Отправлено: 05.08.10 18:55. Заголовок: Прочитал всё - боже .. (Тем не менее - ПОБЕДА!)

Прочитал всё - боже как грустно
Попробывал оформить загранпаспорт и столкнулся с тем же - ситуация аналогична,учился,потом работал была временная прописка с 29,09,192 уже постоянная получил вкладыш по ст 13,потом паспорт РФ в 2002г и теперь мне говорят-незаконно всё -постоянной прописки не было на 6 февраля 1992
Жду писменных каких-нибудь ответов от ФМС

 Отправлено: 07.12.10 17:33. Заголовок: 2-я часть

Итак всё снова продолжается
Сдал паспорт на замену-ходил сегодня забирать -не отдают,говорят пиши объяснительную и где и как жил.
Паспорт готов-обещали отдать после объяснительной ,но уверяют что объявят его недействительным,как необоснованно выданный
Потом в суд,где по их словам я точно выиграю
Вот донести им, что у статьи 13 есть часть 2 и точно под неё попадаю, я никак не смог :-(
Просто не слушают,говорят ты же совершеннолетний был и мама твоя гражданство только в 96 году восстановила
Не знаю как им это объяснить :-(

 Отправлено: 07.12.10 21:29. Заголовок: А Вы с ними не разго..

А Вы с ними не разговаривайте, а напишите жалобу в прокуратуру о том, что должностные лица УФМС допускают Ваше проживание без удостоверения личности и гражданства, то есть умышленно не отдают паспорт, что является административным правонарушением с их стороны. При обмене паспорта никаких объяснительных писать не предусмотрено, а паспорт должны выдать в срок 10 дней.
А где жил пусть сами выясняют (все полномочия на это имеют), все равно их ничего кроме сраной "постоянной" прописки в РФ на 6-ое февраля 1992 года не интересует. Вот пусть сами и потрудятся. А то выложи им все на блюдечке, чтобы они написали, мол он не жил в РФ на заветную дату -- значит не гражданин РФ. Да вот хрен им на всё их ФМС-ное рыло. Прости меня Господи.

 Отправлено: 07.12.10 21:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

.....

 Отправлено: 05.08.10 18:55. Заголовок: А где Вы родились ил..

А где Вы родились или Ваши родители? Может у Вас есть другие основания, чем у Майи.

 Отправлено: 06.08.10 00:10. Заголовок: Увы,родился я на Укр..

Увы,родился я на Украине,мама родилась в куйбышеве(ныне самара),но проживала на Украине до 1996г,после оформила гражданство РФ в Самаре по праву рождения
Про отца не знаю ничего толком-родители развелись когда мне около 3-х лет было
В разговоре с ФМСниками и обращением п\с выяснилось,что нет никаких докуметов-типа не сохранились(или искать не хотят)
Пришлось показывать военный билет с отметками об учёте-там с 88г и по настоящий момент я находился на воинском учёте в различных РВК г.Москвы беспрерывно
Вот по этому хоть определили (косвенно) откуда я выписался в 92 г

 Отправлено: 07.08.10 08:14. Заголовок: AndreyKS пишет: посл..

AndreyKS пишет:

цитата:

после оформила гражданство РФ в Самаре по праву рождения Про отца не знаю ничего толком-родители развелись когда мне около 3-х лет было

- Вы получили вкладыш по факту рождения от родителя - гражданина РСФСР, с которым Вы проживали.
Теряете время. В первом же сообщении надо указывать даты, место рождения - Ваше и родителей. Кто и в чём и как отказал в связи с гражданством. И получить консультацию, а не спрашивать, чем грозит..., почему так да сяк,.. И решать - идти в суд, или по советам ФМС.

 Отправлено: 06.08.10 11:25. Заголовок: Добавлю-мне настояте..

Добавлю-мне настоятельно рекомендуют съездить в п\с общ. и взять справку о сроках проживания там(или выписку из домовой книги_неуверен,что такая была в п\с общежития)-это обязательно?
Дело в том ,что на сегодняшний день этого общежития нет-выселено
Найти к кому теперь идти за подобной справкой можно,но не так чтоб легко

ФМС-ники говорят,что если прописка была временная(а она была временная, другой там просто не могло быть -её тогда давали на 3 и 5 лет до окончания учёбы)-то подтверждать гражданство надо через суд
Я вот это "подтверждать" не очень понимаю -что за процедура такая?

 Отправлено: 06.08.10 12:31. Заголовок: Нет такой процедуры ..

Нет такой процедуры -- это они ее выдумали, чтобы прикрыть свое беззаконие. А потом приходят в суд и топят таких наивных рассказывая суду про временность вашего проживания и требуя отказть в установлении факта постоянного проживания, что московские суды с радостью и делают. Вот таким нехитрым способом незаконные действия УФМС "превращаются" в законные.

 Отправлено: 06.08.10 12:37. Заголовок: безрадостно как-то ,..

