 07:45. Заголовок: Добрый день, спасибо..

Добрый день, спасибо за ответ.
Ответ из ФМС был получен в конце прошлого месяца. Собственно поэтому и писать не о чем было ранее.
Основание получение гражданства было именно проживание в РФ (ст.13.1, если не ошибаюсь). Насчет того, что это не место моего проживания - пока мне никто об этом ничего не ответил, и насколько я понимаю, это ФМС еще в суде должно доказать.
Насчет нового заявления в суд - спасибо, понятно. Пока в прокуратуру написал на этот счет

 Отправлено: 18.08.16 10:05. Заголовок: asquaren@yandex.ru п..

asquaren@yandex.ru пишет:

цитата:

Я связался с Волгоградским ФМС и попросил обьяснить подобное решение, на что мне долго рассказывали, что похозяйственная книга не является подтверждением моего постоянного проживания, и что я был вписан туда своими родителями или дядей незаконно ( по их мнению)

цитата:

Спустя 5 месяцев Волгоградский ФМС присылает в Москву письмо с подтверждением моего проживания только с 99 года.

цитата:

другой сотрудник окружного ФМС сообщил мне, что по информации по данному запросу обоснованность моего гражданства не подтверждается, так как от УФМС пришел ответ, что я постоянно проживаю на территории РФ только с 1999 г.

- И кому будете доказывать постоянное проживание на "6 февраля"? Какому ФМС?

Итак, если хотите моей помощи и результата, то действуйте так, как я скажу.
1. Подаёте заявление в суд об отзыве своего заявления об установлении факта - в связи с необходимостью его редактирования, а именно - уточнения и изменения требования и ответчика. Устно объясните, что "я собираюсь подать другое заявление и установить другой факт". Не писать отказ от требования !!! Кстати, покажите мне, что Вы подали в суд.
2. Найдите свидельство о месте рождения отца или иной документ. Когда и где он умер? Ваше гражданство оформлено возможно по ст. 13,ч.1, но гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей.
3. В 1992г. Вам было 14 лет, дядя оформлял опеку над Вами?
4. В 2003г. действовало (применялось) Соглашение с Казахстаном, и 4-хсторонее Соглашение о регистрационном порядке приобретения гр-ва.
5. Судиться сейчас надо по отказу оформить гр-во РФ Вашему ребёнку, покажите мне этот отказ.

Откуда, когда и как приехала жена - гр. Украины?

 Отправлено: 18.08.16 12:50. Заголовок: Документы отправил В..

Документы отправил Вам на liberal1@ya.ru
Свидетельство о рождении отца есть, он умер в 2013 г в Казахстане. Родился в Приморском крае.
Опеку дядя не оформлял
Жена приехала из Украины в сентябре 2015, у нее есть РВП (оформленное по мне, как мужу).
Уточню на всякий случай: 6 февраля 1992 г мне уже исполнилось 14 полных лет

Судебное заседание было назначено на сегодня, но я три дня назад написал ходатайство о переносе,т.к показания моего свидетеля (о факте проживания) не были готовы.

 Отправлено: 18.08.16 13:27. Заголовок: Итак, пишИте: 8 нояб..

Итак, пишИте:
8 ноября 2015г. я обратился в .... райна г. Москвы по вопросу приобретения гражданствап моим сыном Ф.И.О. 20хх г.р. на основании ст. ... Закона о гр-ве... Подал заявление на бланке и все необходимые документы.
До настоящего времени вопрос гражданства моего сына не рассмотрен.
От меня устно требовали подтверждения моего проживания на 6 февраля 1992 г. на территории РФ. Но предоставленные мною справки сочли недостоверными - не подтверждающими моё проживание.
Я получил следующие письмнны ответы:....
После обращения в ..... ? ХХ июля 2016г. мне пришло письмо из .... от 15 июля 2016 года, в котором сообщается, что решеним..... от 15 мая 2015г.
решеним УФМС ...... рассмотрение заявления пркращего в связи с ........
Указанное решение мне не предоставлено и меня с ним не ознакомили.
Считаю действия ...... незаконными по следующим основаниям.Я являюсь гражданинм РФ, поскольку не имея иного гражданства, кроме гражданства СССР, я рождённый в .... году, являюсь гражданином РФ, поскольку мой отец Ф.И.О. рождён на территории РСФСР.
Я с 1991 года постоянно проживал у родного дяди, где в 16 лет получил паспорт на бланке паспорта гр. СССР, затем мне был оформлен вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, а в .... 2003 году оформлен паспорт гр. РФ. Иного гражданства я не имел и не имею, вступив в правовую связь с Российской Федерацией.
Отказ предоставить гражданство моему сыну путём прекращения рассмотрения заявления считаю незаконным, так как отсутствуют законные основания для отказа
Ребёнок проживает на территории РФ с родителями.
Моя супруга - гр. Украины, дала согласие на пробретени гражданства РФ ребёнком, имеет РнВП. Прибыла (из какого региона Украины?).
Прошу суд признать нрезаконным отказ предоставить гражданство малолетнему ребёнку.

Пока вот так... ПОправьте, дополните, оформим и подадите в суд. Можно предварительно (но не пропустить срок для подачи в суд) обратиться в "новый" орган в УМВД ...
Видели кто подписывает? На бланке УФМС -
"... зам нач. отдела по работе с иностранными гражданами"

 Отправлено: 18.08.16 13:49. Заголовок: ПО поводу текста Ваш..

