Отправлено: 16.01.09 09:02. Заголовок: Суд не устанавливает факт постоянного проживания, в результате УФМС не принимает документы на РНВп

Я уроженец Армянской АССР, 1983 года рождения. В 1999 году приехал с родителями в Красноярск. С 1999 года по 2005 год был зарегитрирован. С 2005 года до сегодняшнего дня регистрации нет. Обратился в суд за установлением факта постоянного проживания на территории РФ, предоставил доказательства, свидетелей, а суд отказал в связи с тем что есть определение краевого суда, согласно которого суд не устанавливает поджобные факты. Что мне делать? Без решения суда УФМС не принимает документы. Я обращался в УФМС с заявлением принять документы и выдать разрешение на времен. проживание, получил отказ, обжаловал в суд и опять отказ, поскольку УФМС право, я незаконно пребываю на территории РФ. Как разорвать этот замкнутый круг?

 Отправлено: 19.05.11 18:11. Заголовок: Я здесь! Хочу сказат..

Я здесь! Хочу сказать все огромное спасибо! Только в декабре 2010 года закончились суды в мою пользу, УФМС выдало мне ВНЖ за 1 день, с прошлой недели я гражданин РФ! Спасибо за помощь! Отдельное спасибо Людмиле и sss!

 Отправлено: 20.05.11 00:13. Заголовок: Пожалуйста поподробн..

Пожалуйста поподробнее! Выложите решения судов, в особенности по ВНЖ! У нас ситуация схожа с вашей.

 Отправлено: 20.05.11 10:01. Заголовок: Роберт пишет: Только..

Роберт пишет:

цитата:

Только в декабре 2010 года закончились суды в мою пользу, УФМС выдало мне ВНЖ за 1 день, с прошлой недели я гражданин РФ!

- Ну, это свинство...
Как кричать "помогите" - время есть, а сообщить результат, которого ждут десятки... - не обязательно?

 Отправлено: 16.01.09 09:50. Заголовок: Какой документ у Вас..

Какой документ у Вас имеется? Паспорт СССР?
Какие документы у родителей (были и есть)?
"Прописка " - в каком виде?
Суд отказал в принятии документов не РнВП???
Дайте решение посмотреть. Дата решения?
Собираетесь обжаловать?
Если "незаконно" проживаете, то почему не выдворяют?

Вы законно находитесь на территории РФ, так как Вы прибыли легально, регистрировались легально и законно, приехали проживать, а не в гости по визе.
Имеете право подать документы на упрощённое приобретение гражданства.
Как разорвать "круг"? Не слушать лапшу и не ходить, куда посылают, а смотреть Закон, во-время обжаловать отказы и судебные решения.

 Отправлено: 16.01.09 15:28. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила! Спасибо что откликнулись. Из документов у меня только свидетельство о рождении. У родителей гражданство Рф появилось только в 1998 году. Решение суда выложу завтра, оно от сентября 2008 года. Второй раз я обжаловал действия УФМС в отказе от принятия документов на РнВП, суд сказал - они правы. Прописка имеется в виде справки.

 Отправлено: 16.01.09 19:58. Заголовок: Опять армян "заж..

Опять армян "зажимают"....

 Отправлено: 12.02.09 15:16. Заголовок: Я в шоке, замкнутый ..

Я в шоке, замкнутый круг какой то. Факт постоянного проживания не устанавливают, документы на РнВП не принимают в связи с тем что не могу доказать свое проживание в РФ. ЧТО ДЕЛАТЬ? тем более сегодня узнал, что запись для сдачи документов на РнВП на июль месяц после того, как норма об упрощенном гражданстве прекратится. Помогите!

 Отправлено: 13.02.09 09:15. Заголовок: Не надо устанавливат..

Не надо устанавливать факт проживания - куда он денется, если у Вас "прописка" была с 16 лет. Листки прибытия скопируйте, и в ФМС - с заявлением о приобретении гражданства РФ на основании п.4 ст.14. И требовать выдачи на время рассмотрения заявления РнВП (оно с фотокарточкой) - это будет ваши удостоверением личности.
Пусть откажу, и снова - в суд.
А откуда столько желающих приобретси РнВП в Красноярске???
Лишённые паспортов, что ли?

