Отправлено: 29.11.06 18:34. Заголовок: Снятие с регистрации по месту жительства выселенного гражданина.

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна!
В прошлом году Вы уже очень помогли мне: благодаря Вашим консультациям я выиграл дело в районном суде областного центра о признании права пользования комнатой в общежитии и о выселении из нее незаконно вселенного гражданина Б (еще раз огромное спасибо).
Если позволите - еще одна просьба о консультации.
Оказалось, что выселенный гр. Б до сих пор зарегистрирован в моей комнате. Решение суда было – просто выселить «в никуда». Вы тогда сразу мне указали, что строго юридически такое решение незаконно. Соответственно, вот они и последствия: сам "подселенец", ясное дело, пальцем не шевельнул, чтобы сняться с регистрации, и администрация предприятия - тогдашнего владельца общаги- тоже не удосужилась это сделать, да и я расслабился, думал, они , как говорится, автоматом его "выпишут". Наивный!
Ну да ладно! Подаю заявление на имя начальника паспортного стола Окт. округа нашего славного города. Основания для снятия гр. Б с рег. учета по месту жительства - решение суда о выселении; к заявлению приложена заверенная нотариусом копия решения суда. Вроде бы все в соответствии с нормативными актами, регулирующими снятие с регистрационного учета:
1. ФЗ N 5242-1 «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» (ст.7).
2. Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ (п.30-33).
3. Инструкция МВД о применении Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета (приказ МВД от 23 октября 1995 г. N 393).
Не тут-то было. Якобы в решении суда должна быть запись "обязать органы ФМС снять гр. Б с рег. учета". Я им: нет такого в указанных трех документах! Ну и что, а вот другие суды так пишут, и показывают мне копии судебных решений. Тем не менее, заявление приняли. Получаю ответ: «Разъясняем Вам, что снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда», т.е. цитируют статью 31, пункт е) «Правил регистрации..», которую я сам же в своем заявлении и указал как основание снятия гр.Б с учета. И все! С регистрации его, конечно, не сняли. Но и отказа формально нет. Отсюда вопрос – какие действия, с Вашей точки зрения, наиболее верны на данный момент? Варианты:
1.Взяв с собой свидетеля, идти на прием к начальнику паспортного стола (нач.УФМС России по …области в … округе города К.) и требовать если не письменного, то хотя бы устного отказа в присутствии свидетеля. Далее - в вышестоящее Управление ФМС.
2.Сразу писать заявление в вышестоящее Управление ФМС, одновременно заявление в прокуратуру; при отказе обращаться с жалобой в суд.
3.Минуя вышестоящее Управление ФМС и прокуратуру, сразу обращаться в суд.
Заранее благодарен.
С уважением, Николай Иванович.

 Отправлено: 29.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Николай Иванович пишет:

цитата:

производится органами регистрационного учета в случае выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда

- Ну да: "в случае выселения или признания утратившим право по решению суда", то есть снятие с учёта - следствие выселения.
Николай Иванович, напишите заявление участковому , что в общежитии нарушается паспортный режим . Гражданин - выселенец, проживает по одному адресу, а зарегистрирован по моему адресу. Это нарушение - ст.19.15.2 КоАП допускает начальство общежития, которое участвовало в судебном разбирательстве и само выселяло гражданина.
И все дела.
Гражданин, вселившись, обязан не позднее 10 дней зарегистрироваться. А выселившись и поселившись в другом месте, обязан зарегистрироваться в другом месте. Он ведь проживает где-то? На все операции судей на наберёшь...
Надеюсь, Вы не оплачиваете за него койко-место и ком. услуги?

Можно и прокурору написать, что паспортисты допускают проживание гражданина Б. без регистрации в нарушение ст.19.15.2 - прошу возбудить в отношении виновных лиц административное производство по ст....