ПО поводу текста Вашего заявления в суд. ( Отозвать обязательно!) Кстати, показания свидетеля готовить не надо , его надо приводить в суд. Но, если он далеко, "тамошний" суд заверяет его показания по поручению "тутошнего" суда.
Вас завернули на путь установления факта потому, что ОНИ якобы правы, проводя такую "проверку" и приняв такое "решение", которого у Вас пока нет. "Вот установите факт, и тогда Вас признаем гр-но РФ". Это незаконно! Вы - давно гражданин РФ, иначе кто???
Ваши документы, которые Вы подготовили, пригодятся в обжаловании их незаконных действий по отказу документировать ребёнка.
Паспорт проверяли на сайте - действительность?
У Вас с документами всё в порядке! и штамп на свидельтстве о рождении, и вкладыш, и в 22 года отказ от гр-ва Казахстана. И обмен произведён законно!
Но незаконно лишать гражданства при отсутствии оснований указанных в ст. 22.
ВЫ добровольно оформили гражданство по своему отцу + на основани действовавшего до 2002г Закона о гражданстве РФ.
Да и по новому Закону Вы на 1 июля 2002г. уже состояли в гр-ве РФ (ст. 5 нового Закона). Не поленитесь посмотреть всё, прежде чем разговаривать в судебном заседании.
Иначе Вы станете гржданином в РФ ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСТАНЛОВЕНИЯ ФАКТА, А ОНИ и жену запугают лишением РнВП.....

 Отправлено: 18.08.16 13:36. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо большое за оперативный ответ!
Ответчик - УФМС по г.Москве написать?
Забыл: жена приехала из Мариуполя, Донецкая обл (территория под юрисдикцией Украины )

 Отправлено: 18.08.16 13:51. Заголовок: Жена вообще - бежене..

Жена вообще - беженец... Издваются, "защищая русский мир".
По поводу ответчика - а кто принимал документы на сына - город, или район?

 Отправлено: 19.08.16 12:36. Заголовок: Система цинична... О..

Система цинична...
ОК, УФМС по вост.администр округу, как и в текущем моем заявлении

 Отправлено: 26.09.16 17:53. Заголовок: "Проверили"

Приехали.... "Документирование паспортом гражданина РФ считается выданным в нарушении действующего законодательства"
- Какого именно?
Это ОНИ приготовили стандартный текст - подходит ко всем гражданам, независимо от даты приезда, места рождения, гражданства родителей, даты получения паспорта, наличия иного гражданства.

 Отправлено: 28.09.16 11:00. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо за ваш последний ответ по почте.
Резюмируя написанное Вами, правильно ли я понимаю логику защиты:

1) По рождению мой отец был гражданином РФСФР/СССР. И оставался в этом статусе до распада СССР
2) Согласно ст 19, п3,е, закона от 91-го года, у меня есть основание вступления в гражданство РФ (один из родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению)
3) Данный факт позволяет мне вообще не обязательно даже иметь статус проживающего постоянно на 6.02.1992 в РФ для целей вступления в гражданство РФ
4) На дату вступления отцом в гражданство Казахстана мне было более 14 лет, при этом согласия на изменение своего гражданства СССР я не давал, а по достижении 16 лет написал письменный отказ от вступления в него. Поэтому гражданином Кахастана я никогда не был.
5) учитывая три предыдущих пункта мне было достаточно просто "прописаться" у дяди в РФ самостоятельно по достижению 16 лет (без участия родителей), и в установленном порядке подать заявление на выдачу паспорта в РФ
6) Получив паспорт в РФ в 1994 году (на бланке паспорта СССР) я уже стал гражданином РФ
7) Не смотря на то, что вкладыш о гражданстве РФ выдан после 94 года, и что основание вступления в гражданство РФ нем указана ст.13.1, я уже с 94 года гражданин РФ
8) Мои гражданства : СССР (Казахской ССР) - РФ

и последнее (для полноты):
запись в похозяйственной книге о проживании - должна считаться отражением факта "постоянного проживания". Так как закон не устанавливает, что похозяйственная книга не может считаться подтверждением такого факта (либо что для этого должна быть только домовая книга). Не смотря на то, что различные нормативные акты (как я понимаю) упоминают домовую книгу в этой связи. Поскольку статус закона выше подзаконных актов и прочих документов

 Отправлено: 28.09.16 11:21. Заголовок: Всё правильно, кроме..

Всё правильно, кроме "вступления" в гражданство РФ.
Это - оформление гражданства РФ по рождению
Хорошо прочитайте много раз статьи 14, 15,старого Закона, потом ст. 12 нового Заколна.
И запомните; "если инече он остался бы ЛБГ".
В СССР согласие родителей не оформлялось ((не было такой процедуры), а в 90-х годах ВЫ были взрослый ст. 25,26 - гр-во детей следует грз-ву родителей.

 Отправлено: 28.09.16 11:27. Заголовок: Два Алексея, оба из ..

Два Алексея, оба из КАзахстана, подписывайтсь внизу именем ... и в почте просила указывать ссылку на тему.
У меня извилины... перепутываются

 Отправлено: 28.09.16 13:52. Заголовок: ­недопонял http://jp..

*PRIVAT*