Отправлено: 30.10.07 10:35. Заголовок: Потерял паспорт РФ и вдруг оказался негражданином РФ (ПОБЕДА!)

Здравствуйте.
Я родился в 1982 году 24 октября в г. Ташкент. С 22 июля 2006 года состою в браке с гражданкой РФ, уроженкой РСФСР. Моя мама родилась в г. Новосибирске в 1948 году. Отец - в 1947 в г. Карши в Узбекской ССР. Моя бабушка родилась в 1923 году в РСФСР. До июня 1997 года мы жили в г. Ташкент в Узбекистане. Ни я, ни мои родители, ни бабушка гражданства Узбекистана не принимали.
Первой получила гражданство РФ моя бабушка в посольстве РФ в г. Ташкент. Затем, мой папа, как сын гражданки РФ. А затем я - как сын гражданина РФ. С 1997 года мы были прописаны в РФ, в г. Нижний Новгород. По достижении 16 лет я получил паспорт гражданина РФ, а затем сменил его по достижении 20 лет. В 2004 году закончил ВУЗ и стал офицером запаса РФ. в сентябре были утеряны паспорт РФ и военный билет офицера запаса. При обращении в ОУФМС по месту прописки мне сначала отказывали в приеме заявления об утере, объясняя это тем, что в ОУФМС нет подтверждения моего гражданства. Были предъявлены следующие документы: ОЗП, свидетельство о рождении, в котором есть печати и вписана статья (18.а), по которой я приобретал гражданство РФ. Представители ОУФМС также объяснили, что информация по моим родителям у них есть, и в их гражданстве они не сомневаются. После долгих разговоров заявление приняли. На запрос в управление о подтверждении моего гражданства пришел ответ, что меня в базе данных нет. Теперь представители ОУФМС говорят, что нужно делать запрос в посольстве РФ в Узбекистане, и что этот запрос может длиться более полугода. В это время мне паспорт РФ выдан не будет. На сегодняшний день у меня на руках следующие документы: свидетельство о рождении, действующий ОЗП, свидетельство о браке, диплом о высшем образовании. копия всех страниц утерянного паспорта РФ, копия военного билета, ИНН, а также временное удостоверение личности форма №2П с указанием места прописки в г. Н.Новгород, которое мне было выдано ОУФМС 16 октября 2007 г. взамен утерянного паспорта.
Вопросы:
1. Законны ли такие действия представителей ОУФМС? В праве ли они отказать в выдаче паспорта гражданина РФ? Ведь паспорт мне должны выдать в течение 2-ух месяцев.
2. Достаточно ли перечисленных документов для подтверждения моего гражданства, ведь ОУФМС выдал мне временное удостоверение ГРАЖДАНИНА РФ меньше месяца назад? на каком основании тогда мне выдали временное удостоверение гражданина РФ? (на самом деле я их уломал )
Большое спасибо за помощь.

 Отправлено: 05.12.07 10:01. Заголовок: Заявление в ОУФМС про загран паспорт!

Вот теперь буду мучаться с заграном.... Позвонил заместителю УФМС - говорит, приезжайте, мы вам скажем причину. По телефону не имею права ничо говорить. Гляньте, пожалуйста, одним глазком. Буду седня отсылать в ОУФМС

Начальнику отдела УФМС России
по Нижегородской области
в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода
Треглазовой Татьяне Алексеевне
от Гончаренко Дениса Валерьевича,
постоянно проживающего по адресу:
г. Нижний Новгород, пр. М.....
Ответ на заявление прошу направлять по адресу:
6.., г. Нижний Новгород, ул. Л...... д. ...., кв...
Тел.:8-........
e-mail:d..........


