Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.10.04 19:30. Заголовок: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила, если возможно хотел бы получить совет. Проживаю в «хрущевке» и мне было отказано в приватизации жилой площади на основание 782 ПП Москвы с формулировкой, что вот вам запретили приватизацию (и все тут). Дом не является аварийным, ведомственным и т.п. Поэтому очевидно, что 782 ПП входит в противоречие с ФЗ О приватизации. 15 июля 2004 подал исковое заявление в Пресненский суд г.Москва, судья Суменкова Л.Ф. При подаче заявления судья выразила недовольство, что я руководствовался ст.ст. 254-256 ГПК РФ (обжалование действий должностных лиц) После этого судья стала переносить судебные разбирательства мотивируя тем, что в законе сроки не определены. Но в том же ГПК ст.257 определяет 10 дневный срок для решения по ст.ст. 254-256. Теперь судья назначила новый срок - 2.12.2004. Я уверен, что 2.12.2004 будет назначен срок на 15.01.2005 и т.д. Наш дом (хрущевка) вероятно скоро подлежит отселению. Хотя на основание закона города Москвы №21-73 решение об отселение не является онованием в отказе на приватизацию. Что можно предпринять в данной ситуации ? Я же не могу судиться с судьей. Если все таки могу то кому и в какой форме писать заявления ?
| |
|
Ответов - 13
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.10.04 21:05. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Segey, Если судья ПРИНЯЛА Ваше заявление, значит, должна назначить его рассмотрение не позднее чем через десять дней после его принятия. Вопросы. Состоялись ли у Вас заседания? Получали ли Вы на них повестки? Каковы причины отложения? Подавали заявление на приёме или по почте? «Сшито» ли дело, есть ли у него номер? Действительно, Вам отказали в ПРАВЕ на приватизацию, поэтому надо подать исковое заявление. Пока вы ждёте рассмотрения заявления о неправомерных действиях, и нервничаете (может кто-то где-то взятку ожидает в связи с этим - с нового года и далее ожидаются изменения порядка приватизации), вдруг выяснится что Вы и заявления не подавали? И дом Ваш уже под снос пошёл... И всё затормозится успешно. Споры о праве на приватизацию, на участие в приватизации рассматриваются в порядке искового производства, пошлина - 10 руб. Вариант первый. Заявление судья (после того как «разберётся»), оставит без рассмотрения, разъяснив что имеет место спор о праве и следует заявленние переоформить в исковое. Только после этого Вы подадите исковое и т.д. Но дело будет «закрытым» к концу года, хотя можно было его закрыть ранее. Вариант второй Подавайте исковое сейчас. Форма немного отличается от заявления по ст. 254 . Не поленитесь, подайте, не дожидаясь декабря. Авось, попадёт к другому судье, или к той же, зато сэкономите пару месяцев. Только непременно оформите иск качественно и посылайте материал заказным письмом с уведомлением. Подходит конец года, дела оттягиваются на конец декабря, потом рассматриваются быстрым образом и ... Новый год!!! а дальше ... уже не страшно, отчётное время до 15 января. А поданное заново в конце года лежит до середины января, пока до него «руки дойдут», и никого оно не волнует, кроме Вас. Вариант третий Можно пожаловаться в вышестоящий суд на волокиту по заявлению. Пока будет реакция, пройдёт минимум месяц. Выбирайте
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.04 04:58. Заголовок: Re: Людмила
Уважаемая Людмила, Заявление подал лично судье 15 июля 2004. Приняла с первого захода. По моему делу присвоен номер 2-5699. (В день заседания, на двери суда был вывешен список рассматриваемых дел. Свое дело нашел с такими цифрами) 15 июля Суменкова назначила предсудебное разбирательство на 29 июля. При этом упоминула, что может откладывать дело сколь угодно долго и что я зря аппелировал к ст.ст. 254-256 29 июля ответчиков не видел. Суменкова назначила судебное разбирательство на 30 августа. Повестку взял у неё же. 30 августа от ответчиков был адвокат (по моему работает в адвокатуре при том же Пресненском суде. Знает секретаря, судью и т.п.) Суменкова опять стала говорить, что я не тем путем иду и опять о своей власти тянуть дело. Все это меня уже серьезно насторожило. У адвоката почему то оказалась как то не так оформлена доверенность на ведение дела (адвокату за 50. Заподозрить его в неумение оформлять доверенности - трудно) Суменкова сказала что дело переносится на 15 октября. Повестку на 15 получил в суде. (Когда выходил из зала суда, видел что адвокат уходить не собирается и будет о чем то беседовать с судьей) Пошел в магазин и приобрел ГПК с комментариями. В 257 ст. процессуальный срок 154 ст. сокращен с 2 мес. до 10 дней. Во всяком случае коментарий был таков. После чего понял, что судья просто врет о сроках и своей необыкновенной власти. 15 октября судью вообще не видел. Вышла секретарь и обьявила, что в связи с загруженностью суда моё дело переносится на 2 декабря. Я понял, что рассмотрения своего дела не дождусь. ВОПРОСЫ По варианту 2 Мое заявление сформулировано как «о неправомерных действиях заинтересованных лиц и признании недествительным отказа в приватизации жилья». Разве это не исковое заявление ? Вы имеете в виду не подавать по ст.254, а подать по ст. 251-253, т.е обжаловать не действия чиновников, а ст. 21 782-ПП, на основание которой мне и было отказано в приватизации ? Я готов, но у меня вышел 3 месячный срок, с момента отказа Жил. отдела и кроме того все подлинники документов забрала Суменкова. Здесь можно что то сделать ? (Новый судья потребует подлинник отказа Жил. отдела, будет говорить о сроках и т.п.) По варианту 3 Писать в районную и городскую прокуратуру. Куда можно еще ? В целом, хотя бы 70% надежды на успех есть ?
