Отправлено: 23.10.09 05:53. Заголовок: Родилась в Абхазии, проживала в России, выехала и вернулась

Доброго времени суток всем!
Принимайте новенького! Действительно можно собрать партию.Столько разных историй.
Моя история такая.
Родилась в Абхазии. Проживала с рождения 1965 г. до 1982 года.
С 1982 по 1987 год учеба в Москве, с 1987 по 1990 работа по распределению в Моск.области (Одинцово).
В 1990 году вынуждена была выехать в Абхазию, прописавшись там, но вернулась в Москву -работала здесь без прописки. После военных событий 92 года о возвращении не могло быть и речи(папа - грузин, и я в советском паспорте записана была грузинка, во въезде на территорию Абхазии было отказано без письменного, да и толком устного объяснения не было - я и не настаивала). Проживая в Мосвке, попыталась узаконить свое проживание и оформить статус беженца, но оказалось, что прежде чем бежать, надо было прихватить с собой небольшую тележку с документами для такого статуса. Одним словом, посчитала, что это юридическую машину мне не преодолеть, не стала с этим связываться, тем более, что я работала здесь, жила сначала у родственников, потом снимала комнату.
в 1994 г. вышла замуж в Москве, выписалась из Абхазии в августе 1995 и прописалась у мужа в сентябре 1995 года. В 95-96 году в СМИ прошла волна сообщений о том что для поездки в республики б.СССР(а именно на Украину) нужно гражданство РФ. По закону 1991 года я имела право на гражданство как супруга (муж проживал в Москве с 1986 г.- по Закону гражданин по признанию), так как доказывать проживание фактическое без прописки/регистрации показалось мне безнадежным. Обратилась в отделение милиции в паспортный стол с вопросом, как это сделать, какие документы необходимы и куда обращаться. Для получения по статье 18 п.а у меня был паспорт, свидетельство о браке, выписка из домовой книги о прописке. Итогом стал Вкладыш о гражданстве, на котором(я не обратила тогда внимание) стояла ст. 13 ч.1. В 1997 году получила загранпаспорт ( с отметкой о гражданстве РФ). В 2001 г. паспорт РФ в порядке обмена паспорта СССР(вкладыш был в паспорте-сдался вместе -осталась случайно копия, где я вычитала статью). В 2004 г новый загранпаспорт(истек срок старого).
И вот летом 2009 года сдаю документы на новый загранпаспорт. Ответ: нет подтверждения Вашего гражданства, где Вы были 6 февраля 1992 года?
ИТОГ: за гражданством РФ не обращалась, гражданства нет. паспорт выдан необоснованно. А что же это за фокус был с вкладышами?
Я думала, решается просто - неободимо исправить статью закона, на основании которой выдан вкладыш, но не тут-то было. Получается, что по статье 18 я должна была
обращаться в другое место, Из-за некомпетентности ответственного сотрудника, который с легкостью принял(а) у меня документы (но я не могу знать всего механизма, как двигаются документы, отвозят ли их централизованно или еще как-то...). Я еще не
получила письменного ответа (писала заявление в УФМС по г.Москве с требованием исправить статью, на основании которой был выдан вкладыш).
Перечитываю Закон от 1992 года статью 32. Государственные органы РФ, ведающие делами о гражданстве РФ. Высшим звеном являлся Президент РФ , низовым - МВД РФ. Что я неправильного сделала, когда обратилась в районное отделение?
Теперь предстоит, как я понимаю процедура получения гражданство наново.
Возникает масса вопросов: 1.Гражданство сына(1995 г.рожд) под вопросом, так как вкладыш ему выдали необоснованно?
2. Выборы, в которых я участвовала все эти годы - мой голос учитывали незаконно?
3. Имущественные сделки могут признать незаконными (везде же фигурирует данные паспорта)?
4. Что с работой (я работаю в госуд.учреждении, все эти налоги, пенсионные и т.д - как будет с пенсией ?).
5. Полученные пособия и другие социальные льготы потребуют вернуть назад?
6. Где гарантия, что паспорт, который которые люди, прошедшие через весь этот ад, через 10-15 лет признают необоснованно выданные, так как кто-то где-то ошибся?
Старалась покороче, но не удержалась от лирики - руки опускаются. Через месяц сыну паспорт получать в 14 лет. а мне на следующий год по достижении 45 лет.

