Отправлено: 23.10.07 15:16. Заголовок: Изменение места временного проживания по РВП

Здравствуйте!

Ситуация следующая:

1. Безвизоый иностранец оформил РВП;

2. Зарегистрировался по месту жительства (по РВП);

3. В связи с появлением обстоятельств для изменения места временного проживания подал заявление в ОУФМС (по адресу регистрации по месту жительства) с просьбой разрешить изменить место временного проживания - в соответствии с п.40 «Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел.." (Приказ МВД России №250 от 14.04.2003 года);

4. Получено письменное уведомление от УФМС, что иностранцу разрешено изменить место временого проживания с предложением обратиться в ОУФМС по новому месту временного проживания - для регистрации по новому месту жительства;

5. Иностранец обратился в ОУФМС по новому месту жительства за регистрацией, однако инспектор потребовала предварительно сняться с регистрационного учета по прежнему месту жительства (путем личного обращения иностранца в ОУФМС по прежнему месту жительства)

Мотивировка инспектора - пункты 47...50 вышеназванной инструкции МВД.

Моя точка зрения, что данная инструкция не приведена в соответствие вступившим в силу с 15.01.2007 новым НПА, регулирующим вопросы регистрации (снятии с регитсрации) по месту жительства ИГ ("Закон о миграционном учете", "Правила миграционного учета") и противоречит им и, потому, не подлежит применению инспектор проигнорировала.

На письменное обращение начальнику ОУФМС было получено аналогичный письменный ответ - ссылка на п.47...50 Инструкции МВД с отказом в регистрации по новому месту жительства до тех пор, пока иностранец лично не снимиться с регитсрац.учета по прежнему месту жительства (в ОУФМС по прежнему месту жительства) с протсановкой соотв. штампа (о снятии с регистрационного учета в связи с изменением места проживания) в загранпаспорте иностранца.

По моему мнению,
в соответствии с частью 1) пункта 1 статьи 19 «ЗАКОНА О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ» и пунктом а) статьи 16 и статьей 18 «ПРАВИЛ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА» предполгается следующая процедура регистрации по новому месту жительства ИГ:
- Иностранец обращается в ОУФМС по новому месту жительства
- Заполяняет заявление о регистрации - как основную часть (о регистрации по новому месту жительства), так и отрывную (о снятии с регистрации по прежнему месту жительства в связи с регистрацией по новому месту жительства)
- ОУФМС по новому месту жительства проставляет в загранпаспорте иностранца два штампа:
а) снятие с регитсрац.учета по прежнему месту жительства
б) регитсрация по новому месту жительства
- ОУФМС по новому месту жительства самостоятельно (без участия ИГ) отправляет отрывную часть заявления (о снятии с регистрации) в ОУФМС по прежнему месту жительства - для осуществления последним необходимых действий.

Такм образом, по моему мнению, действующим НПА (Законом и Правилами) не предусмотрена обязанность иностранца лично сняться с регистрац.учета по прежнему месту жительства для регитсрации своего права регистрации по новому месту жительства.
А пункты 47...50 выненазванного Приказа МВД противоречат вышестоящим НПА (Закон, Поставноление Правительства) и потому не подлежат применению.


Людмила, проконсультируйте, пожалуйста, насколько законно указанное требование ОУФМС и, соответственно, насколько корретно моё понимание предусмотренной законодательсвом процедуры регитсрации по новому месту жительства


Заранее благодарю за информацию.

 Отправлено: 23.10.07 15:30. Заголовок: Re:

На мой взгляд совершенно очевидно, что инструкция не приведена в соответствие с изменениями в Законе. Раздел VI о ежегодной перерегистрации РнВП они отменили же своим приказом в мае 2007 года, а вот про регистрацию по месту жительства не удосужились почитать внимательно. Ну значит опять будут с ними граждане судится и возможно в Верховном Суде как это было с пунктом 41 той же инструкции.

 Отправлено: 23.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Хотелось бы еще услышить мнение многоуважаемой Людмилы.

И, если я прав, хочу попросить (если это возможно) помочь с составлением текста заявления в суд на ОУФМС (незаконный отказ в регистрации ИГ по новому месту жительства).

Заранее благодарен.

 Отправлено: 23.10.07 15:56. Заголовок: Re:

У Людмилы Андреевны сейчас дел выши крыши не всегда успевает даже форум прочесть.
А по поводу составления заявления -- все по шаблону в порядке ст 254 ГПК РФ (заявитель, должностное лицо, краткая история обращения и в чем по вашему незаконность действий УФМС). Если же в Верховный Суд, то по ст 27 ГПК РФ (признание недействущими таких-то пунктов инструкции).
Пишите здесь как сможете -- подправим. Незаконность действий очевидна ибо пользуются не вышестоящими НПА как положено, а нижестоящими НПА. Традиционное представление "с ног на голову" о законности в ФМС.

 Отправлено: 23.10.07 18:04. Заголовок: Re:

sss!

