Отправлено: 15.03.10 08:49. Заголовок: Паспорт недействителен!

УФМС России по Пензенской области после проведения проверки получения мой гражданства, признает паспорт гражданина РФ незаконно выданным и настаивает на получении вида на жительства и далее оформлении гражданства. Вместе с родителями ходила в ФМС, где родители писали объяснения. В ФМС собирали комиссию во главе с заместителем начальника ФМС по Пензенской области. Заключение по проверке пока на руки и не выдают, только по запросу вышестоящих органов сказали.
Моя история:
Родилась в РСФСР 1983г в Хабаровском крае(сейчас территория РФ). В период с 1988 по 1997 ( с 5 до 14 лет) проживала в Беларуси. В 1997г. (в 14 лет) переехала в РФ вместе с матерью к отцу на пмж. В 2000 г. (16 лет) получила первый паспорт гражданина РФ)
Отец родился в 1953г в Псковской обл., мать в 1958 на Украине. Отец в период с 1975г. по 1999г. проходил действительную службу в войсковых частях, находящихся под юрисдикцией России (получена справка из военного комиссариата).
У матери гражданство РФ с 10.07.1997г (указ президента №713).
При подаче ей документов на оформление гражданства РФ в декабре 1996г., она в заявлении вместе с собой указала и меня (мне было 13 лет). В июле издается указ президента (в июне мне исполняется 14 лет). Ей дается справка из консульского отдела о подтверждении приобретении ею гражданства РФ на основании Указа Президента с несовершеннолетними детьми дочь Вера Олеговна от 28.06.1983г.р. В моем свидетельстве о рождении ставятся штамп гражданина РФ и печать Посольства России в Респ.Беларусь, ручкой написан Указ президента №713.
Как теперь выясняет ФМС, сделав запрос в посольство, меня в данном указе нет.
По рождению ФМС меня признать не хочет, т.к. как они говорят у меня может быть гражданство Беларуси, и дабы сделать мне проще и предлагают запрос в Беларусь не делать, и оформлять гражданство 2010 годом ( 2 месяца). (А то если на самом деле так выйдет, то мне придется еще и национальный паспорт оформлять, но даже если и делать запрос, и придет отрицательный ответ, то все равно оформлять 2010 годом , но уже в 10-дневный срок получится).
Читала здесь на форуме, что подобные дела были ( дети не написаны в указе), но почему не могу найти , дело братьев Ткачевых если только смотреть и по рождению требовать признать гражданство.
Как думаю, меня в указе и не должно было быть, т.к. у меня гражданство по Закону РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" по рождению (ст.13 ч. 2, ст. 15 ч. 2) , или либо по ст.18 пункт а (при получении 1-го паспорта). В период, когда у родителей было различное гражданство, они никакого соглашения не оформляли на счет гражданства детей. За мной могло оставаться право приобретения гражданства Респ.Беларусь, но я им не воспользовалась, документов кроме изначального свидетельства о рождении я не получала, когда там проживала. Только вот получение первого паспорта не знаю и не помню как происходило.
Почитав форум (хорошо, что он есть такой), отступать не планирую, но хотелось бы убедится, что права, и узнать на что больше мне опираться? Подскажите, пожалуйста, как сейчас поступать, писать заявление о предоставлении решения об изъятии паспорта ?
Собирать справки о месте жительства за все 13 лет? И как узнать в каком суде обжаловать нужно?
Решение составили 10.03.2010, мне позвонили 15.03.2010

 Отправлено: 19.04.10 12:48. Заголовок: Ну если им достаточн..

Ну если им достаточно, чтобы Вы написали именно эти слова "что иного гражданства не принимала", то ради Бога напишите. Но не верится в это! Наверняка Вам подсунут стандартную форму на прием в гражданство РФ, либо на определение наличия гражданства, а потом будут размахивать ею в суде, вот смотрите мол сама нас просила принять или определить её гражданство. Оно Вам надо? По-моему нет! Не фиг, пусть отменяют сначала свои бредовые заключения, а Вы потом уже посмотрите идти ли им навстречу. Все переговоры закончились. Пусть теперь свои бредовые претензии к Вам в суде излагают.

 Отправлено: 19.04.10 12:57. Заголовок: Спасибо за ответ! Ск..

Спасибо за ответ! Скажу что все вопросы теперь в судебном порядке, на самом деле кто их знает как они это мое заявление потом представят.А если у них претензий ко мне нет, то пусть в суде это и скажут, и свое решения отменят.

 Отправлено: 19.04.10 13:03. Заголовок: Vera-gar пишет: сказ..