 Отправлено: 23.10.09 07:06. Заголовок: У Вас статья 13, ч.1 - по ней и оформили вкладыш

По ст.18 документы сдавались по месту жительства, но направлялись в область. Выдавалась справка о приобретении гражданства в порядке регистрации.
Найдите
Приказ МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210
"О мерах по реализации постановления Правительства
Российской Федерации от 9 декабря 1992 г. N 950"
(с изменениями от 30 июня 1994 г., 2 марта 2001 г.)
И
Приложение 1*6
к Инструкции о порядке оформления
и выдачи гражданам паспортов и вкладышей,
свидетельствующих о принадлежности к
гражданству Российской Федерации

Перечень
оснований и документов, подтверждающих принадлежность
к гражданству Российской Федерации
(с изменениями от 30 июня 1994 г., 2 марта 2001 г.)

Гражданами Российской Федерации приз-|
наются в порядке части 1 статьи 13 За-|
кона
..............
4. Граждане бывшего СССР, постоянно|Паспорт гражданина СССР со штампа-
проживавшие на территории России и вы-|ми выписки на территории России до
бывшие до 6 февраля 1992 года за пре-|6 февраля 1992 года и прописки на
делы России в связи с учебой, прохож-|территории России после 6 февраля
дением действительной срочной военной|1992 года.
службы, лечением, а также в связи с| Документы:
временным выездом за пределы бывшего|об окончании учебного заведения
СССР по частным делам, в командировку|или отчисления из него; военный
и возвратившиеся на территорию России |билет, выданный райвоенкоматом на........
==========================
На сайте ФМС ссылка на Приказ не открывается.

Найдите прописку на работу до отъезда в Абхазию и соберите все документы о проживании после возвращения - работа и пр.
Придётся письменно требовать оформление загранпаспорта, получить отказ и обжаловать в суд.
Можно до суда поднять шум, пивлечь внимание прессы, подать заявление в прокуратуру, короче - возиущаться таким "порядком".
Незаконно игнорировать паспорт гражданина РФ, требовать подтверждения проживания на 6 февраля, или ссылаться на базу.
Пусть изучают Закон, старые инструкции, а не терроризируют население.

 Отправлено: 23.10.09 18:48. Заголовок: Epril, добрый вечер!..

Epril, добрый вечер! Простите, что влезаю в Вашу тему, просто хочу поделиться информацией -
есть очень хороший сборник нормативных актов и документов, называется "Гражданство и свобода передвижения". Издательство "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, 1994.

в этом сборнике все Законы "того" времени, Положения и инструкции. Рецензентом этого сборника являлся - правовой департамент Министерства иностранных дел РФ.

Если сможете его найти, для Вас это будет палочка-выручалочка, думаю найти данный сборник можно только в библиотеках, по крайней мере я нашла его именно там, правда уже после суда.

И еще полностью согласна с Людмилой Андреевной, "надо бить во все колокола".Все-таки уфмс боится огласки.

 Отправлено: 25.10.09 18:53. Заголовок: Столкнулась с пробле..