 Отправлено: 30.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Спасибо, Людмила Андреевна!
Одно только беспокоит: если я в своих заявлениях буду делать упор на нарушение паспортного режима, это позволит окружному УФМС и дальше упражняться в своей казуистической логике. Она (начальник паспортного стола) на полном серьёзе подвергает сомнению факт выселения гр-на Б (зарегистрирован – значит проживает), и без прямой записи в решении суда «обязать органы ФМС снять с регистрации…» вовсе не считает своей обязанностью снимать его с регистрации.
А нарушение ст.19.15.2 КоАП допускает в настоящий момент уже другое начальство общежития – не то, которое гр-на Б вселяло в мое жилище, а потом было ответчиком на суде. Здание от предприятия передано в муниципальную собственность, командует городской МУП, паспортистка и юрист которого повторяют слова начальника паспортного стола. Поможет ли тут участковый?
Сам гр. Б может, где-то и проживает, а может, просто бомжует – кто ж его знает… Ходит со штампиком в паспорте и радуется – прописка есть. Поэтому мне кажется (может, я и не прав), если прокурору написать только про допущение паспортистами проживания гражданина Б. где-то без регистрации, то я смещаю акцент на его (гр-на Б) обязанность зарегистрироваться по новому месту жительства и обязанность органов ФМС с нового места сообщить на старое, а те должны его снять, но, поскольку он на новом месте не объявился, то и какой спрос с паспортного стола, тем более что и в решении суда нет записи об обязании ФМС снять его? – это по логике наших паспортистов, конечно.
Учитывая, что главная задача для меня - понудить ФМС именно снять нежелательное лицо с регистрации на "моей" жилплощади, допустимо ли в заявлении прокурору совместить жалобу на неправомерные действия (бездействие) сотрудника ФМС и просьбу возбудить в отношении виновных лиц административное производство по ст 19.15.2 КоАП?
За жилье и ком. услуги я оплачиваю столько, сколько начисляют в МУП, т.е. половину – с учетом неснятого с регистрации гр.Б, что не есть хорошо, по-моему, т.к. этим я как бы подтверждаю его проживание. Или как?
С благодарностью,
Николай Иванович.

 Отправлено: 30.11.06 18:51. Заголовок: Re:

1. Есть ли постановление пристава об исполнении решения суда о выселении и окончании исполнительного производства по исп. листу № от ...? Если есть, то его и надо принести в паспортный стол для снятия с регистрации. Может, "дурака валяют" - см. ниже.
Может, он и "не выселен"? И Вы не требовали, так как фактически его сами выставили (вроде так?)?
Имейте в виду, что для принудительного исполнения решения суда срок - три года, по истечении которых ваш подселенец может оказаться проживающим, как якобы и проживал, несмотря на решение.
2. Решение суда и заявление об исключении из фин-лиц .счёта видели ВСЕ должностные лица?
Подавайте, но в суд - жалобу на неправомерные действия (бездействие) должностных лиц (паспортист ЖЭКа, заинтересованное лицо - ТП УФМС) - не снимают, мол, с учёта и неправомерно Вам выставляют счёт на оплату за двоих, в то время как Б. выселен по решению суда..
ВЫСЕЛЕН, прекращается договор найма и должен быть исключён из лицевого счёта,

Поскольку не знаете , где живёт выселенец - кого же привлекать за то, что допускают проживание без регистрации. Никто "не знает" где он живёт?

 Отправлено: 01.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
1.Есть постановление о возбуждении исполнительного производства и постановление о проведении исполнительных действий, после чего «подселенец» добровольно выселился (на самом деле так), и в службе судебных приставов я сделал об этом запись, видимо, как раз на постановлении о прекращении исполнительного производства, не догадался только взять его копию. Так вот, первые два документа я прикладывал к заявлению, хотя, по сути, в них нужды нет. В том то и дело, что дурака валяют, потому и не дали четкого, мотивированного отказа.
2.Решение суда видели: паспортистка муниципального управления коммунальных общежитий, юрист этого управления. Заявление как таковое о снятии гр.Б с учета (но не об исключении из фин-лиц. счета – это тоже обязательно?) с приложением решения суда и постановлений службы судебных приставов я адресовал непосредственно начальнику УФМС нашего округа, откуда и получил отписку.
Тут-то мне и нужен Ваш совет. Правильно ли я понимаю, что до подачи жалобы в суд на неправомерные действия (бездействие) должностных лиц я должен пройти с заявлениями все инстанции: управление общежитий, городское (если есть) УФМС, или минуя их – сразу в суд? Районный суд или мировой судья? Обращаться в прокуратуру нецелесообразно?
С уважением, Н.И.

 Отправлено: 01.12.06 17:21. Заголовок: Re:

У Вас есть ответ, есть факт, что не снимают с регистрации, можете сразу в суд.
Прокуратура не нужна, дело гражданское - для районного суда - заявление в порядке ст.254 ГПК РФ.
До поенедельника удаляюсь на домашние дела.