 Отправлено: 11.08.09 18:55. Заголовок: Я в замешательстве

Обратился я УФМС - с заявлением о приобретении гражданства РФ на основании п.4 ст.14. Также потребовал - выдать на время рассмотрения заявления РнВП. Получил отказ - обратился в суд, суд до сих поря тянется, за это время п. 4 ст. 14 утратил свое действие, яв замешательстве, как теперь быть, как получить гражданство РФ, мне 26 лет и я без гражданства, без прописки, без прав, одни обязаности. Посоветуйте как быть, пожалуйста!
Пусть откажу, и снова - в суд.

 Отправлено: 12.08.09 08:54. Заголовок: Если подали до 1 июл..

Если подали до 1 июля, то суд будет рассматривать , кто прав.

 Отправлено: 12.08.09 18:06. Заголовок: А что если вынесут о..

А что если вынесут отрицательное решение, судья сильно вредная... плюс затягивает дело, теперь заседание только 15 сентября. Зачем то запросила сведения о том, что писали про меня родители когда сами получали гражданство РФ, хотя я объяснял ей что в заявление на прием в гражданство они меня не вписывали, мне тогда было 23 года... Что делать?

 Отправлено: 12.08.09 18:37. Заголовок: Людмила, подскажите ..

Людмила, подскажите еще пожалуйста, в своем заявлении в суд я прошу обязать УФМС принять у меня документы на гражданство по ч. 4 ст. 14 и выдать мне РнВП в упрощенном порядке, чем аргументировать упрощенный порядок получения РнВП?

 Отправлено: 12.08.09 18:53. Заголовок: У Вас есть "проп..

У Вас есть "прописка" на 1 июля 2002 года. А это - право на п.4 ст.14 Вы обратились до окончания срока этой статьи?
Зачем Вам РнВП? Вы ведть подавали ждокументы на гражданство. Отказ имеется?
Ну а мучения Ваши связаны с тем, что мама и папа не хотели, чтобы Вас призвали в армию.

 Отправлено: 13.08.09 10:22. Заголовок: Людмила, на последне..

Людмила, на последнем заседании судья согласилась с УФМС что я не обращался к ним и отказа не получал, поскольку обратился с заявлением в произвольной форме с просбой принять документы на гражданства и просбой выдать на время рассмотрения вопроса о гражданстве РнВП, УФМС в своем ответе разъяснило мне порядок получения вида на жительство!!! Судья полностью на стороне УФМС и я переживаю что на следующем заседании я получу отказ. Как мне быть?

 Отправлено: 13.08.09 11:54. Заголовок: Вы обещали показать..

Вы обещали показать решение суда по отказу в рассмотрении заявления об установлении факта проживания. Не показали.
Покажите, какое заявление Вы подали в суд, что требуете от суда?
Как принимали родители в 1998 году гражданство? Вы же были несовершеннолетним? Вы ведь тоже стали гражданином России вместе с ними.
И уточните требования таким образом:
Прошу суд:
Признать отказ в приёме документов на упрощённое приобретение гражданства неправомерным;
Признать предложение ... ФМС оформить мне ВИД на жительство в общем порядке неправомерным
Обязать ... ФМС оформить мне удостоверение личности для лица без гражданства - ВИД на жительство в РФ.
Обязать ..... ФМС принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.4 ст.14 или на основании гражданстве.