Столкнулась с проблемой:"Пароль не подходит". Пришлось создать ник-дубль.
Мой случай стоит совершенным особняком, как оказывается. ВСЁ больше убеждаюсь, что все наши БЕДЫ от тотального НЕПРОФЕССИОНализма. До вчерашнего дня пребывала в полной уверенности, что по Закону от 1991 года я имела право на получение гражданства только по ст.18 п.а зато в двойном размере(1: супруг -гражданин РФ, 2: родственник по восходящей линии (мама) гражданка по рождению и по "крови"). В Законе не было и слова про мой слчай "Родилась не в России, проживала в России,
выехала и вернулась". А о существовании Приказа МВД от 1993 года с изменениями от 1994 года я узнала только здесь, на форуме в пятницу 23 октября. В 1996 году
доступ к такого рода документам(Приказы. Инструкции и т.д. ) был весьма и весьма скромен. А Непрофессионализм, как я считаю проявился в том, что в
районном отделении по месту жительства (и прописки), где я хотела получить загранпаспорт, ВИДЕЛИ копии ЧУДОМ сохранившихся(больше не буду корить себя за "плюшкинство") листов прописок моего советского паспорта, где и была запись о выписке из Моск.Области в 1990 году. И тем не менее уверяли меня, что прописка была непостоянная и инициировали проверку.
И все это время в жутком стрессе и на нервах.
Поправьте меня: как я понимаю, ВРЕМЕННАЯ прописка отличается от ПОСТОЯННОЙ тем, что в штампе указано: ДО КАКОГО числа действует прописка (в
штампе постоянной прописки нет такой записи).
Читаю теперь эти Приказ/ы плюс Инструкции вдоль и поперек(выискивая "капканы", которые могут опять мне подложить).
По ст. 2.1 Инструкции об организации работы органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации(Приложение 1 к приказу МВД России от 30 июня 1994 г. N 330)
2.1. Гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона признаются граждане бывшего СССР:
- постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за ее пределы до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу;
где не акцентируется цель выезда (по частным делам и все тут).
а в Приказе МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210, в его Приложении 1 к Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации "Перечень оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации" сформулировано немного по-другому:
4. Граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России и выбывшие до 6 февраля 1992 года за пределы России в связи с учебой, прохождением действительной срочной военной службы, лечением, а также в связи с временным выездом за пределы бывшего СССР по частным делам, в командировку и возвратившиеся на территорию России.
Здесь в формулировке звучит уже выезд по частным делам за пределы бывшего СССР.
PS (немного лирики). В районном отделении УФМС мне с большим участием рекомендовали не затягивать дело с гражданством, побыстрее идти на Полянку, оформлять Вид на жительство.....и т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.10.09 19:00. Заголовок: Да пусть рекомендуют..

Да пусть рекомендуют всё что хотят -- наплевать и забыть! Вы признаны гражданкой РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года и Вам не требовалось никакого приема в гражданство РФ, и вкладыш Вам был выдан абсолютно законно. На этом и стойте, а они пусть потрудятся доказать в суде обратное. Оспаривать в суде надо незаконный отказ в выдаче загранпаспорта.

 Отправлено: 25.10.09 19:43. Заголовок: Добрый вечер! Я сама..

Добрый вечер!
Я сама теперь с удивлением узнаю, что вкладыш выдан был абсолютно законно и именно по статье 13 .ч1.
В каких документах можно найти юридическое толкование "постоянно проживающие"?.
Сейчас с увлечением читаю занимательный документ "Приказ ФМС РФ от 19.03.2008 N 64 "Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации" из которого следует, "Заявление (запрос компетентного органа) должно содержать следующие конкретные сведения о:
- постоянном проживании на территории Российской Федерации и временном выезде за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвращении в Российскую Федерацию на жительство после указанной даты;
и только потом о
- "постоянном проживании на территории Российской Федерации до 6 февраля 1992 года и после указанной даты, в том числе с учетом наличия решения суда об установлении данного юридического факта;"
смущает (везде ищу подводные камни) то, что ни дата выезда, ни срок, на который был выезд не оговорен в Приказе МВД. Это ведь применительно и к людям, которые выехали в 1975 году (при наличии в паспорте СССР образца 1974 года штампа о прописке на территории России).
А ведь до последнего момента была уверена, что "моя" статья- 18, только во Вкладыше указали ошибочно 13. Я на это обратила внимание уже после получения паспорта РФ, когда советский паспорт вместе с вкладышем был сдан.
И обнаружила я только потому, что в 2001 г. одновременно две знакомые (граждане РФ по рождению и по крови) столкнулись с проблемой выдачи паспортов РФ, я тогда прочитала Закон полностью(вполне полагаю, что в 1996 году удовольствовалась только статьями из газет) и обнаружила, что гражданство в порядке регистрации (при муже -гражданине РФ) это статья 18). Интересен и тот факт, что процедуру знакомые проходили в разных местах: одна - на Ордынке, 16 (там же и получала паспорт), другая на Покровке(а паспорт получала по месту жительства).

