Отправлено: 05.04.09 07:55. Заголовок: Ребёнок 17 лет, нет регистрации, проживает с 1998г., я гр-ка РФ

Здравствуйте!!!Слишком поздно нашла ваш сайт!!Все надеялась на грамотность уфмеэсников.Ситуация уже наверное безвыходная...Ребенок 17 лет лицо без гражданства,без регистрации,проживает с матерью -гражданкой рф с 1998г.Родилась в 1991 году в литве.Обучалась с 1 по 9 класс в России.Не принимают документы на упрощенку!!!требуют устанавливать факт проживания!!!!

 Отправлено: 04.10.09 15:36. Заголовок: Зравствуйте!!!! Посм..

Зравствуйте!!!!
Посмотрите пожалуйста!!Как бы еще сформулировать по поводу гр-ва?? Явно не хватает чегото...

Судебной коллегии по гражданским делам
Санкт -Петербургского городского суда
Заявитель:Зейферт Т.Г.
проживающая по адресу:193012 г.С-Пб,пр.Об.Об.,д.25,кв 6.
тел:......
Должностное лицо:ОУФМС в Невском р-не,г.С-ПБ
193028 г.С-Пб,ул.Седова д.86.

01 октября 2009 года решением Невского р-го суда г.С-Пб мне отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц ОУФМС в Невском р-не ,г. С-Пб.
Суд признал правомерным отказ в выдаче мне паспорта гр-на РФ по достижении возраста 14-ти лет,решив ,что я не являюсь гр-кой РФ.
Я не согласна с решением суда,поскольку оно вынесено с нарушением норм материального права.
Суд не учел наличие у меня матери гражданки РФ по рождению.Моя мать -Зейферт И.С. ,родилась в Ленинграде -на тер-рии РСФСР(РФ).На момент моего рождения была гр-кой РСФСР(РФ)-признана таковой законом ФЗ "О гр-ве РФ" от 28.11.1991 №12-П.
Прошу решение отменить ,удовлетворить мое заявление-обязать должностных лиц ОУФМС в Нев-м р-не г.С-Пб оформить мне паспорт гр-на РФ в связи с возрастом 14-ти лет.
С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлена.После ознокомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена .
Приложения:
1.Кв-ция об уплате госпошлины
2.Копия жалобы
Подпись. Дата.


Скажите пожалуйста ,пока этого достаточно?? А как писать заявление о выдаче на руки решения???

 Отправлено: 04.10.09 20:56. Заголовок: Достаточно. Но ВЫ не..

Достаточно.
Но ВЫ не забывайте, что Ваша мама - гражданка России с 1998г.(оформила гр-во, а как - неважно) и поэтому у Вас может быть только российское гражданство, другому - откуда взяться? Вы же с ней проживали всё время?

 Отправлено: 04.10.09 21:22. Заголовок: Спасибо!!!Завтра обя..

Спасибо!!!Завтра обязательно подадим! А с матерью и на территории России я проживаю с августа 1997 года безвыездо.
А заявление о выдаче решения суда в произвольной форме?Или по определенному шаблону??
Заранее спасибо.

 Отправлено: 04.10.09 22:05. Заголовок: Да,конечно Сергей вс..

Да,конечно Сергей все заявления от имени дочери!!!
Просто в суде представителем была мать!(заявляли в зале суда об представителе). И жалоба конечно от дочери!!

 Отправлено: 19.10.09 21:45. Заголовок: Зравствуйт..

Зравствуйте!!!
При разборе старых бумаг у наших родственников нами было найдено старое согласие от отца Татьяны за 2000 год.Которое он сформулировал почему то не о гражданстве, а о переезде и прописке. Звучит следующим образом-Я Зейферт Г.И.,согласен ,чтобы моя несовершеннолетняя дочь Зейферт Т.Г. 1991 г.р.,вместе со своей матерью Зейферт И.выехала на постоянное место жительства в Россию и была прописана в г.С-Петербурге.
Вот такое было от отца заявление.Про гражданство нет ни слова....Но может ли это чем нибудь нам помочь???Если приложить к кассации хотябы для того ,чтобы суду было понятно,что отец не претендовал на оформление для нее литовского гражданства.
Скажите пожалуйста стоит ли это делать??

