Отправлено: 25.08.10 14:12. Заголовок: Гражданство ДЕТЯМ!!!

Добрый день!
При оформлении наличия гражданства у моих детей возникли затруднения у «господ» из ФМС (как всегда)
по месту моей постоянной регистрации с определением их принадлежности к гражданству РФ.
Предыстория.
Мною были представлены: мой внутренний паспорт гр. РФ, жены гр. РФ, свидетельства о рождении детей и к/к выше перечисленных документов. На мое требование предоставить для заполнения заявление по форме №7 - отказали, сославшись на проверку гражданства моей супруги (наличие паспорта для них не есть истина - истина в БАЗЕ).
Подтверждение пришло. Теперь они затеяли проверку детей на наличие у них гражданства по БАЗЕ (просто смех сквозь слезы). Для «господ» из ФМС мы граждане второго сорта, так как все мое семейство родом из Узбекистана.
Жена приобрела гражданство 12.01.1998г (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. г ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г.
Я приобрел гражданство 13.08. 2002г. (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. а ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г.
И здесь у «господ» произошло переполнение регистров, как так 13.08.2002г. если закон 1991г. прекратил своё действие в июле месяце 2002г. и вступил в силу новый?
Пожалуйста, разъясните этот момент по моим датам.
Дети соответственно 05.09.1998 и 28.09.2001 годов рождения, фото были вклеены в наши заграничные паспорта РФ, выданные в консульстве с которыми мы прибыли РФ.
И ещё их не устраивает, что дети не имеют постоянной и временной регистрации.
Заранее благодарю, за ответ.

 Отправлено: 08.09.10 14:47. Заголовок: sss пишет: Дети где..

sss пишет:

цитата:

Дети где родились?

В Узбекистане.

Моё заявление нормально составлено?
Спасибо.

 Отправлено: 08.09.10 15:15. Заголовок: Нормально...

Нормально.

 Отправлено: 08.09.10 16:12. Заголовок: Спасибо! Завтра еду...

Спасибо!
Завтра еду.
Новости сообщу.

 Отправлено: 10.09.10 12:12. Заголовок: Добрый день! Был вче..

Добрый день!
Был вчера.
Приняли, как родного.
С декларацией я их убедил, но только тем, что жена принимала гражданство когда дети ещё не были рождены.
Стали извиняться, что с датами напутали.
И пришли они к выводу, что и оформлять то не надо, гражданство и так оформлено. И штамп рады поставить, и согласны что дети граждане, но статья и дата принятия детьми гражданства им не ведома так как из КСМИД-а по детям отрицательный ответ, а на себя брать ответственность они готовы при условии если я и жена принесем теперь нотариально заверенное соглашение о принятии детьми гражданства, тогда получите увсё и со статьей 15 часть 2 старого закона. Да уж...

 Отправлено: 10.09.10 12:18. Заголовок: Какая еще статья 15..

Какая еще статья 15, если дети рождены в Узбекистане? Вы что как ЛБГ приобретали гражданство РФ? Паспорта Узбекистана у Вас не было? Часть 1 статьи 26 у них и пусть голову не морочат. У Вас что в Узбекстане нет такого понятия как граждланство по рождению? Уверен что есть.

 Отправлено: 10.09.10 12:48. Заголовок: Я с Вами согласен. ..

Я с Вами согласен.

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."

На пишите соглашение задним числом и все мы сделаем- странная у них логика.

 Отправлено: 10.09.10 12:55. Заголовок: Это глупость несусве..

Это глупость несусветная! Потому что это соглашение нужно было подавать до исполнения ребенку года! Вот что в старом Положении по этому поводу:
"Приобретение гражданства по рождению
3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства."
http://gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 14:37. Заголовок: Спасибо за ответ! Ес..

Спасибо за ответ!
Если бы читал это старое положение, может быть смог убедить, хотя... придумали бы что-то другое.
Позвольте вопрос.
В штампе у детей какя дата получения гражданства должна стоять-дата моего приобретения гражданства?

 Отправлено: 10.09.10 14:46. Заголовок: Я Вам говорю,то они ..

Я Вам говорю,то они ведут себя типа "у...аться, но не поддаться". Ссылка на ответ из КД МИД - не повод, а подтверждение того, что сведений там и быть не может, так как дети, имеющие гражданство от рождения, не ПРИНИМАЮТ гражданства, и не попадают в Базу. Свидетельства о рождении детей, родителей и гражданство родителей определяют их гражданство.
Aircraft пишет:

цитата:

В штампе у детей какая дата получения гражданства должна стоять-дата моего приобретения гражданства?

Никакой даты стоять не может - только дата проставления отметки, но НЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ!!!
Пусть откажут и опозорятся!

 Отправлено: 10.09.10 15:01. Заголовок: Спасибо! Людмила пи..