 Отправлено: 25.10.09 20:00. Заголовок: Не тем увлеклись! Лу..

Не тем увлеклись! Лучше почитайте судебную практику на форуме, а то вместо незаконности действий будете в суде доказывать свое гражданство (срок на обжалование между прочим 3 месяца! Не пропустите?). Никакого толкования у постоянного проживания в законодательстве РФ нет, но почему-то и в ГК РФ и в Законе о свободе передвижения и выбора места жительства никаких проблем (кроме ФМС) это у юристов не вызывает. На мой взгляд все кто больше года прожил в РФ уже постоянно проживающие. Аналогия Закона есть такое понятие. Например сейчас все кто прожил год по РНВП могут подать на ВНЖ (что и есть уже постоянное проживание). Для ФМС же постоянно проживающие в РФ это те кто имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ (незаконность такого толкования много раз оспаривалось в суде в том числе и Верховном).
Почитайте про постоянность проживания вот тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1246302562

 Отправлено: 26.10.09 13:13. Заголовок: Вам выдали паспорт? ..

Вам выдали паспорт?
Или Вы сами его нарисовали , или купили на рынке?
Вы учились на территории РСФСР, но в СССР, остались работать на территории РСФСР - в СССР? А потом выехали с территории РСФСР и вернулись в РФ. Вас признали россиянкой? Признали! Так почему надо "не тянуть с гражданством"? ОНИ спешат Вам его предоставить? Поблагодарите, и откажитесь от варианта (не знаю, какой предлагают Вам).
Пусть лишают сначала гражданства, но с учётом Закона, а не "скорей-скорей принимайте...". А то - что? куда денется возможность ПРИОБРЕТЕНИЯ?
Кроме того, что ст.13, ч.1., ещё и по матери россиянка. И другого гражданства не было.

 Отправлено: 26.10.09 17:38. Заголовок: Итак, я уже сама убе..

Итак, я уже сама убедилась, что гражданство мной получено по Закону и нет никаких ошибок. Учили когда-то Маяковского: Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин .....
Загранпаспорт не выдают, в виду того,что нет подтверждения гражданства(запрос отправили в отделение, где получала вкладыш и паспорт). Теперь понимаю, что запрос был составлен в нарушении вышеупомянутого мной Административного регламента, где подробно расписан порядок вопросов.
Загранпаспорт ведь оформлен, лежит у них в папочке и я даже знаю точно какая дата выдачи стоит в паспорте( следующий день после сдачи документов). И не придерешься, что задержали (может это я сама не захотела его забирать). Письменного отказа в выдаче паспорта у меня нет - жуткая новость и перспектива стать никем... вытеснила все.
Жду теперь официального ответа (вот это и будет косвенным ответом на требование выдать загранпаспорт), а в ответ им Жалобу В СУД на действия (или бездействия).
Заодно перелопачиваю теперь давние Инструкции и Приказы МВДшные, должна же остаться где-то запись, что выдан вкладыш по Закону статья такая-то плюс пункт Приказа МВД. Так ведь каждый год можно проверять и каждый раз сомневаться: Не родились в Росиии, НЕ БЫЛИ 6 февраля, значит нет подтверждения гражданства. Какой заручиться бумажкой на будущее?

 Отправлено: 26.10.09 18:02. Заголовок: Прокуратура запретил..

Прокуратура запретила задерживать выдачу загранпаспортов в связи с желанием поверять гражданство и требоваить подтверждение гражданства чем-либо кроме паспорта. Если сам паспорт вызывает подозрение (поддельный, например), тогда другое дело.
Можете обжаловать задержку оформления загранпаспорта - то есть, нарушение Ренламента.