безрадостно как-то ,особенно про Москву
И что мне придётся заново примать гражданство?
хотя, возможно рано ещё об этом-пусть загранпаспорт сделают или откажут.
Но учитывая,то что прочитал на форумае про московские суды и ФМС,боюсь,что до этого дойдёт
тем более мне в ноябре ещё и паспорт менять по возрасту (45 лет)

 Отправлено: 06.08.10 12:41. Заголовок: Не знаю я не предск..

Не знаю я не предсказатель. Кто-то сумел судью убедить, например, я и Юрка (участники форума), а большинство пока смотрю в Москве такие темы проигрывает. Так что не знаю.

 Отправлено: 06.08.10 12:43. Заголовок: а чем мне грозит при..

а чем мне грозит принятие заново гражданства в свете накопившегося за 20 лет почти объёма документов,те же страховые сви-ва пенсионного фонда и пр. ?

 Отправлено: 06.08.10 13:08. Заголовок: Если мама, как Вы пи..

Если мама, как Вы пишите, родилась в России (РСФСР), то она признана гражданкой РФ с момента своего рождения, тогда и Вы гражданин РФ по рождению (по крови). Смотрите статьи для детей: ст. 14 старого (1991) и ст. 12 нового закона о гражданстве.

 Отправлено: 06.08.10 13:14. Заголовок: Я смотрел,но не поня..

Я смотрел,но не понял, если честно,я же принимал гражданство СССP при получении паспорта в г.Ворошиловграде (где я и родился(ныне Украина)) в 1983г по достижении 16 лет ,согласно действующим тогда законам
как тут применимо- по рождению(по крови)?

 Отправлено: 06.08.10 13:41. Заголовок: Ждите, Вам специалис..

Ждите, Вам специалисты ответять... а то я вмешалась в консультации... Просто увидела, что мама ваша рождена в РСФСР.

 Отправлено: 06.08.10 18:57. Заголовок: Гражданство человек ..

Гражданство человек (обычно) имеет с момента рождения, а не с получением паспорта. Это гражданство ребенка следует гражданству родителей. При разном гр-ве родителей - по их согласию. Ваша мать признана законом гражданкой РФ по рождению (т.к. родилать в РСФСР), т.е. с момента ее рождения. Ее дети могут быть только гражданами РФ независимо от места их рождения (хоть на луне родяться, хоть в Японии).
Прочтите здесь, например Определение КС по Даминовой: http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1277529626<\/u><\/a>
Она (Двминова) родилась в 1953 году в Узбекестане (если я правильно помню). Ее родители были признаны гражданами РФ по рождению, т.к. роделись в РСФСР. Их дочь может иметь только гражданство РФ по праву крови. Даже, если Узбекестан (или др. страна, Израиль, например) предоставили ей свое гражданство, российское она может утратить только по собственному волеизъявлению! И никак иначе.

 Отправлено: 06.08.10 20:09. Заголовок: Тоесть даже приняв г..

Тоесть даже приняв гражданство СССР на Украине в 16 лет я разве автоматически остаюсь гражданином России по праву крови?
Это было бы неплохо
PS:Сегодня в разговоре с сыном выяснилась интересная вещь-он менял паспорт ,вернувшись из армии в июле по возрасту(20 лет во время службы исполнилось) и когда пришёл через 10 дней за паспортом -ему рассказали,что типа нет гражданства у тебя,поскольку нет в базе-вкладыш в свидетельстве о рождении их не убедил,но он настоял и в архивах нашли зявление жены,в которой была приписка ,что вместе с ней гражданство получает и он несовершеннолетний.Паспорт ещё через 3 дня после этого выдали
В базе жена есть,а его не внесли-вот такие правильные базы у них

 Отправлено: 09.08.10 09:20. Заголовок: Тоесть даже приняв г..

цитата:

Тоесть даже приняв гражданство СССР на Украине в 16 лет я разве автоматически остаюсь гражданином России по праву крови? Это было бы неплохо

Вообще-то никто из нас не принимал никакого гражданства СССР, ну кроме шпионов каких-нибудь принятых в гражданство СССР
Гражданство СССР приобретали с момента рождения, а не с момента получения паспорта. Какое при этом у Вас было республиканское гражданство вопрос дискуссионный. По крайней мере по матери Вы точно гражданин РСФСР (РФ).

 Отправлено: 06.08.10 20:44. Заголовок: Можно представить ка..

Можно представить как они неряшливо ведут эти базы данных... Закон определяет гражданство, а не база. Вы не правы: вы не приняли граждаданство, и не в 16 лет, а стали гражданином СССР в момент вашего рождения. Просто в 16 лет вы получили документ. Поскольку СССР распался, то закон определил, что ваша мама - гражданка РФ (РСФСР переименовали в РФ) по рождению (с момента ее рождения!). И соответственно ее дети граждане РФ по рождению (с момента рождения)! Те, кто является "гражданином РФ по рождению" (по почве - сам родился в РСФСР или по крови, или по обоим признакам), проживание на 06.02.92 не играет абсолютно никакой роли (хоть на луне, в Париже...). Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению (почве или крови) Грузии, Узбек....,но проживают на 06.02.92 в РСФСР. И они могли автоматически приоблести гражданство РФ, если бы до 06.02.93 (в теч. года) не заявили свое несогласие.