Заявление

Я, Гончаренко Денис Валерьевич, гражданин РФ, 24 октября 1982 г. рождения, постоянно проживаю по адресу г. Нижний Новгород, пр. М....... Работаю в ООО «........, г. Москва.
НУЖНО ЛИ ТУТ УКАЗЫВАТЬ АДРЕС И ТЕЛЕФОН МЕСТА РАБОТЫ?
05 сентября 2007 года я обратился в отдел УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода для оформления паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ (я понял из ФЗ, что так называется загранпаспорт) в связи со скорым окончанием действия ранее выданного паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ. В этот же день мной были сданы анкета, фотографии и все прочие необходимые документы для оформления паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ.
По истечению срока оформления паспорта, после 10 октября 2007 г несколько раз по телефону обращался в ОУФМС в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода с вопросом о готовности паспорта. Со слов сотрудников ОУФМС паспорт не готов, при этом причины неготовности не объяснялись. Последний раз лично обратился 30 ноября 2007 г. к начальнику отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода Треглазовой Татьяне Алексеевне, которая посоветовала обратиться в УФМС России по Нижегородской области. При обращении по телефону к Заместителю начальника УФМС России по Нижегородской области Мелиховой Татьяне Евгеньевне информация по оформлению моего паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ предоставлена не была. Татьяна Евгеньевна предложила приехать из г. Москва и лично обратиться в в УФМС России по Нижегородской области для выяснения причин неготовности паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ.
Согласно статье 10 ФЗ № 114 «О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ» «В случае подачи заявления об оформлении паспорта по месту жительства срок оформления паспорта не должен превышать один месяц со дня подачи заявления». При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 15 ФЗ № 114 паспорт гражданину не оформляется, одновременно заявителю выдается соответствующее уведомление с изложением причины отказа.
Считаю, что причин для отказа (Статья 15 ФЗ № 114 «О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ») в выдаче мне паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ нет. Ложных сведений в анкете не сообщал.
Считаю данные действия сотрудников отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода и УФМС России по Нижегородской области незаконными. Уведомление с изложением причины отказа мне направлено не было, также не была озвучена причина отказа при личном обращении в ОУФМС 30 ноября 2007 г. Порядок оформления и выдачи паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ не предусматривает личного обращения в вышестоящий орган, в моем случае в УФМС России по Нижегородской области.
В соответствии со ст. 10, 14 ФЗ «Об основах государственной службы» государственный служащий обязан обеспечивать соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей; государственный служащий несет предусмотренную федеральным законом ответственность за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан.
Действиями сотрудниками отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода нарушено мое право на выезд из РФ.
Требую срочно выдать мне паспорт гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ. В противном случае требую выдать уведомление с указанием причины отказа в оформлении паспорта и копии документов, подтверждающих невозможность выдачи паспорта.

Приложения:
Копии:
1. Ранее выданного паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ

Нужно ли писать в заявлении, что был утерян и потом выдан паспорт гражданина РФ и прикладывать его копию?
Копии каких еще документов нужно приложить?

Спасибо за помощь!

 Отправлено: 05.12.07 11:21. Заголовок: Ничего другого больш..

Ничего другого больше прилагать не надо, где работаете тоже не надо сообщать и так уже все сообщили в анкете на загранпаспорт. Можно в конце еще потребовать письменного ответа по существу поставленных вопросов как это положено согласно Федерального Закона
http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
и частью 2 статьи 24 Конституции РФ
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."

 Отправлено: 05.12.07 14:10. Заголовок: Я бы написала - ..

Я бы написала - "послал ... года, прошу уведомить, по какой причине лдо настоящего временми не оформлен ....."

 Отправлено: 07.12.07 13:24. Заголовок: спасибо за подсказки..

спасибо за подсказки.
заявление в ОУФМС отправил. Во вторник-среду поеду в НН по своим делам, забегу в прокуратуру, напишу заявление, зайду в УФМС, интересно, что они ответят... нет в базе данных!!!
а как же паспорт выдали тогда??

 Отправлено: 09.12.07 22:39. Заголовок: ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ!

буду во всторник в НН, пойду в прокуратуру, хочу такое заявление отдать прокурору!
Поправьте, пожалуйста, если что не так.
Спасибо!

Прокурору Автозаводского р-на
г. Нижнего Новгорода
от Г....,
постоянно проживающего по адресу:
г. Н........, пр. М...........
Ответ на заявление прошу направлять по адресу:
603047, г. Н...........
Тел.:8-..............
e-mail:d.........
Временно проживаю по адресу:
г. Москва, ул. ...........