Vera-gar пишет:

цитата:

сказал про решение КС от 1996 года, чтобы я под него попала им не хватает моего заявления,

- Дебилы, другого слова нет, либо притворяются, чтобы записать себе очередной приём в гражданство "по постановлению С РФ - сейчас это, мол, будет законно, но надо написать заявление с просьбой "принять" или "считать" меня гражданкой России по постановлению КС РФ.
Если у них есть заключение, пусть его отменяют и отстанут от Вас.
Путь оформляют то, в чем отказали - обменять паспорт? Или что?
Какие ещё заявления, "чтобы Вы подпали по постановление..."? Давно уже подпали и под Закон и под КС, так что пусть не мудрят. Не хотят в суде позориться, а хотят красоваться невинными.

 Отправлено: 19.04.10 14:33. Заголовок: Людмила пишет: Каки..

Людмила пишет:

цитата:

Какие ещё заявления, "чтобы Вы подпали по постановление..."?

Да, звонили еще раз,консультировались с Москвой, ссылаются на какое-то решение президиума ВС, какие-то 10 пунктов признания. Им не хватает заявления от меня в свободной форме о том что я гражданства другого не принимала и что листок убытия предоставить не могу в связи с давностью..На основании этого заявления они выносят решение подтверждающее наличие у меня гражданства (как поняла 2010годом)и вносят в базу данных, лижбы только в суд не идти своих сотрудников не отвлекать от работы:) И так как и суд у меня тоже запросит эти документы. Ссылаются на указ президента кот. ручкой записан у меня в свидетельстве о рождении, и в издании которого меня нет..И зачем моя мать меня в ходатайстве указывала если гражданства у меня было по рождению.Заключение свое без этих документов они сделать не могут, а с этими документами любую свою проверку пройдут.. Из суда уже пришла повестка, о том что суд в четверг, они до четверга предлагают все уладить.

 Отправлено: 19.04.10 14:39. Заголовок: Людмила пишет: Путь..

Людмила пишет:

цитата:

Путь оформляют то, в чем отказали - обменять паспорт? Или что?

Паспорт мне обменяли в сентябре 2009г и загран в декабре 2009г. Их письмо только по почте пришло, что говорят оформлять вид на жительство и далее гражданство так как отсутствует принадлежность к гражданству ,и соответственно все выданные паспорта сдать

 Отправлено: 19.04.10 11:48. Заголовок: самой странно все эт..

самой странно все это, что так вдруг засуетились, что даже ко мне на работу захотели приехать. На мои вопросы о том что ко мне претензии будут сняты сказали что да. Но что то как то не верится..

 Отправлено: 19.04.10 18:18. Заголовок: Vera-gar пишет: Их п..

Vera-gar пишет:

цитата:

Их письмо только по почте пришло, что говорят оформлять вид на жительство и далее гражданство так как отсутствует принадлежность к гражданству ,и соответственно все выданные паспорта сдать

- Вот это письмо и будете обжаловать в суде.
Судья спросит -- а что Вы обжалуете - у Вас есть паспорта... Ну просят Вас написать что-то...напишите и ...
Думаю, что будет предварительное заседание, начнутся уговоры с двух сторон...
Засуетились? Из суда им позвонили и посоветовали "уладить" вопрос. Не надо! Пусть признают Ваши требования.
"Консультировались в Москве" - может с М.УТЯЦКИМ? Ведь он УЖЕ признаёт у детей гражданство по рождению - по родителям, а тут ещё и рождение на территории России (плюс родители были гражданами России на день получения Вами паспорта). В какой Указ Вас должны были вписать???
А то, что на свидетельстве о рождении отмечен Указ - это не важно (правильно и неправильно одновременно). Не поэтому Вам выдали паспорт, не по Указу, а по факту рождения на территории РФ и по гражданству обоих родителей. Нет никаких оснований сомневаться в Вашем гражданстве.
Неистощима ИХ фантазия...Точнее, желание...
1. То родился не в России... - не подходит
2. То одного родителя в базе нет...- Есть!
3. То нет сведений вообще о втором родителе... - есть, приобрёл гр-во РФ - по Указу!!!
4. А может есть гр-во Беларуси??? - несмотря на то, что гр-во ребёнка следует гр-ву родителей?!? Было право у родителей, но они им им не воспользовались.

Короче:
Пусть не беспокоятся: Вы не принимали гражданство, поэтому Вас не волнует их база данных, она для приобретших гр-во. Но Вы его имели от рождения - так считается, потому что оно от родителей.

Придумали: теперь всех будут "ТАК ПРОВЕРЯТЬ"?
Скоро и до меня доберутся, - в базе меня нет.