 Отправлено: 05.11.09 21:35. Заголовок: Здравствуйте! Вот ..

Здравствуйте! Вот сегодня получено долгожданное решение суда. Судья указывает ,что мать была принята в гр-во РФ только в 1996 году,хотя мы ей и зачитывли постановление КС по Смирнову и все стаьи по нескольку раз цитировали...но решение однобокое совершенно.
Садимся писать кассацию. Посмотрите пожалуйста ,на что следует больше всего давить в кассации?

Дело № 2-3465/09
01 октября 2009 года
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации

Невский районный суд Санкт-Петербурга в составе: председательствующего судьи Иконниковой Н.Г. при секретаре Бойцовой Т.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело заявлению Зейферт Татьяны Геннадьевны о признании неправомерным отказа Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в выдаче паспорта гражданина РФ,
Установил:
Заявитель обратилась в суд с заявлением , указывая , что 07.05.1991 года в Литовской ССР, в августе 1997года переехала на постоянное место жительства в РФ, ее мать Зейферт И.С. является гражданкой РФ по рождению, отец Зейферт Г.И. на момент рождения дочери являлся гражданином СССР, в марте 1998 года родители оформили развод , 21.06.09г. заявитель обратилась в ОУФМС Невского района с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, однако в выдаче паспорта было отказано в связи с тем, что заявитель не проживала на территории РФ на дату 06.02.1992 года, отсутствуют данные в консульском департаменте МИД, рекомендовано представить документ о непринадлежности к гражданству Туркментистана. Заявитель признать отказ в выдаче паспорта неправомерным, обязать ОУФМС Невского района оформить паспорт гражданина РФ, зарегистрировать заявителя по месту жительства.
Заявитель, представитель заявителя в суд явились, заявление поддерживают.
Заинтересованное лицо - представитель Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в суд явилась, считает заявление необоснованным.
Выслушав мнения участников процесса, исследовав материалы дела , суд приходит к выводу , что заявление подлежит отклонению.
Из материалов дела следует, что 21.06.09г. заявитель обратилась в ОУФМС по Невскому району с заявлением о выдаче ей паспорта гражданина РФ на основании ст. 12 закона РФ «О гражданстве» (л.д. 23). 03.07.09г. Отделом Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга заявителю отказано в выдаче паспорта гражданина РФ в связи с тем, что отсутствуют данные подтверждающие постоянное проживание заявителя на территории РФ на 06.02.1992 года , кроме того отсутствует документ о непринадлежности заявителя к гражданству Туркменистана, (л.д. 21).
Согласно п. 11 Постановления РФ от 08.07.1997г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ» для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Согласно ст. 12 Закона РФ «О гражданстве» ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
Согласно свидетельства о рождении заявитель родилась на территории Литовской Республики , родителями заявителя являются Зейферт И.С. и Зейферт Г.И.(л.д. 9). Решением апилинкового суда города Висагинас Литовской Республики 04.03.1998г. брак между Зейферт И.С. и Зейферт Г.И. расторгнут (л.д.17). Согласно справки Генерального консульства Литовской Республики в Санкт-Петербурге заявитель не находится в гражданстве Литовской республики (л.д.14) . Согласно сведениям содержащимся в базе данных МИД мать заявителя Зейферт И.С. приобрела гражданство на РФ на основании п. г ст. 18 закона РФ «О гражданстве» 11.11.1996г.(л.д.48), то есть как гражданин бывшего СССР, проживающий на территориях государстве входящих в состав бывшего СССР, а также прибывший для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года.
При указных обстоятельствах суд приходит к выводу о правомерности отказа ОУФМС в заявлении Зейферт Т.Г. в выдаче паспорта гражданина РФ на основании ст. 12 закона РФ «О гражданстве», поскольку документами приложенными к заявлению о выдаче паспорта подтверждено, что только один родитель заявителя - мать Зейферт И.С. приобрела гражданство на основании п. г ст. 18 закона РФ «О гражданстве» 11.11.1996г, аналогичные сведения об отце заявителя отсутствуют.
Отказывая в удовлетворении заявления суд также принимает во внимание, что объяснениями заявителя и представителя ОУФМС по Невскому району в судебном заседании установлено ,что указание об отсутствии документа о непринадлежности заявителя к гражданству Туркменистана в отказе ОУФМС по Невскому району от 03.07.09г. является опечаткой.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194 -199 ГПК РФ,
РЕШИЛ:
В удовлетворении заявления Зейферт Татьяны Геннадьевны о признании неправомерным отказа Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в выдаче паспорта гражданина РФ отказать.
Решение может быть обжаловоно в течении 10 дней.