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.04 12:19. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
цитата Мое заявление сформулировано как «о неправомерных действиях заинтересованных лиц и признании недествительным отказа в приватизации жилья». Разве это не исковое заявление ?
Sergey, Вам морочат голову. Неявка сторон не препятствует расммотрению заявления, поданного в порядке ст. 254 ГПК (см. ст. 257 ГПК РФ). Адвокат зарабатывает деньги на ответчике при помощи судьи. Судья - ангажирован властью (власть имущими) Срок для для подачи таких заявлений - три месяца со дня обнаружения неправомерных действий, которые нарушают наши права или пр. Но это «препятствие» легко устранимо. Когда отказ «устаревает», или отказали устно на письменное заявление = долго не отвечают, то мы подаём снова заявление - просьбу разрешить, предоставить и пр. и обжалуем «свежий» отказ. Однако не все отказы следует обжаловать в порядке ст. 254. (Например: у нас не принимают документы на гражданство, не вносят в список очередников и т.д. - тут можно) В случае отказа в приватизации квартиры нарушается право на приватизацию, предусмотренное законом о приватизации тут спор о ПРАВЕ, а не о действиях. Что суд должен сказать в решении? «Обязать ответчика принять документы на приватизацию?» Нет, это неправильно, хотя, возможно, будет иначе: Признать отказ в приватизации незаконным. Но это - 0,1% Вы должны были подать Исковое заявление о понуждении заключения договора передачи жилого помещения в собственность. Для такого иска срок не три месяца, а общий срок - три года. Ваши требования должны быть: » Признать незаконным отказ в приватизации жилого помещения по адресу... Понудить .... (ответчика) заключить с членами моей семьи договор о передаче жилого помещения по адресу .... в нашу собственность. Такое решение и вынесет судья. Дополнительно укажет: Взыскать с .... судебные расходы в сумме 10 рублей (госпошлина ) и расходы на оплату услуг представителя. Взыскать с ... (ответчика) в пользу государства госпрошлину в сумме 1000 рублей. Про представителя см. ст 100 ГПК, Вам надо написать и подать в судебном заседании ходатайство. Итак, подали Заявление о неправомерных действиях, «руководствовались» ст. 254? Вы должны руководствоваться, точнее, ссылаться в своих доводах (теперь устно в судебном заседании) на Закон о приватизации, ст.2. Можете не ссылаться на ст.254. Можете просить вернуть Вам 5 руб - переплаченную госпошлину. И говорить не о действиях (хотя всё является действиями), а о незаконном отказе передать вам в собственность квартиру, что нарушает Ваше право, гарантированное Законом. Доводы ответчика не основаны на законе. Ссылка на московское положение неправомерна, так как в нём также нет запрета на приватизацию нашего жилого промещения. Кроме того, Закон нельзя подменять Постановлением правительства Москвы (?) Обжаловать волокиту судьи в прокуратуру нельзя. Только в вышестоящий суд (Мосгорсуд). Попробуйте ускорить через жалобу. Оригиналы НИКОГДА нельзя отдавать в суд. На личном приёме Вы их показываете, а оставляете ксерокопии, судья из заверяет. В заседание приносите их с собой на случай, если кто-то захочет с ними ознакомиться. Можете сейчас же их подменить, подав заявление судье через секретаря (возможно, они Вам просто необходимы для разных ситуаций, а дело затянулось). Их что - уже вшили в дело??? Но вариант оставления заявления без рассмотрения 99,9%. Эти «штучки» нам знакомы. По закону судья должна была сразу вынести определение, в котором разъяснить, что усматривается спор о праве и предложить оформить в виде искового заявления, предоставив для этого время до ..... Но она этого не