 Отправлено: 06.12.06 18:23. Заголовок: Re:

Уважаемая Людмила Андреевна!
Я, видимо, опять "туплю" или сомневаюсь там, где не надо...
В статьях 254 и 255 ГПК говорится о действиях (бездействии) органов..., в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
Сижу и соображаю - а какие, собственно, мои права и свободы нарушила начальник паспортного стола? Свободу передвижения - вроде нет. Плачу только половину стоимости квартплаты и коммунальных услуг. Не смогу, в случае чего, зарегистрировать на этой жилплощади членов своей семьи - вполне вероятно, что тот же паспортный стол и затормозит процесс. Это можно считать препятствием к пользованию жилым помещением? И еще, скорее всего, наличие лишнего зарегистрированного будет дополнительной препоной при попытке приватизации комнаты - но правильно ли будет указывать это в жалобе?
Может, имеет смысл добавить ссылку на ч. 2 ст. 13 ГПК РФ: "...вступившие в законную силу судебные постановления, решения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации"?
С уважением, Н.И.

 Отправлено: 06.12.06 22:03. Заголовок: Re:

"Наличие фиктивно зарегистрированного гражданина препятствует использованию мною жилого помещения по моему усмотрению."
Устно поясните, что имеете в виду - сами знаете.

 Отправлено: 11.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Уважаемая Людмила Андреевна!
Посмотрите, пожалуйста, текст жалобы и поправьте, если сочтете нужным.
ЖАЛОБА
на неправомерные действия должностного лица
(органа государственной власти)
23 ноября 2006 г. начальником отдела УФМС России по ...области в ... районе г. N в отношении меня были совершены неправомерные действия, выражающиеся в отказе снять с регистрации по адресу город N, улица ..., дом ..., комната 2 гражданина Б., выселенного оттуда решением Nского районного суда ... области от 30 марта 2005 г. по итогам рассмотрения дела № ....
Данные действия нарушают мои права и свободы, поскольку на мое письменное заявление, заключающееся в просьбе снять с регистрации гр. Б, основанной на ст.7 Федерального закона N 5242-1 от 25 июня 1993 года «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», ст. 31, пункт е) «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» и ст. 6.15 Инструкции о применении «Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета», утвержденной приказом № 393 МВД РФ от 23 октября 1995 г., гр. ... дала 23 ноября 2006 г. бессодержательный ответ со ссылкой на статью 31 «е» «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации».
Тот факт, что в дальнейшем снятие с регистрации гражданина Б. не было произведено, указывает на неправомерное бездействие названного должностного лица, нарушающее мои права и свободы, поскольку наличие фиктивно зарегистрированного лица препятствует использованию мною жилого помещения по моему усмотрению.
В соответствии с вышеназванными нормативными документами решение Nского районного суда ... области от 30 марта 2005 г. о выселении гр. Б. из незаконно занимаемой комнаты и о признании незаконным ордера, на основании которого он вселился и зарегистрировался, является достаточным и исчерпывающим основанием для снятия его с регистрации.
Исходя из положений ч. 2 ст. 13, ч.1 ст. 254 и ст. 255 ГПК РФ и на основании ст. 1-4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан",
ПРОШУ:
Обязать начальника отдела УФМС России по Nской области в ...районе г. N ...ову выполнить действия по снятию с регистрации по месту жительства гр. Б.
Приложения:
1.Копия решения суда.
2.Копия заявления начальнику отдела УФМС.
3.Копия ответа начальника отдела УФМС.
4.Копия постановления о возбуждении исполнительного производства.
5.Копия постановления об окончании исполнительного производства.
6.Копии квитанций об оплате квартлаты и коммунальных услуг.
7.Копия паспорта ...Н.И.
8.Копия жалобы для ответчика.
9.Квитанция об уплате государственной пошлины.
С уважением, Н.И.

 Отправлено: 12.12.06 15:18. Заголовок: Re:

Сокращаю и изменяю 2-й абзац:
И добавляю начало:

Я постоянно проживаю и зарегистрирован по адресу...... в комнате №
Решением Nского районного суда ... области от 30 марта 2005 г. постановлено признать недействительным ордер, выданный на имя гр. Б., на основании которого он вселился и зарегистрировался в комнату № ..., в которой я проживаю, и выселить его их этой комнаты. Решение суда исполнено.
Однако, несмотря на выселение, гр. Б не снят с регистрации в указанной комнате.
Я обратился с письменным заявлением в ..... о снятии с регистрации гр. Б, с указал законы и Инструцию, приложил решение суда и др. документы.
В ответе должностного лица от 23 ноября 2006 г. изложена статья 31. п. «е» «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Тот факт, что в дальнейшем снятие с регистрации гражданина Б. не было произведено, указывает на бездействие должностного лица, которое считаю неправомрным.
Указанное бездействие нарушает мои права и свободы, поскольку наличие фиктивно зарегистрированного лица в моём жилом помещении препятствует использованию его по моему усмотрению.
Прошу признать указанное бездействие неправомерным и обязать отдел УФМС России по Nской области в ...районе снять с с регистрации по месту жительства по адресу ..... гражданина Б.