Спасибо!

Людмила пишет:

цитата:

Ссылка на ответ из КД МИД - не повод, а подтверждение того, что сведений там и быть не может, так как дети, имеющие гражданство от рождения, не ПРИНИМАЮТ гражданства, и не попадают в Базу. Свидетельства о рождении детей, родителей и гражданство родителей определяют их гражданство.

Я что-то не понял этот момент, у меня дети и не имеют гражданство от рождения.

 Отправлено: 11.09.10 19:04. Заголовок: Aircraft пишет: Я ч..

Aircraft пишет:

цитата:

Я что-то не понял этот момент, у меня дети и не имеют гражданство от рождения...Если мои дети по ст.26 ч.1, значит они в базе?

Ну что здесь не понятного? Гражданство по рождению и принятие гражданства по их процедуре - это разные понятия. По рождению не попадают в базу, а принявшие - попадают. Но это ещё не значит, что кто не в их базе, тот не гражданин!

 Отправлено: 11.09.10 16:25. Заголовок: Если мои дети по ст...

Если мои дети по ст.26 ч.1, значит они в базе?
Пожалуйста, Людмила, разъясните ваш последний ответ.
В понедльник отправляю в УФМС заявление, буду ждать ответа.

 Отправлено: 11.09.10 20:24. Заголовок: Aircraft пишет: у ме..

Aircraft пишет:

цитата:

у меня дети и не имеют гражданство от рождения.

- Ну, как хотите - считайте, что не имеют
А ст 15,ч.2 - это из какой части Закона о гражданстве? Разве не "по рождению???
На дату их рождения какое гражданство было у родителей?
ЭТО ВЫ ПИСАЛИ:
Жена приобрела гражданство 12.01.1998г. (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. г ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г.
Я приобрел гражданство 13.08. 2002г. (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. а ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г.
И здесь у «господ» произошло переполнение регистров, как так 13.08.2002г. если закон 1991г. прекратил своё действие в июле месяце 2002г. и вступил в силу новый?...
Дети соответственно 05.09.1998 и 28.09.2001 годов рождения,

цитата:

И штамп рады поставить, и согласны что дети граждане, но статья и дата принятия детьми гражданства им не ведома

- статья - 15, ч.2, потому что гражданство определяется на дату рождения - по гражданству родителей.
Статья 26 - это изменение гражданства детей при изменении гражданства родителей. И в базу не попадают.
Не было Соглашения по ст 15. - и не надо.
А излагать факты надо поточнее. Указывать, какие паспорта имели в 1998 (мать) и в 2001г. (отец), а то - "родом из..."
В паспорт матери были вписаны? Когда?

 Отправлено: 13.09.10 07:08. Заголовок: Спасибо людмила!!! И..

Спасибо людмила!!!
Извините за шероховатости.
Людмила пишет:

цитата:

А излагать факты надо поточнее. Указывать, какие паспорта имели в 1998 (мать) и в 2001г. (отец), а то - "родом из..."

Жена в 1998г. имела паспорт СССР, я в 2001г. паспорт Узбекистана.
Людмила пишет:

цитата:

В паспорт матери были вписаны? Когда?

Жена получила загран. паспорт 15.07.2002г.,(фото детей в её паспорт при получении были вклеены), я получил в 20.12.2002г.(с вклееными фото детей).
С уважением.

 Отправлено: 13.09.10 18:35. Заголовок: Ну и всё в порядке! ..

Ну и всё в порядке! На дату рождения детей мать была гражданка России. Осталось узнать, какой паспорт и какое гр-во (по документу было у отца). Но, если при выдаче загранпаспорта к матери вписали детей, значит, это по ст.15,ч.1 - у Вас стало быть, на дату рождения детей (по крайней, мере, одного) был паспорт СССР (для России - это ЛБГ.
Надоело копаться в Ваших датах. И незачем.
Дети - не преступники, они граждане России !!! заставлять их принимать гражданство заново - смешно. "Клятву верности", справку о несудимости, о болезнях с них требовать не могли.
Пусть оформляют штампы и отстанут от Вас.
"Соглашения нет"? Ну и не надо. Кто был против? Никто! Сейчас Вы - оба граждане России и дети не могут иметь иного гражданства.

 Отправлено: 14.09.10 13:16. Заголовок: Людмила пишет: Надо..

Людмила пишет:

цитата:

Надоело копаться в Ваших датах. И незачем.

Извините, и спасибо за ваш труд.

Людмила пишет:

цитата:

Осталось узнать, какой паспорт и какое гр-во (по документу было у отца).

узбекский, Узбекистан.

 Отправлено: 14.09.10 13:39. Заголовок: На день рождения реб..

На день рождения ребёнка!!?