 Отправлено: 26.10.09 18:50. Заголовок: По выдаче загранов Ф..

По выдаче загранов ФМС еще не сподобилась регламент написать, а поэтому действует всё таже инструкция к приказу МВД РФ от 26 мая 1997 года № 310.
Не тяните время! Сроки в месяц нарушены? Всё -- этого достаточно для обращения в суд. Подадите еще ходатайство об истребовании доказательств в порядке статьи 57 ГПК РФ и суд обяжет показать Вашу анкету на загран и там же проставлена дата приема Вашего заявления. Так же попросите истребовать копии запросов о гражданстве. Так что ничего они не смогут наврать.

 Отправлено: 26.10.09 23:37. Заголовок: Цитата из Приказ от ..

Цитата из Приказ
от 19 Марта 2008 г. N 64
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.04.2008 N 11493)
" При осуществлении полномочий при реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации территориальные органы: ....
......оформляют приобретение гражданства Российской Федерации в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. N 12-П с последующей выдачей соответствующего документа;"
стала читать указанное постановление, но чего-то недопонимаю, почему в этой истории не был применим пункт из Приказа МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210 (проживал до 6 февраля, выехал, вернулся)?

 Отправлено: 27.10.09 07:01. Заголовок: Давайте тему не удли..

Давайте тему не удлинять дискуссиями и рассказами об изучении нормативных документов.
Консультационная тема - для инструктирования Вас (заодно и посетителей) - что надо делать в конкретной ситуации.
Ваш вопрос некорректен. В Регламенте - "история"?
Или в Постановлении КС РФ?
Урождённый россиянин не должен приобретать гражданство и не обязан для "сохранения" своего гражданства проживать только в России - в этом смысл Постановления.
А Приказ 210 касается тех граждан СССР, которые проживали на территории РСФСР (им не обязательно быть рождёнными в России, считались гражданами РСФСР, и выехали в пределах одно страны - СССР. Если бы знали, что будет распад СССР, возможно, не выехали бы, но вернувшись после распада обратно в постоянное место проживания, получили право оформить гражданство по ст.13.ч.1. Иначе где свобода передвижения, где право сохранить или получить гражданство той страны, на территории которой они проживали и, вернувшись, проживают?

 Отправлено: 17.11.09 18:20. Заголовок: ­Людмила Андреевна, С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.11.09 20:38. Заголовок: Неужели на этот воп..

Неужели на этот вопрос на форуме мы ни разу не отвечали?
Кто совершает незаконнные действия с тем и судятся, а не с тем кто у них начальник. Почитайте аналогичные дела в судебной практике, ну нет сил каждому разжевывать до запятой. Ситуации у всех стандартные и много раз в судах рассматривались.

 Отправлено: 18.11.09 17:33. Заголовок: Как должно выглядеть..

Как должно выглядеть решение об объявлении паспорта в розыск? Его выдают на руки?
Обратилась в ОФМС, чтобы получить письменный ответ-отказ о выдаче загранпаспорта, чтобы обращаться в суд.
Требуют, чтобы написала расписку о том, что "если не будет подтверждения , то обязуюсь сдать и т.д.".
Я ответила, что писать не буду - в ответ: "объявим в розыск".
Это то, с чем столкнулась сейчас Люсия через полтора года после выдачи паспорта (слежу за её темой). Это уже не в суд, а прокуратуру?
Или написать эту расписку, потребовать копию и с ней шагать в суд (это и будут незаконные действия, паспорт то ведь выдадут).

 Отправлено: 18.11.09 19:23. Заголовок: Да никак не выглядит..

Да никак не выглядит. Пишут заключение о не обоснованности выдачи Вам паспорта, а уж внести паспорт в базу розыскиваемых пара пустяков. Не надо слушать глупости и ничего не писать. Письменый отказ дают на письменное обращение -- так положено и по Конституции и по Закону об обращениях граждан. Как письменно обратитесь, так и получите отказ. Вообще это сто раз на форуме все проходили. Достаточно почитать, а то можно подумать Вы первопроходец и случай у Вас какой-то уникальный.