 Отправлено: 19.04.10 19:42. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна! Буду намного увереннее теперь отстаивать свои права. По поводу предварительного заседания, мне при приеме заявления сказали, что так и будет первоначально, остается пережить этот момент

 Отправлено: 19.04.10 21:24. Заголовок: Про предварительное...

Про предварительное.
Не позволяйте неофициального общения.
Вам должны предложить подать ходатайства, заявления.
Можете ходатайствовать об истребовании заключения по поводу проверки Вашего гражданства.
Подозреваю, что с Вами поступили на "авось". Вдруг, решите, что проще сдать паспорт, получить Вид на жительство и т.д., чем спорить с ними.
Могут быть и "запугивания" типа - проиграете...
Вы требования поправили? Я не видела вашей реакции на моё замечание.
Не надо вносить Вас в базу данных, не надо требовать признать наличие у Вас гражданства РФ, не попадитесь! Не то запутают Вас: "А Вы подавали такое заявление? вам же не отказали..."

 Отправлено: 20.04.10 10:49. Заголовок: Людмила пишет: Вы т..

Людмила пишет:

цитата:

Вы требования поправили? Я не видела вашей реакции на моё замечание.

Мои требования в заявлении: На основании изложенного в соответствии со ст. ст. 254 , 255 ГПК РФ прошу:

1. Признать действия по проверке моего гражданства и лишению меня статуса гражданина РФ неправомерными.
2. Признать предложение сдать паспорта гражданина РФ серии №, оформленного 2009г. отделом УФМС России по Пензенской области в Ленинском районе г.Пензы, а также паспорт гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ серии №, оформленного 2009г. УФМС России по Пензенской области и приобрести ВИД на жительство неправомерными.
3. Обязать должностных лиц УФМС России по Пензенской области исключить мой паспорт гражданина РФ и паспорт гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ из реестра недействительных.

 Отправлено: 20.04.10 10:51. Заголовок: Людмила пишет: Могу..

Людмила пишет:

цитата:

Могут быть и "запугивания" типа - проиграете...

Уже так говорили, дело похожее было в другом районном суде, там проиграли. Но после была достигнута у них какая то договоренность и типо все разрешилось..

 Отправлено: 20.04.10 11:34. Заголовок: Людмила пишет: Не п..

Людмила пишет:

цитата:

Не позволяйте неофициального общения. Вам должны предложить подать ходатайства, заявления.

Они будут говорить написать про то, что другого гражданства не принимала, его написать?Про то что они просят написать, что листок прибытия (или убытия)не могу предоставить точно не нужно думаю, может он у меня был, а они потеряли, да и какое отношение это может иметь к делу..

 Отправлено: 20.04.10 12:28. Заголовок: Vera-gar пишет: Они..

Vera-gar пишет:

цитата:

Они будут говорить написать про то, что другого гражданства не принимала, его написать?

- Нив коем случае. Я не о них, а о суде: суд предлагает заявить ходатайство, вот и заявите: "представить в суд заключение, на основании которого мне прислали уведомление о том, что я не гражданка России".
Если бы принимала - то как? до совершеннолетия? Это возможно только по родителям - и вместе с ними.
Если ОНИ будут долдонить про "написать", объясните суду: "я с 14 (или 16) лет имею российское гражданство - по родителям, таков Закон (по праву крови и почвы), вот пусть ОНИ и предоставят документ о моём отказе от рос. гр-ва. после достижения совершеннолетия".
Не то эти "умники" используют ваше заявления о том, что не принимала, или "не имею", для "проверки" = отправки запроса в Беларусский МИД, который сообщит, что согласно их Закону Вы - гражданка Беларуси , мы это имеем в общении с Украиной. Гоп! и ты украинец при паспорте россиянина, который становится "недействительным".
Не поддавайтесь давлению судьи типа - "а как суд будет решать - без доказательств... Мы пошлём запрос..." Вы: -Выносите определение, решение... на ваше усмотрение...Возможно, я имею право и на иное гр-во, но по нашему Закону я являюсь россиянкой.

 Отправлено: 20.04.10 12:43. Заголовок: Людмила пишет: Не т..

Людмила пишет:

цитата:

Не то эти \"умники\" используют ваше заявления о том, что не принимала, или \"не имею\", для \"проверки\" = отправки запроса в Беларусский МИД, который сообщит, что согласно их Закону Вы - гражданка Беларуси ,

Эх, все понятно, почему они так настойчиво меня просили это заявление написать! Понятно, в суде ничего такого писать не буду,пусть выносит сам решение, спасибо!