Основания: Я родился в 1983 году, в несовершеннолетнем возрасте в 1999 году прибыл на постоянное проживание в РФ с родителями, с тех пор постоянно проживаю в России был зарегистрирован по месту жительства, в том числе на 1 июля 2002 года. Мне не оформляли удостоверения личности - паспорта СССР, вкладыша о принадлежности к гражданству РФ, несмотря на то, что родители в 1998 году приобрели гражданство Российской Федерации, затем мне отказывали в регистрации по месту жительства, в выдаче любого удостоверения личности.
Я до истечения срока действия п.4 ст. 14 обратился с заявлением о желании приобрести гражданство РФ (по буквальному смыслу этого пункта), однако мне предлагают приобрести ВИД на жительство в разрешительном порядке, который фактически у меня имеется, как у прибывшего задолго до введения его для бывших советских граждан. Я с 1998 года законно проживаю на территории РФ и ВИД на жительство мне обязаны выдать в любом случае, но не в разрешительном порядке, а в качестве удостоверения личности для лица без гражданства.
Оформите шапку заявления и подадите судье в трёх экз. (или 2-х?)
Давайте подробности. А не - "что мне делать..."

 Отправлено: 13.08.09 20:54. Заголовок: Решение суда

Людмила, доброе время суток!
Вот решение суда

 Отправлено: 13.08.09 20:56. Заголовок: А это мое заявление в суд

 Отправлено: 13.08.09 21:00. Заголовок: Это предоставленный в суд ответ из УФМС

 Отправлено: 13.08.09 21:03. Заголовок: Выше я ошибся в напи..

Выше я ошибся в написании, мои родители получили гражданство в 2008 году, мне уже в тот момент шел 25-ый год.
Вы написали мне: "Я с 1998 года законно проживаю на территории РФ и ВИД на жительство мне обязаны выдать в любом случае, но не в разрешительном порядке, а в качестве удостоверения личности для лица без гражданства".
Я это говорил в суде, у меня потребовали статью закона, где я это взял, а я незнал что сказать, я взял здесь у Вас на сайте, подскажите статью.
И пожалуйста посоветуйте как мне быть в моей ситуации, я в долгу не останусь

 Отправлено: 13.08.09 21:55. Заголовок: Во-первых, Вы пибыли..

Во-первых, Вы пибыли легально в РФ, проживаете законно, Вы были зарегистрированы, а, значит, получили разрешение проживать постоянно. До ноября 2002г. не существовало ни мограционных карт, ни РнВП. Был ВИД на жительство для иностранцев, но не для советских граждан. Паспорта СССР считались ВИДом на жительство для советстких граждан в РФ. Есть соответствующие Постановления Правительства. Почитайте в моих статьях про Паспорт СССР.
Во-вторых, каждый должен иметь удостоверение личности, а у Вас его почему-то нет. Почему Вас не выдворяют? Потому что проживаете законно. Следовательно, должны выдать Вам удостоврение личности? Вас не считают гражданином РФ. А другого гражданства у Вас нет и Вы не желаете получать другое. Поэтому обязаны оформить Вам ВИД на жительство для ЛБГ. С ним ВЫ с\можете проживать и дальше и обращаться по вопросу гражданства в любую страну.

 Отправлено: 13.08.09 22:07. Заголовок: Людмила, доброе врем..

Людмила, доброе время суток! Для вида на жительство мне надо собирать все документы (сдавать анализы и т.д.)? Я не смогу получить гражданство по ч.4 ст.14, если мне откажет суд? Как теперь быть я в завлении УФМС просил РнВп, и в заявлении в суд веду о нем речь

 Отправлено: 13.08.09 22:43. Заголовок: И фамилию Вашу знают..

И фамилию Вашу знают, и адрес проживания, а личость не установлена?
И законность проживания отсутствет, если личность "не установлена"?
Их задача - установить личность и законность её проживания. иначе - за что они деньги получают? Почему не выдворяют?
Требования - накрутили лишнего.
Есть регистрация в России, проживание законное, надо требовать принять документы по п.4 ст.14, попутно ОНИ оформить заключение об установлении личности (поскольку устанавливать долго не придётся - заключение - формальная бумажка с фотографией).
Если недостоин гражданства, пусть ВИД на жительство выдают. Порядок поучения ВИДА , который предлагают Вам (список) - не для Вас, потому что стаж проживания - 10 лет, выбор места пребывания и проживания был разрешён Правилами регистрации, кторые были распространены не только на граждан РФ, но и на граждан, прибывших из республик СНГ и стран Балтии. Кто, имея паспорт СССР (не имея российского гр-ва), не приобрел гражданства РФ до 1 января 2000г., те стали лицами без гражданства, соответственно должны иметь и документ - ВНЖ для ЛБГ.
Почитайте форум, например тема Игоря Мартыненко - (он требует ВИд на жительство), у него тоже нет паспорта СССР и гражданство РФ ему не дают (жирно будет ).
Штрафуют ещё его за отсутствие регистрации и миграционной карты...
Я написала ему правовое обоснование для требования оформить ВИД на жительство.