 Отправлено: 18.11.09 23:37. Заголовок: На подходе время офо..

На подходе время оформлять сыну паспорт (14 лет)
В Форме N 1П в пункте 8 (состоял ли ранее в иностранном гражданстве и когда принят в российское гражданство) что должен писать ребёнок: п.а части 1 ст.12 Закона о гражданстве 2002 года, которая указана во Вкладыше к Свидетельству о рождении (выданный в 2004 году)?
Т.е принят в российское гражданство в 2004 году, а какое гражданство было до этого?

 Отправлено: 19.11.09 00:04. Заголовок: Ребёнок приобретает ..

Ребёнок приобретает гражданство в момент рождения.
Если у Вас 13.ч.1, то Вы - по рождению гр-ка РФ - с даты приобретения гр-ва СССР, а родились ведь в СССР?
И отец - гр-н по рождению (если по признанию)
Никакого иного гражданства у ребёнка не было.

 Отправлено: 19.11.09 00:27. Заголовок: Доброй ночи! У сына(..

Доброй ночи!
У сына(1995 г. рождения) во Вкладыше к Свидетельству о рождении (выданный в 2004 году) указано п.а части 1 ст.12 Закона о гражданстве 2002 года. Стала сомневаться в правильности этой записи.
Отец(гражданин РФ) - ч.1 ст. 13, посчастливилось быть прописанным 6 февраля.
Мама(гражданин РФ)- ч.1 ст. 13 (но с учетом дополнительных условий: проживала до 6 февраля, выехала(выписалась), затем вернулась(прописалась).
За это мне и предстоит сейчас бороться. С незнания совершила неверные ходы. Поэтому обжегшись на молоке, дую на воду, боюсь совершить необдуманно. (Закапываюсь в форуме, это не только моя беда).
В суде предстоит упёртый противник мне в лице начальницы ОФМС, которая твёрдо стоит на своём: не прописаны, не обращались, неГражданин.

 Отправлено: 25.11.09 19:31. Заголовок: Ну вот,оно, началось..

Ну вот,оно, началось!!!
Сегодня решила проверить, легко ли жить по закону. Стукнуло сыну 14 лет, пошли сдавать документы на паспорт. Что говорится(пишется) в Постановлении РФ №828 "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ..."? Четко определено что требуется: Заявление по форме (я так понимаю №1П), свидетельство о рождении, 2 фото и при необходимости документы, подтверждающие принадлежность к гражданству РФ(у него вкладыш).
Тем не менее требуют еще подписывать заявление, единый жилищный документ, мой паспорт. Где все это написано? Тычут в стенд, где висит клочок (иначе не назвать) с перечислением всех бумаг. Спрашиваю: на основании чего, какого закона? Складывается такое впечатление, что про законы там и слыхать не слыхивали. Ну хоть для проформы, что-нибудь бы вывесили бы. Одним словом, пошла на принцип (или я перегнула палку?)
Переживала, что сын расстроится, пока не показывает вида. Письменного отказа естественно и не получить.
Если парень пошел бы сам только с документами, определенными в Постановлении ... ему был бы такой же отворот....
Можно ли жить по Закону в нашей стране?.
Перечитываю форум теперь заново с упором "детского вопроса".
Обидно, что не успею до завтра исправить заявление в суд -приемный день в суде- по поводу своего загранпаспорта.

 Отправлено: 25.11.09 19:43. Заголовок: Можно, но всегда при..

Можно, но всегда приходится это право жить по Законам доказывать. Обратитесь с жалобой о нарушении прав несовершеннолетнего в районную прокуратуру . В принципе прокурор даже может обратиться в суд в защиту прав несовершеннолетнего от своего имени. Письменный же отказ получают на письменное обращение, а не на хождения по кабинетам. Алгоритм давно известен -- заказное письмо с уведомлением о вручении.
В прокуратуру можно обращаться сразу без всяких письменных отказов!

 Отправлено: 25.11.09 23:29. Заголовок: Заявление можно посл..