 Отправлено: 06.08.10 21:21. Заголовок: ляля00 пишет: сам р..

ляля00 пишет:

цитата:

сам родился в РСФСР

Сам, думаю нужно убрать.
ляля00 пишет:

цитата:

Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению

Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России.

 Отправлено: 07.08.10 13:57. Заголовок: "сам родился"..

"сам родился" - имеется ввиду сам человек родился, в данном случае его мать.

"Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению"
aib:
Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России.

 Отправлено: 07.08.10 14:01. Заголовок: "Это проживание ..

"Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению"
aib:
Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России.
Они как раз не были иностранцами в тот момент, но имели право на другое гражданство по рождению.

 Отправлено: 07.08.10 18:09. Заголовок: Людмила Андреевна, ч..

Людмила Андреевна, чувствую скоро нас удалит! Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, но по-разному!

 Отправлено: 06.08.10 21:51. Заголовок: а каков порядок офор..

а каков порядок оформления был гражданства по рождению?
Надо было в ОВИР ехать заявление писать или в п\с это делалось?

 Отправлено: 06.08.10 22:22. Заголовок: нашёл -получается на..

нашёл -получается надо было только заявление в п\с написать

 Отправлено: 07.08.10 09:57. Заголовок: Людмила спасибо боль..

Людмила спасибо большое за ответ.
С советами ФМС-мне уж как бы всё понятно -не надо нам таких советчиков.
На сегодняшний день мне никто ни в чём не отказал,просто ФМС-ники завели этот разговор про 6.02.1998 при подаче документов на загранпаспорт,но докуметы приняли и пока рассматривают,а я и не помню по какой статье я получал этот вкладыш-но точно в ОВИР не ходил -всё было в п\с сделанно
Мне сильно смущает,что я не знаю ничего об отце-кроме Ф.И.О и национальности -это в свиделетьтве о рождении указанно

 Отправлено: 07.08.10 10:45. Заголовок: AndreyKS пишет: Мне..

AndreyKS пишет:

цитата:

Мне сильно смущает,что я не знаю ничего об отце-кроме Ф.И.О и национальности -это в свиделетьтве о рождении указанно

- И что дальше... Вы покупали паспорт, предоставив ложные сведений я о себе, об отце???
Кто сомневается в Ваших документах, пусть действует в соответствии с Законом о гражданстве.
Достаточно гражданства РФ у одного родителя, с которым проживали. У второго, как "минимум" гражданство СССР - несуществующего теперь гос-ва.

 Отправлено: 12.08.10 15:13. Заголовок: похоже загранпаспорт..

похоже загранпаспорт буду теперь долго получать
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 11:31. Заголовок: Сегодня получил загр..

Сегодня получил загранпаспорт,но тут же был предупреждён,что в ноябре при замене паспорта будут проблемы(мне менять по возрасту надо)
Разговаривал с инспектром по гражданству -та даже слушать не хочет о ч.2 ст.13-говорит собирайте справки о вашей жизни и деятельности с конца 80-х до сентября 92г.
Хотя как выяснилось,хоть я и родился на территории Украины,но маму с самолёта сняли в роддом везли-она на каникулы к родителям отца прилетала,а она тогда и почти ещё год,после моего рождения работала в гореловской средней школе (Гатчина)учителем математики,куда была направленна по распределению после Ленинградского пединстутита.(соответствующая запись в трудовой книжке присутствует)
Вроде именно ст.13 ч.2 закона 91г и применима ко мне
Какие бумажки надо уже собирать-жаловаться пока не на что -паспорт сделали,внутренний не изъяли -одни разговоры пока,но боюсь в ноябре остаться совсем без документов,когда паспорт на замену сдам

 Отправлено: 06.09.10 19:52. Заголовок: но маму с самолёта с..

цитата:

но маму с самолёта сняли в роддом везли-она на каникулы к родителям отца прилетала, а она тогда и почти ещё год, после моего рождения работала в гореловской средней школе (Гатчина) учителем математики, куда была направленна по распределению после Ленинградского пединстутита (соответствующая запись в трудовой книжке присутствует)

Если мать на дату Вашего рождения постоянно проживала в РСФСР, то да к Вам применима часть 2 статьи 13 даже если Вы родились вне пределов РСФСР. Смотрите дело Бужинского:
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000045-000-0-0-1184038961<\/u><\/a>
Запросите справку о прописке матери на дату Вашего рождения.

 Отправлено: 06.09.10 17:17. Заголовок: Ну пока что - поздра..

Ну пока что - поздравляем!