 Отправлено: 06.11.09 11:59. Заголовок: Дату изготовления ре..

Дату изготовления решения суда в окончательном виде узнавали или уже поздно метаться и Вам выдали его с печатью "решение вступило в законную силу"?

 Отправлено: 06.11.09 12:06. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..

Здравствуйте Сергей!! У нас решение выдали только вчера,т.е 5 ноября.на решении только 2 печати суда и печать копия верна.Болше ничего не написано.Но мы подавли краткую жалобу и в коцелярии нас уверяли ,что они ее видели!В понедельник решения небыло. Судья хотела сказать,что 30.10.2009 было готово,но в концелярии ей за это нагоняй дали..типо нечего врать или путать!!!

 Отправлено: 06.11.09 12:10. Заголовок: Ясно значит время у ..

Ясно значит время у Вас на написание дополнений к кассации есть.

 Отправлено: 06.11.09 12:17. Заголовок: Слава богу!!! А то м..

Слава богу!!! А то мы чуть в обмарок не свалились!! Мы уже набросали тут кое чего,но такое решение -(никакое),что не сообрасим к чему прицепиться. Вы всегда говорили,что в кассации нужно четко в цель бить! А тут какие доводы суда опровергать??? И доводов то нет у суда,кроме,того,что мать преобрела гр-во РФ...

 Отправлено: 06.11.09 12:35. Заголовок: Ну вот и сослаться н..

Ну вот и сослаться на то, что такова была неконституционная правоприменительная практика, обязывающая принимать в гражданство РФ на основании пункта "г" статьи 18 Закона 1991 года граждан РФ по рождению и именно поэтому Конституционный Суд РФ признал такую правоприменительную практику неконституционной в своём действующем Постановлении №12-П от 16 мая 1996 года по жалобе Смирнова, следовательно суду надлежало учесть правовые позиции КС по вопросу утраты гражданства РФ лицами подпадающими под действие части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года, а не полагаться лишь на факт приобретения гражданства РФ моей матерью ибо этот факт не свидетельствует об утрате ею гражданства РФ приобретенного с момента её рождения на основании части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Следовательно и я в силу части 1 статьи 25 Закона 1991 года следовала гражданству РФ матери с момента своего рождения, но суд не дал никакой оценки этим обстоятельствам. Согласно части 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве от 2002 года:
"Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
Суд же вынес решение от том, что я не приобрела гражданство РФ анализируя и ссылаясь лишь нормы действующего Закона о гражданстве, хотя согласно части 7 статьи 4 в действующем Законе есть отсылочная норма на ранее действующие законодательные акты по вопросам гражданства, если приобретение гражданства РФ состоялось в период их действия.

 Отправлено: 06.11.09 12:39. Заголовок: Спасибо большое Серг..

Спасибо большое Сергей!!!Наша благодарность не знает границ!!! Вы вселяете большую надежду ,сразу спокойнее стало на много. Постараемся все учесть .

 Отправлено: 06.11.09 12:40. Заголовок: Я тескт еще редактир..

Я текст еще редактирую. Так что погодите срисовывать, а то там много ошибок наляпал.