 Отправлено: 22.08.09 14:36. Заголовок: Людммила, спасибо, п..

Людммила, спасибо, после суда отпишусь что и как.

 Отправлено: 16.09.09 14:23. Заголовок: Людмила, здравствуйт..

Людмила, здравствуйте! Был у меня суд и ничего утешительного, ьребуют доказательства об отсутствии у меня граждвнтва Армении. Где я могу ее взять, если в апреле суд делал запрос в посольство РА и до сих пор ни ответа ни привета...

 Отправлено: 16.09.09 19:51. Заголовок: Кто требует? Как тре..

Кто требует?
Как требует?
В решении суда требует?
Вы имеете право обращаться за приобретением гражданства, так как прожили в РФ более пяти лет (есть справки), а прибыли до 1 июля 2002 года.
Читали последнюю поправку от 19 августа в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ? Посмотрите здесь в Законах http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000130-000-0-0-1253042892
У Вас нет ни паспорта СССР, ни паспорта Армении - это для Вас - старожилов из СНГ специально сделали поправку, потому что в ФМС сидят неграмотные инспектора т загоняют в тупик простую ситуацию.
Я об этоих старожилах пишу постоянно - с 2003 года

 Отправлено: 19.09.09 18:19. Заголовок: Людмила, у меня эту ..

Людмила, у меня эту справку требует суд. Мне ясно было сказано, что если я не принесу такую справку, мне откажут в моих требованиях:(

 Отправлено: 19.09.09 21:52. Заголовок: Какие у Вас требован..

Какие у Вас требования? Можно узнать, наконец?
пусть даду РнВП или ВнЖ для ЛБГ. А когда получите ответ из Армении, тогда можно вносить поправки

Но суд говорит, что "откажет", так пусть откажет в решении, а не пугает в заседании.

 Отправлено: 12.11.09 08:41. Заголовок: Здравствуйте! Сегодн..

Здравствуйте! Сегодня судья вынес определение об осталении моего заявления без рассмотрения, потому что спора о праве нет, УФМС заявили что не отказывают мне в гражданстве, просто надо получить ВНЖ для ЛБГ со сбором всех документов. Что делать? Я теперь по п.4 ст. 14 никак не попадаю....

 Отправлено: 12.11.09 09:14. Заголовок: Получайте определени..

Получайте определение, опубликуйте, скопируйте протокол.
Напишите заявление об ознакомлении с протоколом, сдайте в канцелярию сегодня же.
Я Вам требования написала, могли бы уточнить, доказывать право подачи док-тов на гражданство без ВНЖ и РнВП. Если в заседании это прозвучало, хоошо. Если прозвучало, но не записано в протоколе, надо писать замечания на протокол (5 дней со дня изготовления и ознакомления).
Посмотрим, что в определении. Надо его обжаловать. И можно начинать всё сначала.
Если бы Вы сами не калякали своё заявление, то результат был бы другой.

 Отправлено: 12.11.09 09:37. Заголовок: Людмила, я уточнил т..

Людмила, я уточнил требования как Вы подсказали мне, а именно: 1. Признать отказ УФМС по Красноярскому краю.... в приеме документов на упрощенное приобретение гражданства неправомерным.
2. Признать предложение УФМС... оформить мне вид на жительство в общем порядке неправомерным
2. Обязать УФМС... оформить мне вид на жительство как удостоверение личности для ЛБГ
4. Обязать УФМС... принять у меня документы для оформления гражданства в упрощенном порядке на основании ч.4 ст. 14 З-на "О гражданстве РФ".