 Отправлено: 22.04.10 14:30. Заголовок: Была в суде,на предв..

Была в суде,на предварительном заседании.Суд назначен на 28.04.10 теперь. Появились новые обстоятельства, фмс сделала запрос в Беларусь, от туда предваритено пришли данные о том, что я гражданка Респ.Беларусь! Особо меня не слушали, судья вообще стал спрашивать о том, почему я решила что мои права нарушены, ведь в уведомлении фмс нет требований никаих, а только предложения оформить вид на жительство,и что это ничего не значит, и откуда я знаю, что паспорта в реестре недействительных..ФМС ссылается на то что я на пмж приехала вместе с матерью и что в указе меня нет. Я ссылалась на то что проверка необосновано проводилась, фмс сказали что на основании указа президента, усомнились, вот и провели.Судье подсунули закон о белоруском гражданстве, на что я ответила у нас есть свои законы, ну так понимаю судья прикормленный, они после стали обсуждать еще свои дела когда еще прийти еще что то показать обсудить... Ходатайство заявила,заключение фмс у меня на руках, данные из Беларуси должны быть у судьи во вторник, где я их заберу чтобы ознакомится до суда.Как теперь мне быть?Понимаю готовится сразу уже нужно обжаловать, т.к. явно решение этого суда будет не в мою пользу:(

 Отправлено: 22.04.10 14:39. Заголовок: В заключении о прове..

В заключении о проверке следующее:
1)Проверку прекратить
2)Считать меня не состоящей в гражданстве РФ, паспорта недействительными
3)Направить копию заключения в ФМС по Пензенской и Орловской области ( я там проживала 2 года)для внесения в четные документы в соответствии с п.п.108-112 приказа МВД от 28.12.2006 №1105
4)Направить копию материала проверки в следственный отдел по Ленинскому району г.Пензы следственного управления СК при прокуратуре РВ по пензенсокй области для принятия процессуального решения в порядке ст.ст.144,145 УПК РФ
5)Рекомендовать мне приобрести граждансов РФ в соответствии с законодательством

 Отправлено: 22.04.10 15:34. Заголовок: То что говорит судья..

То что говорит судья на предварительном заседании не принимать во внимание -- наплевать и забыть! Как правило всё происходит с точностью наоборот.
Выложите здесь фотографии заключения УФМС. Хотя и так видно, что там незаконного. Да вот и про внесение паспорта в учеты недействительных написано (пункт 3). И что это права не нарушает? Не создает препятствий? Да завтра на любом вокзале у Вас изымут паспорт как внесенный в учеты необоснованно выданных. Рекомендации тоже незаконны. А если судье порекомендуют сдать паспорт и это не кто-то из друзей, а из органов публичной власти. Она тоже так легко к этому отнесется?

 Отправлено: 22.04.10 15:35. Заголовок: Vera-gar пишет: )Счи..

Vera-gar пишет:

цитата:

)Считать меня не состоящей в гражданстве РФ, паспорта недействительными

- Ага, и "права Ваши не нарушены".
Вот и ясненько, почему суетились. Теперь и судья на Вас "давит".
Вопросики ФМС будете задавать типа - А мои родителе принимали гр-во РБ? А как по Закону РБ я, будучи несовершеннолетней - в 13 лет могла стать гр-ном РБ?

А что - мать постоянно проживала в России в Хабаровском крае на день Вашего рождения?

 Отправлено: 22.04.10 15:41. Заголовок: А что - мать постоян..

цитата:

А что - мать постоянно проживала в России в Хабаровском крае на день Вашего рождения?

По-моему очевидно, что жила. Где муж служил там и жила. Надо бы конечно еще справкой было запастить о постоянном проживании кого-либо из родителей в РФ на день рождения ребенка.

 Отправлено: 22.04.10 16:14. Заголовок: sss пишет: Надо бы ..

sss пишет:

цитата:

Надо бы конечно еще справкой было запастить о постоянном проживании кого-либо из родителей в РФ на день рождения ребенка.

Попробую,папа то там служил, может здесь в военкомате, что смогут дать. Родители в Хабаровском крае получается около 4 лет жили,3 года до моего рождения и год после

 Отправлено: 22.04.10 16:29. Заголовок: Попробую,папа то там..

цитата:

Попробую,папа то там служил, может здесь в военкомате, что смогут дать. Родители в Хабаровском крае получается около 4 лет жили,3 года до моего рождения и год после

Военкомат вопросами регистрации по месту жительства не занимается. Надо обратиться в ОУФМС по месту службы отца с запросом, либо просить суд ходатайством в порядке статьи 57 истребовать доказательства для правильного разрешения дела, хотя это долго. Проще наверно самим добыть эту справку о прописке кого-либо из родителей в РФ на дату Вашего рождения.