 Отправлено: 06.11.09 12:58. Заголовок: Отразите еще вот что..

Отразите еще вот что:
Суд не дал никакой оценки представленным мной доказательствам об отсутствии у меня гражданства Литвы, доказательства же наличия у меня гражданства РФ были суду представлены со ссылками на Закон " О гражданстве РФ" 1991 года и на действующий Закон 2002 года. Суд не опроверг мои доводы и не дал им никакой оценки.

 Отправлено: 06.11.09 19:30. Заголовок: Не забудьте про стат..

Не забудьте про статью "Гражданство детей следует гражданству родителей", и то, что родитель - единственный, если допустить, что мать даже "приобрела" гр-во.
Про неконституционную правоприменительную практику я бы не писала, потому что мать оформляла гр-во уже в 1998 году. Это просто как "небрежность" (доверчивость)самого гражданина, так и преднамеренные действия должностных лиц. Лучше выдавать паспорта с проверкой по органам, чем "просто" так.

 Отправлено: 07.11.09 17:31. Заголовок: Судебной коллегии по..

Судебной коллегии по гражданским делам
Санкт-Петербургского городского суда
Заявитель:Зейферт Татьяна Геннадьевна
Проживающая по адресу:193012 г.С-Пб
пр.Обуховской Обороны ,д.225,кв.6
Должностное лицо:ОУФМС РФ г.С-ПБв.в Невском р-не
адрес:192171 г.С-Пб,ул.Седова,д.86

Дополнение к кассационной жалобе на решение Невского районного суда г.С-ПБ

01 октября 2009 года Невским районным судом мне отказано в удовлетворении заявления признать действия должностного лица неправомерными , обязать ОУФМС в Невском районе ,г.С-Петербурга оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту постоянного проживания по адресу: г.С-Петербург,пр.Обуховской Обороны,д.225,кв.6.
С решением суда я не согласна ,поскольку оно вынесено с нарушеним норм материального права,подала кассационную жалобу ,которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением суда.