сделала !? Сделает тогда, когла «вдруг» усмотрит спор о праве. Например, когда Вы скажете, что не оспариваете Постановление Правительства Москвы а спорите с ДЕЗОм о своём праве (а если оспариваете, то где ответчик???). И очень грамотно Вас ук этому подведёт - Вы и не заметите как. Поэтому срочно пишите «Уточнённое исковое заявление.» К нему сопроводительное письмо: В .... районный суд. Судье ... от Сергея Я в июле 2004г. обратился с заявлением о ....... (дело № от ....2004г.) Слушание отладывалось неоднократно, очередное заседание назначено на 2 декабря 2004г. На личном приёме и /или в судебном заседании (?) мне Вами было указано, что в моём заявлении усматривается спор о праве. В связи с этим уточняю своё заявление Приложение: Исковое заявление - 3 экземпляра.» Шлите по почте заказным с уведомлением!!! Дело Вы выиграете. 100%! P.S. Если вдруг выяснится, что это - новое исковое и новое дело, пусть с возвращает Вам все оригиналы, а Вы отзываете Ваше заЯвление: «Прошу прекратить производством дело № ...в связи с тем, что мною подано исковое заявление по тождественному спору и выдать мне все оригиналы приложенных к заявлению материалов».
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.04 16:09. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила, прошу извинить мою несообразительность, но у меня вопросы. ›Когда отказ «устаревает», или отказали устно ›на письменное заявление = ›долго не отвечают, ›то мы подаём снова заявление - просьбу разрешить, ... Вы имеете в виду снова обратиться в Жил. отдел с просьбой о приватизации ? (это не сложно сделать) ›Вы должны были подать Исковое заявление о ›понуждении заключения договора передачи ›жилого помещения в собственность. Для такого ›иска срок не три месяца, а общий срок - три года. При этом ссылаться на закон РФ «О приватизации» ? Вроде по данному делу наиболее подходит Раздел II подраздел III ГПК - Производство по делам возникающим из публичных правоотношений, а там только главы: 23 (общие положения) 24(ст.ст. 251-253 о признании недействующими нормативных правовых актов) 25 (ст.ст. 254-258 о действиях, бездействиях) 26(явно к моему делу не относится) Исковое заявление о понуждении оснвано на каких статьях ? Если это «действия, бездействия», то в ст.256 дается срок 3 мес. В каком законе определен срок 3 года ? ›Ссылка на московское положение неправомерна, ›так как в нём также нет запрета на приватизацию ›нашего жилого промещения. Дело в том, что 782-ПП ст.21 (на основании которой и был отказ) запрещает изменения договора найма, приватизацию и т.д. для жилья попавшего в программу ликвидации пятиэтажек. (сам читал) При этом дом может быть и неаварийным. Это конечно абсурд но, что есть то есть. Т.е. подавать заявление об оспаривании нормативных правовых актов ст.251-253 ГПК ? С уважением Сергей
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.04 17:03. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Sergey, Если в этом московском «законе» сказано, что нельзя тому, кто попал в программу отселения, то надо отменять этот закон, но это длинная история. Поэтому надо идти именно тем путём, который имеет вивиду судья, но не называет его Вам, а именно ;исковое заявление. Это исковое производсто, см. порядок в ст. 129 и около туда-сюда. Отойдите от публичных дел ( в ГПК), смотрите Исковое производство. Что полали, то подали, дело заведено, я Вам показываю как «крутиться». Если оставить без рассмотрения, то подадите аж в январе. Начинайте сейчас и так, как показала. В исковом заявлении ссылаетесь на нарушение закона, а не «на ст 254» или иную из ГПК. Подача иска в суд - в соответствии (» в порядке») ст.№ ГПК, а не «опираться» на ст....