Заявление

Я, гражданин РФ, Г.........., 24 .......... рождения, постоянно проживаю по адресу г. Нижний Новгород, пр................ Работаю и временно проживаю в г. Москва.
05 сентября 2007 года я обратился в отдел УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода для оформления паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ в связи со скорым окончанием действия ранее выданного паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ. В этот же день мной были сданы анкета, фотографии и все прочие необходимые документы для оформления паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ.
По истечению срока оформления паспорта, после 10 октября 2007 г несколько раз по телефону обращался в ОУФМС в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода с вопросом о готовности паспорта. Со слов сотрудников ОУФМС паспорт не готов, при этом причины неготовности не объяснялись..
19 сентября 2007 г. мной были утеряны паспорт гражданина РФ и удостоверение офицера запаса.
25 сентября 2007 г. я подал заявление об утере паспорта гражданина РФ, а также все необходимые для замены паспорта документы в ОУФМС Автозаводского района г. Нижнего Новгорода по месту постоянной регистрации.
Позднее со слов сотрудника ОУФМС Скрябиной Елены Владимировны, на запрос о наличии у меня гражданства РФ пришел ответ, что меня в «базе данных» нет. Скрябина Е.В. предложила подать документы на приобретение гражданства РФ заново. В противном случае паспорт гражданина РФ мне выдан не будет.
10 ноября 2007 г. я обратился в отдел УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода с письменным заявлением (копия заявления прилагается), в котором изъявил свое несогласие с незаконным предложением приобрести гражданство заново, т.к. являюсь гражданином РФ.
22 ноября 2007 г. я обратился в Автозаводский районный суд г. Нижнего Новгорода с заявлением о защите избирательных прав граждан Российской Федерации в результате незаконных действий отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода (в порядке статьи 259 ГПК РФ), т.к. участвовать в выборах в Государственную Думу 2 декабря 2007 г. без паспорта не имел права. Судебное заседание было назначено на 30 ноября
30 ноября на судебном заседании судья известил меня, что отдел УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода готов выдать мне паспорт гражданина РФ в срочном порядке. После получения паспорта гражданина РФ 30 ноября 2007 г я написал заявление в Автозаводский районный суд г. Нижнего Новгорода о прекращении дела по поему заявлению.
В день выдачи паспорта гражданина РФ 30 ноября 2007 г. обратился к начальнику отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода Треглазовой Татьяне Алексеевне с вопросом о грубом нарушении срока выдачи паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ. Причина столь длительной задержки мне не была объяснена. Татьяна Алексеевна посоветовала обратиться в УФМС России по Нижегородской области. При обращении по телефону к Заместителю начальника УФМС России по Нижегородской области Мелиховой Татьяне Евгеньевне информация по оформлению моего паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ предоставлена не была. Татьяна Евгеньевна предложила приехать из г. Москва и лично обратиться в в УФМС России по Нижегородской области для выяснения причин неготовности паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ
Согласно статье 10 ФЗ № 114 «О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ» «В случае подачи заявления об оформлении паспорта по месту жительства срок оформления паспорта не должен превышать один месяц со дня подачи заявления». При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 15 ФЗ № 114 паспорт гражданину не оформляется, одновременно заявителю выдается соответствующее уведомление с изложением причины отказа.
Считаю, что причин для отказа (Статья 15 ФЗ № 114 «О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ») в выдаче мне паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ нет. Ложных сведений в анкете не сообщал.
Считаю данные действия сотрудников отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода и УФМС России по Нижегородской области незаконными. Уведомление с изложением причины отказа в оформлении паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ мне направлено не было, также не была озвучена причина отказа при личном обращении в ОУФМС. Порядок оформления и выдачи паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ, а также получения уведомления с изложением причины отказа не предусматривает личного обращения гражданина в вышестоящий орган, в моем случае в УФМС России по Нижегородской области.
В соответствии со ст. 10, 14 ФЗ «Об основах государственной службы» государственный служащий обязан обеспечивать соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей; государственный служащий несет предусмотренную федеральным законом ответственность за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан.
Действиями сотрудниками отдела УФМС России по Нижегородской области в Автозаводском районе г. Нижнего Новгорода нарушено мое право на выезд из РФ.
Прошу принять меры прокурорского реагирования в связи с нарушением моего права на получение паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ и права на выезд из РФ.

Приложения:

 Отправлено: 10.12.07 10:58. Заголовок: deni$$ пишет: г я н..

deni$$ пишет:

цитата:

я написал заявление в Автозаводский районный суд г. Нижнего Новгорода о прекращении дела по поему заявлению.

Ну и зря написали отказ! Теперь по-новому будут Вас мурыжить и чего доброго изымут внутренний паспорт при личном обращении за получением заграна! Нет слов!

 Отправлено: 10.12.07 12:30. Заголовок: Почему зря? мне же п..