В качестве обоснования отказа в удовлетворении моего заяления суд указал,что так как моя мать приобрела гражданство Российской Федерации в 1996 году в соответствии с п."Г" ст.18 закона " О гражданствеРФ" от 28.11.1991 года,а сведения о приобретении моим отцом гражданства Российской Федерации отсутствуют ,то отказ ОУФМС в Невском районе об оформлении мне паспорта гражданина Российской Федерации является правомерным.
Однако ,считаю,что суд неправильно истолковал закон "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года. Моя мать родилась на территории РСФСР(РФ). На момент моего рождения являлась гражданкой РСФСР(РФ)-признана таковой Законом (ФЗ "О гражданствеРФ"от28.11.1991г.№19481,ст.13,ч.2,ПостановлениемКонституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996г.№12-П).
Согласно ст.4 закона "О гражданстве РФ" от.28.11.1991 года проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства .Согласно ст.6 Конституции РФ лица ,состоящие в российском гражданстве ,не могут лишиться этого гражданства ,если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Отец на момент моего рождения являлся гражданином СССР.
В решении суда необоснованно утверждается ,что согласно ст .12 закона "О Гражданстве РФ" от 2002 г.я не являюсь гражданином Российской Федерации.
Это мнение суда юридически не состоятельно ,поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона ,согласно которой я,будучи несовершеннолетним ребенком ,могла бы иным образом приобрести гражданство Российской Федерации или гражданство, отличное от гражданства моей матери, или по какому основанию я, будучи ребёнком на дату приобретения гражданства моей матерью в 1996 году, должна была остаться лицом без гражданства.
При том, что суд установил, но оставил без внимания тот факт,что я не имею гражданства Литовской республики (имеется справка из консульства Литовской республики в г.С-Петербурге об отсутствии гражданства Литовской республики), а ОУФМС в Невском районе выдала мне, несовершеннолетнему ребенку, приложение к свидетельству о рождении как лицу без гражданства.
Суду следовало рассмотреть все основания приобретения мной гражданства Российской Федерации в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, как того требует ч.7,ст.4 закона "О гражданстве РФ" от 2002 г.
В соответствии с п.51 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации ", "при отсутствии у лица документа ,удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря,порча и тому подобное), при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предпологать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или)наличие соответствующих обстоятельств."
Обстоятельствами, подтверждающими наличие у меня гражданства Российской Федерации, являются сведения о моем рождении и положения законов,т.е. юридически значимым фактом является мое рождение в СССР от гражданки Российской Федерации, и факт приобретения ею заново своего гражданства в 1996 году.
Согласно ч.7,ст.4 ФЗ "О гражданстве РФ№62-ФЗ от 31 мая 2002 г.наличие у лица гражданства Российской Федерации ,либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ,РСФСР или СССР,международных договоров РФ,РСФСР,или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Гражданство ребёнка связано с гражданством его родителей.
Я являюсь гражданином Рссийской Федерации с момента своего рождения на основании ч.1, ч.2 ст.15, ст.25 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г., а так же на основании п.б,п.в,ч.1,ст .12; ст.4,ч.7 действующего закона "О гражданстве РФ".
Согласно ч.1,ст. 15 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. если один из родителей на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации ,а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Согласно ч.2, ст 15 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. при различном гражданстве родителей, один из на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей .При отсутствии такого соглашения ребенок преобретает гражданство Российской Федерации если он родился на территории Росссийской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
Согласно ст 14, 15, ст.25, Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г., гражданство детей связано и следует гражданству родителей. Поэтому, даже при отсутствии гражданства России у моей матери на дату моего рождения, я приобрела гражданство РФ вместе с нею в 1996 году - на основании статьи 25.
В силу п."б",ч.1,ст.12 закона "О гражданстве РФ" от 2002 г. ребенок преобретает гражданство Российской Федерации по рождению если на день рождения ребенка один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства,или признан безвестно отсутствующим ,или место нахождение его неизвестно(независимо от места рождения ребенка).А так же в силу п."в",ч.1, ст.12 ребенок прИобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства.
Я переехала в Российскую Федерацию на место постоянного проживания в возрасте 6-ти лет с матерью, уже оформившей свое гражданство Российской Федерации в порядке регистрации (по рекомендации ПВС ОВД) - без учёта Постановления КС РФ № 12-П 1996 года (наличие у матери гражданства РФ на основании ст 13.ч. 2). Всегда находилась и нахожусь на иждивении матери. С отцом отношений не поддерживали, место нахождения отца мне не известно.
По действующему закону "О гражданстве РФ"от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ согласно ч.3,ст.9-гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства.
Что касается отсутствия у меня документа, свидетельствующего о принадлежности к гражданству Российской Федерации, то я за ним и обратилась, но получила отказ в оформлении паспорта. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст.12-15 закона они считаются состоявшими в Российском гражданстве с момента первоночального приобретения ими гражданства Союза ССР.
Я являюсь гражданкой Российской Федерации с момента моего рождения на территории СССР от гражданки Российской Федерации. В соответствии ст.37, ч.1 закона "О гражданстве РФ" от 2002 года гражданство по рождению приобретается в момент рождения ребенка.

Я считаю себя приобретшей гражданство Российской Федерации и поэтому отказ ОУФМС в Невском районе г.С-Петербурга, выраженный в отказе оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту постоянного проживания считаю незаконным.
На основании вышеизложенного, считаю выводы суда не основанными на законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права.
В соответствии со ст.361-363 ГПК РФ Прошу:
1.Решение Невского районного суда г.С-Петербурга от 01 октября 2009 года отменить.
2.Удовлетворить моё заявление.

Приложение:
копия жалобы
Дата, подпись
-------------------------------------
Вот так у нас получилось...Но как то все в разброс.Никак нам нескомпоновать все в логически правильную цепочку. Помогите нам пожалуйста.Явно надо что то убрать,а что то добавить.