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.10.04 22:10. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила, большое спасибо, кажется разобрался с тем, что Вы имели в виду и что такое исковое заявление. Хотел только заметить - больше всего Суменковой не понравилось, что в качестве ответчиков наряду с Жил. отделом у меня фигурирует конкретный зам. начальника, а не одна только организация (Жил. отдел). По поводу ст.ст.254. Сам бы до неё естественно не додумался. Первоначально, по наивности, хотел написать по простому (фактически в форме искового заявления, но только не знал об этом) с аппеляцией только к ФЗ «О приватизации». Именно в такой форме подал заявление в Жил. отдел. Но потом засомневался, пошел к адвокату при суде, он и продиктовал как надо ... И последний вопрос, если еще окончательно не надоел Вам. Где определен общий срок давности дел ? (Вы говорили, что должен был подать Исковое заявление о понуждении заключения договора передачи жилого помещения в собственность. Для такого иска срок не три месяца, а общий срок - три года) С Уважением Сергей
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.04 00:57. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
цитата пошел к адвокату при суде, он и продиктовал как надо ...
хм... «при суде», ... - консультант, что ли? ПРИ суде нет адвокатов. Уж если он сидит на его территории (а не «при суде»), то потому и при суде, вместо того, чтобы быть «при Вас». Исковая давность и сроки исковой давности - в Гражданском кодексе РФ, глава 12, исчисление сроков - гл.11 - полезные сведения, надо заметить: когда кончается срок - конец дня, суток, месяца, почтовый штемпель, выходной день. В суде, например, сроки истекают в день, дата которого указана как «до»: до 15-го, значит 15-го ещё можно приносить, или слать по почте. «В течение 10 дней» - значит, первый - завтра, последний - 10-й. Если последний день попадает на выходной или праздник, значит последним днём будет первый рабочий день после праздника. Вам незачем думать о сроке давности, потому что к Вашему спору он не применяется (спор идёт не о взыскании долга по договору займа, или взыскании налогов, или коммунальных платежей.... да, да - учтите: если не плАтите три года, не платИте ещё два-три, тогда суд взыщет только за последние три, считая со дня обращения коммунальщиков в суд, но ответчик-должник должен в судебном заседании заявить о применении срока исковой давности). По поводу фигурирования фамилии конкретного зам.начальника - это зря. Никакой фамилии там не нужно вообще и никого она не волнует (даже при подаче в порядке ст.254). Фигурируют юр.лица, которых потом представляют начальники и адвокаты - представители юр.лиц. А конкретная фамилия видна из вашей переписки с ними. Если судья кого-то из конкр. районных нач-ков лично «уважает», то соответственно, волокитит дело и/или оно так поведётся (при помощи адвокатуры, которая «при суде» и тоже «уважает»), что судиться, не зная ГПК и вообще законов, или не контролируя своего адвоката, очень опрометчиво. Потому бытует мнение, что судиться - это дорого, долго и бесполезно. Но не стоит слушать это мнение, когда необходимость заставляет добиваться своего права. В настоящее время только через суд можно добиться исполнения закона поэтому суды завалены делами. Коррупция из чиновничества переходит и туда. За неисполнение закона никто из чиновников и начальства не наказывается (после многочисленных проигранных ими дел). Неправосудные (заведомо) решения судов не анализируются, судьи остаются судить дальше... Когда это кончится, тогда будет легче. Но мы привыкли всю жизнь бороться
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.04 15:45. Заголовок: Re: Людмила
Уважаемая Людмила, Почти две недели назад отправил уточненное исковое исковое заявление - ценным письмом с описью и уведомлением о вручении. Но до сих пор не получил уведомления. И судя по всему, письмо вернется назад через две-три недели (судья, просто ничего не станет получать). Людмила пишет: цитата «Прошу прекратить производством дело № ...в связи с тем, что мною подано исковое заявление по тождественному спору и выдать мне все оригиналы приложенных к заявлению материалов».
Если написать такое заявление на имя председателя суда, то суд может на основание ст. 220-221 ГПК, вообще прекратить дело без возможности начать другое по тому же вопросу ? Я не могу сейчас начать новое дело - все документы у судьи. Написал повторную просьбу на приватизацию (2 недели назад) в Жил. отдел, но там тоже пока молчат.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.04 20:21. Заголовок: Re: Sergey
цитата Почти две недели назад отправил уточненное исковое исковое заявление - ценным письмом с описью и уведомлением о вручении. Но до сих пор не получил уведомления
- Извините, но заставь...... Богу молиться, он себе лоб расшибёт. Ну зачем было посылать ценное письмо в суд??? Заказного не достаточно? Ценное письмо почтальоны не носят, курьерам из суда их не выдают. Нужно СПЕЦИАЛЬНО посылать за ним материально ответственное лицо, или кому-то писать доверенность на получение этого письма на почте. Потому оно и валяется на почте столько времени. И незачем Вам посылать новое заявление на приватизацию. Я же объяснила, что отказ в приватизации обжалуется в порядке искового производства а не в трёхмесячный срок. «Прошу прекратить» - это не отказ от иска, а отзыв заявления (или иска) при намерении подать новое заявление или иск. Никогда не подписывайте отказа от исковых требований в судебном зачедании или до него. Причину см. в ГПК РФ.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.04 22:07. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила, Людмила пишет: цитата «Прошу прекратить» - это не отказ от иска, а отзыв заявления (или иска) при намерении подать новое заявление или иск. Никогда не подписывайте отказа от исковых требований в судебном зачедании или до него. Причину см. в ГПК РФ.