Почему зря? мне же паспорт выдали! мои требования были выполнены.
я требовал выдать паспорт - мне его выдали.
Даже если бы у меня было бы решение суда, по которому они были обязаны выдать, ничего бы не изменилось. Они же не отрицают, что выдали и по сути сами признали свои действия незаконными...
Мне так кажется....
Ну, что сделано, то сделано. в следующий раз буду умнее.
Буду подавать в суд в январе по поводу невыдачи заграна...
Там уж не пойду ни на какие условия ОУФМС!

 Отправлено: 10.12.07 12:48. Заголовок: deni$$ пишет: ничег..

deni$$ пишет:

цитата:

ничего бы не изменилось

Ну конечно! Одно дело решение суда где написано что их действия незаконны или Ваш междусобойчик судья с УФМС и Вы. Только теперь Вы все в той же ситуации что и до суда.

 Отправлено: 10.12.07 12:52. Заголовок: Согласен, ничего не ..

Согласен, ничего не изменилось, кроме того, что у меня ПОКА ЕЩЕ действующий паспорт гражданина РФ.
Потом придет ответ из Ташкента, что информации по приобретению гражданства РФ у них нет, тогда они объявят меня негражданином, будут пытаться изъять паспорт и т.д. и т.п.
Короче - опять суд... Попробую раньше это все решить при подаче заявления по поводу загранпаспорта, впишу - прошу выдать загран и признать меня гражданином, так действовать?

 Отправлено: 10.12.07 13:02. Заголовок: deni$$ пишет: призн..

deni$$ пишет:

цитата:

признать меня гражданином, так действовать?

Мы такую ерунду кому-либо когда-либо советовали?
Сами чего-то вечно придумываете, а мы должны еще комментировать.

 Отправлено: 10.12.07 14:20. Заголовок: Стоп, вот я потребов..

Стоп, вот я потребовал признать действия ОУФМС незаконными и выдать паспорт - они сами признали и выдали паспорт.
Как же теперь мне получить решение суда, что я гражданин? хотя... пока меня еще официально никто негражданином не назвал...
Ждать чтоли??

 Отправлено: 10.12.07 14:43. Заголовок: deni$$ пишет: Стоп,..

deni$$ пишет:

цитата:

Стоп, вот я потребовал признать действия ОУФМС незаконными и выдать паспорт - они сами признали и выдали паспорт.

Где они чего признали, если Вы отказались от своих требований? Мозги пудрите и себе и другим. У Вас не было никакого суда, а был междусобойчик. Вас провели как мальчишку. Сказали мол отказывайся от жалобы получишь паспорт. Вот Вы и отказались письменно. Поэтому остались ровно с тем же с чем и были. Если бы не отказывались от своих требований и проводили суд как положено по ГПК, а не до судебное урегулирование (что у Вас и было). А теперь вкладываете какой-то свой смысл в произошедшее...

 Отправлено: 10.12.07 12:46. Заголовок: Может нужно было по-..

Может нужно было по-другому составлять заявление - прошу признать меня гражданином РФ на основании действующих законов???

 Отправлено: 10.12.07 15:27. Заголовок: мдя... ну не знал я!..

мдя... ну не знал я!! буду в следующий раз умнее.... что ж теперь делать...
Буду с заграном судиться, буду вести дело до конца...
спасибо, что подсказали, а то бы и с заграном тоже самое было!

 Отправлено: 10.12.07 18:14. Заголовок: Спокойствие..... - только спокойствие....

Вы требовали выдать паспорт, поскольку он необходим для голосования - в порядке ст.259.
То заявление оставлено без рассмотрения - отозвано - правильно? Оно было о нарушении избирательного права.
Даже если Вы отказались от того заявления, это не страшно.
Новый спор будет уже по поводу неправомерного отказа в выдаче загранпаспорта - в порядке ст. 254. И там будет основание: наличие гражданства (и паспорта), отсутствие подделки, ложных сведений и пр. нарушений с Вашей стороны.
Сколько было "треска", вопросов... А вот узнать (по телефону мобильному) - можно ли отказаться в суде от заявления - не догадались.
Особенно умный - всё хотел понять,"по какой статье я гражданин". Хотя главное в том, что никто Вас гражданства ни лишал в установленном порядке и посему не имеют права отказывать в оформлении паспортов РФ

 Отправлено: 25.12.07 22:52. Заголовок: Людмила пишет: сколь..

Людмила пишет:

цитата:

сколько было "треска", вопросов... А вот узнать (по телефону мобильному) - можно ли отказаться в суде от заявления - не догадались.