 Отправлено: 08.11.09 16:40. Заголовок: Поправила - синим вс..

Поправила - синим вставки.
Написано много и двже складно, и всё правда!
Так что выхода у судебной коллегии НЕТ!

 Отправлено: 08.11.09 18:54. Заголовок: Здравствуйте! Огромн..

Здравствуйте!
Огромное спасибо за внимание и помощь в нашей проблеме!.
В понедельник подадим дополнения.
По результатам сразу отпишимся.
С уважением Татьяна,Ирина.

 Отправлено: 12.12.09 11:20. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей!!!
Наконец то назначена кассация на 12 января 2010 г. Будем усиленно готовиться.
Подскажите пожалуйста ,на что нам нужно будет обратить особое внимание,что бы все же выстоять,нас уже предупредили,что будет не наш районный ОУФМС,а городской.А там уровень демагогии на высшем уровне.(убедились на своем опыте).

 Отправлено: 08.01.10 04:43. Заголовок: Здравствуйте дорогие..

Здравствуйте дорогие!!!!
С праздниками Вас!!Будте всегда здоровы и очень счастливы!!!
Мы очень хотим спросить..т.к. у нас 12-го числа кассация.Можно ли так же заявить мать представителем?..не имея ни паспорта,ни нотариусных заверений ??

 Отправлено: 08.01.10 10:43. Заголовок: Можно, подайте в нач..

Можно, подайте в начале заседания письменное ходатайство.
А их демагогия тупа, как валенок...
Мне довелось один раз судиться в горсуде Питера.
Трое судей. Вариает был такой (не самый плохой). Один - докладчик, второй - равнодушен, третий - с интересом - это не безнадёжная ситуация.
Если тема для них новая, и докладчик отнёсся поверхностно, уже сообщил коллегам, что "всё ясно. оставляем в силе", то это видно сразу по тому, как докладывает он дело - на чём делает акцент.
Сразу начать своё выступление с того, на чём сделан "неправильный" акцент. Начинает перебивать "равнодушный" - вот видите, Вам надо... Вы перехватываете и говорите, позвольте я объясню и объясняете, как, от кого и когда приобретается гражданство.

 Отправлено: 12.01.10 09:12. Заголовок: Здравствуй..

Здравствуйте!!
Сегодня на 15:00 у нас кассация и мы бы хотели задать пару вопросов.(на нервной почве наверное)
Вы нас простите пожалуйста...
1. Играет ли какую бы то нибыло роль в нашем деле ,то обстоятелльство,что на момент выхода закона от 06.02.1992 г.матери еще не исполнилось 18 лет ??
2.На заседании суда УФМС представил только какую то распечатку компьютерную о приеме матери в гр-во РФ по ст 18 ,п.Г.
А до этого сами очень активно интересовались по какой статье у матери было оформлено гр-во.,тк в РФ мать выехала с загранпаспортом РФ.
Получается не было у них заявлений о приеме в гр-во??
А гр-во было просто оформлено???

Нельзя ли эти обстоятельства как нибудь пояснить в суде?? Или просто сослаться на постановление КС РФ от 1996 г.

 Отправлено: 12.01.10 10:45. Заголовок: Да, вполне возможно,..

Да, вполне возможно, что никакого приобретения не было, а просто "оформление в порядке регистрации" - по ст. 18 г, как гражданину СССР. Никто не хотел читать статью 13, часть 2. На день ВАшего рождения Ваша мать была гражданка России (как рождённая в России), на дату выезда из Литвы - соответственно, потому что там литовское гражданство не раздавали "кому попало", соответственно, ребёнок приобрёл гражданство российское по ст. 15 старого Законга (все статьи указаны в жалобе), иначе он считается ЛБГ, что недопустимо.
Предупреждаю. Напишите по пунктм, что Вы хотите сказать суду после оглашения сути Ваша\ей жалобы докладчком. Отмечайте , что он пропустил. И начните выступление с этих пропусков. "прошу судебную коллегию обратить внимание и на ..., поскольку это не прозвучало в докладе, но это имеет значение". Могут сказать "мы читали жалобу...". Тем не менее проговорите своё и далее - дополняйте жалобу. Можете упомянуть письмо отца - согласиею. , главное, мне приобрететать гражданство не нужно, наличие его у меня подтверждено Законами о гражданстве, которые написаны с учётом международной конвенции о сокращении безгражданства.