Отзыв заявления отправлять на имя только судьи или копию еще председателю суда ? C Уважением Сергей
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.04 23:17. Заголовок: Re: Sergey
цитата Отзыв заявления отправлять на имя только судьи или копию еще председателю суда ?
Зачем председателю копия? Дело разбирает ОДИН судья - сам, без «начальника». Это во-первых. Во-вторых. Я советовала, как ускорить дело, Вы «ускорили» ценным письмом. (И что же там было ценного?) Теперь отзывать заявление, рассмотрение которого назначено на 2 декабря, не имея сведений о вашем уточнённом заявлении (переоформленным в исковое), будет опрометчивым шагом. Сходите в суд, спросите в канцелярии, получили ли Ваше письмо, дождитесь реакции судьи, может удастся попасть к ней в приёмные часы, покажите копию уточнённого искового. Тогда будет станет ясно, что делать. Либо она будет рассматривать 2 декабря ваше исковое, либо скажет, подавайте его заново. Вот уж когда выясните это, быстренько подадите иск. Тогда и будете прекращать первое дело, которое оформлено как заявление о неправомерных действиях, впрочем оно судьёй запланировано на оставление без рассмотрения. Попробуйте подать иск заново, приложите копии, потом начнётся «торг» по поводу оригиналов.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.10.04 00:55. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила, Людмила пишет: цитата Во-вторых. Я советовала, как ускорить дело, Вы «ускорили» ценным письмом. (И что же там было ценного?)
Век живи век учись ... ом помрешь. Ранее никогда не сталкивался с судо(дело)производством, а отсылал ценным из за описи содержимого. Людмила пишет: цитата Сходите в суд, спросите в канцелярии, получили ли Ваше письмо, дождитесь реакции судьи, может удастся попасть к ней в приёмные часы, покажите копию уточнённого искового
Завтра с утра отошлю заказное. По Москве оно дойдет за 2-4 дня. К 4-5 октября реакция судьи будет ясна (например отсутствие вообще какой либо реакции) Попробую зайти так же в канцелярию, на прием к судье. Людмила пишет: цитата И незачем Вам посылать новое заявление на приватизацию. Я же объяснила, что отказ в приватизации обжалуется в порядке искового производства а не в трёхмесячный срок.
Зарегистрировал в канцелярии Жил. отдела новое заявление на приватизацию - для случая, если вытащить из судьи старый отказ будет не возможно. Скорее всего Жил. отдел на новое заявление ничего не ответит. Но у меня на руках остается зарегистрированный 2-ой экземпляр (там и про 782-ПП и про Закон города Москвы). Оставленное без ответа заявление не может заменить оригинал отказа (если придется все заново) ? С Уважением Сергей
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.04 23:03. Заголовок: Re: Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ
Уважаемая Людмила Николаевна, Вы были абсолютно правы Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г., с изменениями от 25 октября 1996 г.) ... 2. Учитывая, что в связи с отказом в приватизации занимаемого гражданином жилого помещения между ним и местной администрацией, предприятием, за которым на праве полного хозяйственного ведения закреплен, или учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд, возникает спор о праве гражданском, он разрешается судом по правилам искового производства. ... 5. Требования граждан о бесплатной передаче жилого помещения в общую собственность всех проживающих в нем лиц либо в собственность одного или некоторых из них (в соответствии с достигнутым между этими лицами соглашением) подлежат удовлетворению независимо от воли лиц, на которых законом возложена обязанность по передаче жилья в собственность граждан, так как ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» наделила граждан, занимающих жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда по договору найма или аренды, правом с согласия всех проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную либо долевую. Вопрос о приватизации яйца выеденного не стоит ... C Уважением Сергей
| |
|
|
|