 Отправлено: 22.04.10 16:33. Заголовок: sss пишет: Проще на..

sss пишет:

цитата:

Проще наверно самим добыть эту справку о прописке кого-либо из родителей в РФ на дату Вашего рождения.

Попытаюсь так сделать. Разместила сканированное заключение.Надеюсь все правильно только сделала

 Отправлено: 22.04.10 16:18. Заголовок: Людмила пишет: А мо..

Людмила пишет:

цитата:

А мои родителе принимали гр-во РБ?

Родители с 1994 года были в разводе, отец в 1993 голу вернулся на пмж в РФ, т.к. не принял белорусскую присягу, а вот мама Белорусское гражданство приняла, поэтому и ходатайствовала о приобретении гражданства РФ и поэтому через указ президента приняла гражданство.

 Отправлено: 22.04.10 16:24. Заголовок: Людмила пишет: А ка..

Людмила пишет:

цитата:

А как по Закону РБ я, будучи несовершеннолетней - в 13 лет могла стать гр-ном РБ?

Я так судье сказала,когда меня он спросил, и что на наши законы надо ссылаться, и что на белорусское гражданство может и имею право, но по нашим законам у меня российское.Лучше уточню у вас,так понимаю разницы не может быть что если и в 13 лет, что в 14 лет когда мне было,и матери дали гражданство и все равно от этого гражданство Респ.Беларусь не может зависить?

 Отправлено: 22.04.10 16:41. Заголовок: Вот именно что дали ..

Вот именно что дали матери, а не Вам! А у Вас как было гражданство РФ так и осталось и приобрели Вы его с момента своего рождения, а не с 6 февраля 1992 года или что там у Белорусов по этому поводу написано в их Законе. Сейчас не поленюсь найду их Закон. А Вам надо упирать на правовую позицию КС о моменте приобретения гражданства РФ по части 2 статьи 13 Закона 1991 года и на статью 6 действующего Закона от 2002 года:
"Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

Старый Закон 1991 года еще круче формулировал тоже самое:
"Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
То есть для РФ Вы как были гражданка РФ так ей и остались, а имеется у Вас еще какое-либо гражданство РФ не должно интересовать. В ином истолковании подойдем к такому бреду, что гражданство РФ зависит от наличия иного гражданства, что в таком случае останется от СУВЕРЕНИТЕТА РОССИИ? Один пшык! Но идиоты умудряются истолковывать именно так! Якобы РФ не признает гражданство РФ, если есть иное гражданство, хотя написано с точностью наоборот, что РФ не признает иное гражданство, а свое-то как раз только и признает!

 Отправлено: 22.04.10 16:34. Заголовок: ­http://jpe.ru/1/max/..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.10 16:52. Заголовок: Ну они и идиоты! Все..

Ну они и идиоты! Все паспорта сами же выдавали, а теперь просят СК возбудить дело в порядке ст 144 УПК РФ. То есть против себя самих? М-да реальные идиоты!

 Отправлено: 22.04.10 19:49. Заголовок: Письмо из прокуратур..

Письмо из прокуратуры в таком же ключе, пишут так как будто город в котором я родилась где то явно не в РФ, об отце ни слова, еще и пишут так как моя мать меня написала в своем ходатайстве на гражданство значит у меня было гражданство РБ! Определение 12-П и 118-О трактуют так что признание по рождению требует процедуры регистрации!! Завтра сканированную вариант размещу.

 Отправлено: 22.04.10 19:59. Заголовок: Ага, а если на забор..

Ага, а если на заборе написали слово из трех букв, то значит это уже не забор? Логика идиотов! Да мало ли чего мать могла написать!
Ну наплевать на прокуратуру! Они тупо переписывают глупости, что им приходят от УФМС и считают свою работу выполненной. Думать же это тоже труд! А так переписал чушь ФМС и отправил жалобщику и всех дел.

 Отправлено: 22.04.10 20:37. Заголовок: да тоже так думаю, и..

да тоже так думаю, извратили все понятия еще к тому-же не думая,и важные факты не указали, думаю может и в областную прокуратуру написать(как предложено ими) разъяснить по полочкам их объяснения мне (после суда наверно только).
Перечитываю заключение фмс, они ссылаются на то, что проверка началась только при обращении документированием загранпаспортом,они не учли того видимо, что раньше загран у меня тоже был и выдан тоже в этом же отделении! (Видимо сослаться решили на то, что такого документа не было и проверка все таки обоснованная)