 Отправлено: 12.01.10 17:08. Заголовок: Суд нам отказал!! В..

Суд нам отказал!!
Все заседание длилось от силы 10 минут.
Не дали слова вставить обсалютно.Про постановление КС было откровенно сказано-НЕ ВАЖНО!
И выдали такой перл!!!-что Татьяна родилась вообще непонятно от кого...,папаша рожденный в БССР поляк,....Но уж точно не от гражданки РФ,а если мать была не согласна ,что ей гр-во РФ оформили по ст.18,то ей надо было оспорить это в суде...(это дословно)
А так, коли у УФМС данные о приеме,то ФСЕ!!
А напоследок,так вообще еще пожурила,что так долго тянули и выпендривались перед УФМС ,а могли бы давно как иностранку и принять...
Про гр-во по рождению-это типа наши домыслы!!
Мы в осадок выпали! Если бы это было не со мной я бы никогда не поверила,что так проводиться рассмотрение кассации! Обрывают на полуслове,я пытаюсь продолжить свою мысль...а мне - "Что вы мне ЗАКОНЫ Рассказываете"
Я что песни должна была распевать???
Пошла пить валерианку...

 Отправлено: 12.01.10 17:58. Заголовок: Позорный Мосгорштамп..

Позорный Мосгорштамп, увы.

 Отправлено: 12.01.10 19:54. Заголовок: Так это же в Петербу..

Так это же в Петербурге!!!???
Неудачный состав попался. Надо посмотреть состав.
Нет у них практики и закон никто не воспринимает.
Я с Ильгамом пробила через горсуд. Но, видимо, простому гражданину это не под силу.

 Отправлено: 12.01.10 20:20. Заголовок: Ой, прошу прощения. ..

Ой, прошу прощения. Видимо я уверился, что такое хамство бывает только в Мосгорсуде. А ведь действительно у нас в РФ все суды такие --- повернутые лицом к власти, а к гражданам тыльной стороной.

 Отправлено: 13.01.10 11:29. Заголовок: Здравствуйте! Теперь..

Здравствуйте!
Теперь надо идти УФМС выяснять дальнейшие наши действия.Посмотрим что дальше придумают...

 Отправлено: 13.01.10 17:51. Заголовок: Я бы обартился к УПЧ..

Я бы обартился к УПЧ Лукину с просьбой обратиться в порядке надзора в Президиум Мосгосрсуда о пересмотре Вашего дела. Можно еще написать в администрацию Президната в соответствующий комитет с требованием отменить заключение УФМС Москвы о негражданстве дочери как это делал Майя. В УФМС понятно что Вам скажут, мол надо сначала получить РНВП, потом ВНЖ и может потом дадим гражданство.

 Отправлено: 19.01.10 16:12. Заголовок: Здравствуйте! Вот Се..

Здравствуйте!
Вот Сегодня сходили в ОУФМС..
Так и есть-все как говорил Сергей.
Сначала устанавливаить факт проживания на 2002 ,потом миграционный учет,затем РНВП (причем по квоте..),затем через 6 месяцев ВНЖ.,а через год на гр-во РФ.Маразм..
Хотя юрист УФМС после кассации уверял ,что достаточно РНВП как ЛБГ...Но инспектором в УФМС было сказано что в суд ходят правовики ,которые в этих тонкостях не разбираются....
ВО КАК!!! Т.е. нам нужно писать заявление о выдаче ВНЖ или РНВП для ЛБГ,как удостоверении личности??
Т.к .въехала задолго до принятия закона 2002 года??
Подскажите пожалуйста,на что в первую очередь нам сослаться??