Здравствуйте, я не совсем понял на счет мобильного. я тольк на судебном заседании узнал, что мне готовы выдать паспорт, получил, написал заявление об отказе.
Еще новость - загран мне выдали 12 декабря. приехал послушать, что за бред скажет УФМС, а они - вот вам загран. я офигел...
Всех с наступающими праздниками, терпения, удачи в Новом году. и огромное спасибо за помощь!
Удачи

 Отправлено: 26.12.07 06:40. Заголовок: Всё хорошо, что хорошо кончается.

deni$$ пишет:

цитата:

я тольк на судебном заседании узнал, что мне готовы выдать паспорт, получил, написал заявление об отказе.

- тем более: "прошу пять минут, мне надо переговорить..." - в коридор и звонок другу.... Это - совет для всех. так как отказываться от заявления можно в исключительных случаях.
В данном случае отказ был только от заявления по ст. 259, а не от претензий по вопросам гражданства и оформления паспорта взамен утерянного.
Ну вобщем, Вы хорошо справились и быстрее всех (рекордсмен ) решили проблему с "отсутствием" гражданства: обратились на форум в октябре, за месяц проблема решена. Конечно, решающим поводом оказались выборы. И Ваша решительность.
С новым годом!

 Отправлено: 24.01.08 22:02. Заголовок: Людмила пишет: Коне..

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, решающим поводом оказались выборы. И Ваша решительность.

Позвольте тут не согласиться, я бы без вас уже давно бы подал документы на приобретение гражданства и ждал бы получения нового ( и уже существующего у меня) гражданства....
еще раз спасибо!

 Отправлено: 24.01.08 21:59. Заголовок: Друзья, такой вот во..

Друзья, такой вот возник вопрос - заполняю анкету на шенгенскую визу, там написано - гражданство в настоящее время и гражданство по рождению...
Никак не пойму, какое ж у меня гражданство по рождению???
подскажите, а?
спасибо!

 Отправлено: 24.01.08 22:03. Заголовок: Напишите СССР не оши..

Напишите СССР не ошибетесь пусть репу чешут

 Отправлено: 25.01.08 07:38. Заголовок: deni$$ пишет: какое..

deni$$ пишет:

цитата:

какое ж у меня гражданство по рождению???

- Судя по биографии - российское.
deni$$ пишет:

цитата:

я бы без вас уже давно бы подал документы на приобретение гражданства

- Я тут давно, но не все проявляют решительность - боятся "рисковать", ослушаться чиновников , испортить отношения со своии мучителями
Так что дело не столько во мне (так как многие пострадавшие закон могут понять и понимают), а в желании защищать своё достоинство, привести в норму систему защиты наших прав, а в итоге - страну, в которой живём и ...... некуда деться!

 Отправлено: 25.01.08 09:09. Заголовок: Людмила пишет: - Су..

Людмила пишет:

цитата:

- Судя по биографии - российское.

Я понимаю, что т.к. у меня мама родилась в России - то российское гражданство у меня по крови.
А по рождению вроде получается узбекское. Но для этого надо знать законы Узбекистана.
Может и вправду написать СССР

 Отправлено: 25.01.08 11:30. Заголовок: deni$$ пишет: Я пон..

deni$$ пишет:

цитата:

Я понимаю, что т.к. у меня мама родилась в России - то российское гражданство у меня по крови. А по рождению вроде получается узбекское. Но для этого надо знать законы Узбекистана.

У Вас горе от ума! По "крови" и по рождению это одно и тоже, так как во времена СССР именно и действовал принцип "крови", а не почвы.
Можно писать и СССР и РФ и то и другое будет верно, так как гражданства СССР не могло быть без республиканского, хотя во времена СССР никто особо не заморачивался республиканским гражданством потому что по Конституции все граждане союзных республик пользовались на территории другой союзной республики одинаковыми правами и несли ответственность по Законам той республики на территории, которой проживали. Другими словами ничего никто не замечал.

 Отправлено: 25.01.08 16:34. Заголовок: Узбекское - по закон..

Узбекское - по закону, наверное - по признанию. Вы от него отказались фактически, но не официально .

 Отправлено: 25.01.08 09:12. Заголовок: Кстати, они меня заб..

Кстати, они меня забоялись! я загран получил в УФМС, а в отделение, видимо не сообщили. Так из отделения письмо на мейл пришло - забирайте паспорт, и по почте! забоялись, что в суд подам ))) поделом им! пусть боятся )))