Заявление можно послать в суд по почте. И что там исправлять?

 Отправлено: 26.11.09 12:15. Заголовок: Заявление в Суд толь..

Заявление в Суд только по моему вопросу(не выдают загранпаспорт, или предлагает выдать в обмен на расписку, или еще "лучше" :выдать паспорт, а потом объявить в розыск(а после получения паспорта доказать просрочку его выдачи -невозможно)
Попытка(первая) получить с ребёнком паспорт увенчалась неуспехом.
ВЫВОД: маленькому гражданину, достигшему 14 лет, самостоятельно получить паспорт НЕВОЗМОЖНО, так как требуется оформления дополнительных бумажек: заявлений (№6), а также Единого Жилищного Документа(похоже, московское изобретение), которых нет в требованиях Постановления.

 Отправлено: 26.11.09 12:23. Заголовок: Может хватит эмоций?..

Может хватит эмоций? Действовать собираетесь или Вашу тему закрыть? Можно подумать Вы первые кто с произволом УФМС и им подпевающих ЕИРЦ-ов столкнулся. Алгоритм давно известен -- письменное обращение заказным письмом в тот орган где нарушают Ваши права и через 30 дней в суд с ответом или без по обжалованию действий того органа, который Ваши права нарушил. Не хотите этого делать? Тогда не тратьте наше время.

 Отправлено: 26.11.09 19:24. Заголовок: Отсчет моих действий..

Отсчет моих действий уже пошёл: была на приёме в суде, судьи не было, заявление приняла помощница, результат о заявлении надо узнавать в понедельник, в следующий приём судьи.

 Отправлено: 26.11.09 20:09. Заголовок: Заявление в суд секр..

Заявление в суд секретное (раз здесь не опубликовали) или так уверены в собственных силах?

 Отправлено: 26.11.09 22:19. Заголовок: ­Нет, заявление не се..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.11.09 22:23. Заголовок: Да в том то и дело, ..

Да в том то и дело, что лучше бы не перегружать тему эмоциями, а вот заявление в суд, решение суда -- это как раз не перегруз темы, а самое актульное, что должно здесь быть. Если бы здесь был форум для "поговорить о наболевшем", тогда бы другое дело. А тут ведь судебная практика и как она может быть без самого главного, без заявлений в суд и решений судов? Удивили Вы меня честное слово.

 Отправлено: 25.12.09 17:51. Заголовок: Сегодня был первое и..

Сегодня был первое и последнее заседание в суде (17.12 вероятно было предварительное, или как оно там называется, так как не протокол не велся).
Решение: отказать в удовлетворении. Пока все это перевариваю, не смогла совладать к сожалению с диктофоном(а если бы и совладала, то все равно не разобралась бы -на такой скорости говорили и представитель УФМС по г. Москве, и судья). Окончательно решение будет только после нового года. Сейчас пытаюсь составить жалобу кассационную.
Только в суде получила Заключение УФМС о моем не Гражданстве. Оригинальностью не блещут: не прописана 07.02.92, не обращалась за приобретением -значит неГражданин (за выходные постараюсь отсканировть и выложить, правда еще не знаю как).
Последовал негласный совет судьи: устанавливать юридический факт проживания. Из материалов форума для себя выяснила пока, что и это не приводит к результату (не могу найти на просторах форума, мне кажется видела решение/позицию Верховного суда по этому поводу)

 Отправлено: 25.12.09 18:34. Заголовок: Нашла несколько стра..

Нашла несколько страниц с решениями Верховного суда
Подходящим считаю решение Верховного суда по Семенищеву http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103

цитата:

«Между тем отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств. »

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы установить этот самый факт не обязательно открывать еще одно дело (по ст.264 Особое производство).
К сожалению, не смогла получить ответ в суде на свой вопрос: зачем с меня требуют установления юридического факта проживания на 06.02.92, если в моем случае применяется Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1, которое распространило на выехавших до 06.02 и вернувшихся после 06.02 статью о признании ч.1 ст.13).