приложение:

 Отправлено: 12.12.06 19:34. Заголовок: Re:

Как здорово! Сразу видна рука профессионала: все гораздо понятнее стало. Я пользовался каким-то интернетовским шаблоном, подстраиваясь под стандартные обороты. Спасибо!
Одно уточнение. Н.И. пишет:

цитата:

Исходя из положений ч. 2 ст. 13, ч.1 ст. 254 и ст. 255 ГПК РФ и на основании ст. 1-4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"

в этой ссылке тоже нет необходимости?
С уважением, Н.И.

 Отправлено: 12.12.06 21:16. Заголовок: Свобода, свобода, и дело вкуса....

Но и добавьте - пожалуйста - последний абзац в таком виде:

На основаниии изложенного и в соответствии положениями ч. 2 ст. 13, ч.1 ст. 254 и ст. 255 ГПК РФ, ст. 1-4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан.
ПРОШУ СУД:
признать указанное в заявлении бездействие неправомерным и обязать отдел УФМС России по Nской области в ...районе снять с с регистрации по месту жительства по адресу ..... гражданина Б.

Кстати, не забудьте указать гр.Б. заинтересованным лицом. Так положено, но если он не явится (поскольку его адрес никто не знает, и он не извещал о нём в общежитии), суд пройдёт без него.

 Отправлено: 13.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
Извините, теперь начинаю сомневаться по мелочам.
В решении суда записано: "...признать ордер незаконным".
В заявлении я пишу: "...постановлено признать ордер недействительным".
"Незаконным" и "недействительным" - это одно и то же?
Тем не менее, в пятницу иду подавать жалобу в суд.
С благодарностью, Н.И.

 Отправлено: 13.12.06 21:55. Заголовок: Сколько можно сомневаться?

Главное , Вы - правы...
Корректируйте текст в соответствии с Вашими документами
Ордер не может быть незаконным - наверное, выдан незаконно?

 Отправлено: 14.12.06 09:17. Заголовок: Re:

В том то и дело, что именно так: "признать ордер, выданный администрацией, незаконным" - записано и в тексте, и в резолютивной части решения суда. Хотя в исковом заявлении я писал: "прошу признать ордер недействительным". Позднее уже где-то вычитал, что это все-таки не тождественные понятия, потому и засомневался.
Ну ладно, что есть, то есть. Действительно, главное, что основания вселения были незаконными и имеется факт выселения. Текст подкорректировал.
Спасибо!
Николай Иванович.

 Отправлено: 19.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Оказывается, сняли таки с регистрации "подселенца-выселенца", причем сразу после отправки в мой адрес бессодержательного разъяснения, т.е. 24-го ноября.
Но информация дошла до МУПа только 15.12.06, когда я уже направлялся в суд с жалобой. Спрашивается - что, нельзя было по-человечески ответить? Видать, нельзя никак.
Но! В моем лицевом счете по-прежнему стоят эти пресловутые 5,95 кв.метров.
Что вам, спрашиваю, еще нужно - ведь нет там никого, кроме меня. А как же: документы с предприятия (прежнего владельца) пришли в таком виде, и мы их менять не можем. Или иди в управление городского хозяйства и заключай договор найма, согласно которому за мной "закрепят" полностью 11,9 м2.
Поскольку этот договор мне пока без надобности, буду платить половину. Не будет ли это иметь каких-то юридических последствий при возможной приватизации?
С уважением, Н.И.

 Отправлено: 19.12.06 18:46. Заголовок: Ну Вы и паникёёёёр....

Я думаю, что теперь всю сумму будут начислять на Вас.
Да и в решении суда написано вроде - признать право пользования комнатой, а не метрами?

 Отправлено: 20.12.06 09:30. Заголовок: Re:

Да я, в общем-то, и не паникую, мне же легче - меньше платить; лишь бы потом им в голову не пришло единовременно доначислить на мой счет недобранное за прошедшие месяцы. У чиновников своя логика , решение суда для них вроде и не документ, ч. 2 статьи 13 ГПК РФ о неукоснительном исполнении решений суда им тоже не указ. Битый час я пытался убедить их: закон на вашей стороне , берите с меня полную сумму - не хотят.
Единственное, что беспокоит - возможность каких-то юридических последствий при попытке приватизации.
С благодарностью, Н.И.