 Отправлено: 14.09.10 14:11. Заголовок: Людмила пишет: На д..

Людмила пишет:

цитата:

На день рождения ребёнка!!?

Да.

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 14.09.10 16:51. Заголовок: Ну и ладно... Соглаш..

Ну и ладно... Соглашение не нашли? Но отец не возражал (не возникал), значит договорились...А может и было, но затерялось.
Сейчас этот вопрос не имеет значения.

 Отправлено: 15.09.10 07:02. Заголовок: Уважаемая Людмила! У..

Уважаемая Людмила!
Уважаемый sss!
Для отстаивания своей позиции в моём случаё какую статью приводить? Или дождаться ответа УФМС на моё заявление?
Спасибо.

 Отправлено: 15.09.10 08:01. Заголовок: Ничего не приводите,..

Ничего не приводите, требуйте оформить гражданство детям в установленный срок!
Консульство оформило и точка! "Мы - родители - сразу решили, что будем гражданами России, соответственно и дети."

 Отправлено: 15.09.10 15:52. Заголовок: Спасибо! Людмила пиш..

Спасибо!
Людмила пишет:

цитата:

требуйте оформить гражданство детям в установленный срок!

я в заявлении это и сделал - буду ждать ответа.

 Отправлено: 16.09.10 13:09. Заголовок: Спасибо! sss пишет:..

Спасибо!

sss пишет:

цитата:

Но у Вас с датами приема гражданства РФ ничего не понятно, так что может быть и часть 1 статьи 24 Закона 2002.

Людмила пишет:

цитата:

Ничего не приводите, требуйте оформить гражданство детям в установленный срок! Консульство оформило и точка! "Мы - родители - сразу решили, что будем гражданами России, соответственно и дети."

А если УФМС оформят по ст. 15 ч.1 это критично? Был я гражданином другого государства, кому это надо, да и кто об этом узнает?

 Отправлено: 16.09.10 14:44. Заголовок: Ну как видите им все..

Ну как видите им всегда чего-то надо (не хватает). После 15-20 лет пребывания в статусе гражданина РФ вдруг начинают предъявлять к гражданину претензии, что статья не та, или бумажки какие не сохранились... Так что я бы ограничился железной аргументацией по ч.1 ст.26 Закона 1991 года или ей аналогичной частью 1 статьи 24 Закона 2002 года.

 Отправлено: 26.01.11 15:06. Заголовок: Уважаемая Людмила и ..

Уважаемая Людмила и sss!
После долгой паузы (были на то причины)
решил довести начатое дело до конца.
У меня такой вопрос.
Моя супруга прописана в другом городе московской области и так как она не верит в успех моей борьбы (через суд) с УФМС,приняла решение действовать самостоятельно по указке чиновников и приступила к подачи документов на получение нашими детьми гражданства РФ (постановка на миграционный учет, форма №3 и другая ересь - так как дети в настоящий момент и так граждане РФ, что подтверждают данные о них внесенные в загран. паспорт жены).Могу я теперь продолжать отстаивать свои права (для меня это дело принципа) в своем УФМС или поезд ушел?
Заранее благодарю за ответ.

 Отправлено: 26.01.11 16:05. Заголовок: Обращаться в ОУФМС и..

Обращаться в ОУФМС имеет право любой родитель как по месту своего жительства, так и по месту жительства детей. Смотрите Положение пункты 1-9 и конкретно Ваш пункт 50.
http://base.garant.ru/185226/<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 18:24. Заголовок: Спасибо за ответ! ss..

Спасибо за ответ!
sss пишет:

цитата:

Обращаться в ОУФМС имеет право любой родитель как по месту своего жительства, так и по месту жительства детей.

Если я правильно понял, с моей стороны я имею полное право продолжить добиваться правды в суде несмотря на то, что происходит в УФМС по месту жительства моей жены.
С уважением.

 Отправлено: 26.01.11 21:19. Заголовок: Можете только долго ..

Можете только долго думаете
Не следует забывать, что сроки обжалования в три месяца никто не отменял.

 Отправлено: 26.01.11 23:18. Заголовок: Спасибо за ответ. ss..

Спасибо за ответ.
sss пишет:

цитата:

Можете только долго думаете Не следует забывать, что сроки обжалования в три месяца никто не отменял.

Есть такой грех.
29.01.11 еду в УФМС с заявлением (до этого я им не писал), а не примут, отправлю заказным письмом.
С уважением.

 Отправлено: 30.01.11 21:35. Заголовок: Уважаемый sss! Отве..

Уважаемый sss!

Ответьте пожалуйста на вопрос, моя супруга принесла мне на подпись форму №3 которую ей дали в её УФМС, можно ли мне её подписывать, так как я уже отправил со своей стороны заявление в своё УФМС, чтобы потом с ними судиться?

С уважением.