Кроме того, еще вопрос:
- Может ли заявление быть подано от заинтересованного лица (например, на основании доверенности), а не от того лица (иностранца), которому было незаконно отказано в регистрации?
- Если может, как должно это быть отражено в заявлении в суд и от чьего лица должно быть написано заявление?
- Может ли в судебном заседании участвовать вместо заявителя его доверенное лицо и как это оформляется?
- Какая уплачивается гос.пошлина в связи с иском в суд?

Заранее благодарю за ответ.

 Отправлено: 24.10.07 09:58. Заголовок: Re:

mim пишет:

цитата:

Может ли заявление быть подано от заинтересованного лица (например, на основании доверенности), а не от того лица (иностранца), которому было незаконно отказано в регистрации? - Если может, как должно это быть отражено в заявлении в суд и от чьего лица должно быть написано заявление? - Может ли в судебном заседании участвовать вместо заявителя его доверенное лицо и как это оформляется? - Какая уплачивается гос.пошлина в связи с иском в суд?

Может, но само заявление должно быть написано от первого лица. Возможно потребуется нотариально заверить подпись иностранца в заявлении. Доверенность оформляется тоже у нотариуса. Приблизительный текст могу выложить. У нотариуса естественно придется быть обоим с паспортами. Вести весь процесс в суде тоже может доверенное лицо на основании доверенности как представитель заявителя (если представитель еще к тому же имеет корочки давоката, то не надо даже доверенности). Есть еще более простой способ, который к сожалению не все судьи разрешают (хоть это и не законно) заключается в том, что можно и без доверенности в начале судебного заседания заявить устно о своем представителе или подать письменное заявление в суд согласно ст 53 часть 6 ГПК РФ (в московских судах частенько не разрешают так, а только по нотариальной доверенности). Согласно ст 257 часть 2 ГПК РФ неявка в судебное заседания кого-либо из сторон надлежаще извещенных о времени и месте судебного заседания не препятствует рассмотрению дела. Более того заявитель может написать заявление с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие. Реквизиты госпошлины висят в районом суде -- оплачиваются в Сбербанке. Размер госпошлины по заявлению в порядке ст 254 ГПК РФ -- 100 рублей. Это не иск, а заявление о неправомерных действиях должностных лиц.

 Отправлено: 24.10.07 07:00. Заголовок: Re:

Я не читала Инструкций, но прошу обратить внимание на разницу (а она имеется) между "просто" иностранцами, прибывшими в РФ по визе (или без визы), в гости, по делам и т.л. и проживающими по РнВП.
Первые временно пребывают и при переезде с места на место (а это не возбраняется в пределах срока визы), являются "мигрантами" и уведомляют о выезде (или принимающее лицо уведомляет), а по приезде на новое место пребывания в трёхдневный срок уведомляют о месте пребывания.
Вторые же, получив разрешение проживать в определённом регионе, а затем получив разрешение на другое место жительства в этом же (или ином) регионе, имеют право (или должны) сняться с регистрации и зарегистрироваться по новому месту жительства.
Вот так, по-моему и должны быть решены вопросы в соответствующих Инструкциях.
Посмотрите, не путаете ли Вы Инструкции для законно проживающих и перемещающихся при этом иностранцев (по ВнЖ, РнВП -зарегистрироваться в три дня при перемещении по стране, не снимаясь с "постоянной" регистрации!) и процедуру уведомительной регистрации временно пребывающих иностранцев ("учёт" мигрантов).
На мой взгляд, заявление слишком длинное - надо указывать статьи, пункты, относящиеся к Вашей ситуации, но не объяснять что, куда перенесено.

И всё-таки, уж в этом случае надо постараться обойтись без суда. Ради чего стараетесь - ради принципа, повышения грамотности инспекторов, или судиться охота?
Есть разрешение на изменение места жительства - чего ещё надо? И, если это не очень хлопотно, надо сняться с регистрации (без разрешения не сняли бы!!!) и зарегистрироваться на новом месте, предъявив то же разрешение.

 Отправлено: 24.10.07 07:49. Заголовок: Re:

Нет, я ничего не путаю (идет речь именно о "регистрации по месту жительства", а не об "миграционном учете по месту пребывания").

- Безвизовый иностранец получил РВП (штамп в загране)
- зарегистрировался по месту жительства по РВП (второй штамп в загране)
- получил согласие УФМС разрешить имезнить место временного проживания
- хочет зарегистрироваться по новому месту жительства (разумеется, с одновременным снятием с регитсрационного учета по прежнему месту жительства) - и всё это именно в ОУФМС по новому месту жительства (т.е. БЕЗ обращения в ОУФМС по прежнему месту жительства).

Именно такая процедура, по моему мнению, и предусмотрена "ЗАКОНОМ О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ" и "ПРАВИЛАМИ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА".

Почему хочется именно так поступить, а не следовать рекомендациям ОУФМС (с моей точки зрения, противоречащим законодательству):
- прежнее место жительства находится в другом регионе РФ, чем новое.
- фактически иностранец находится ("пребывает") в новом регионе РФ, с постановкой на "миграционный учет по месту пребывания"
- никакого желания и возможности выехать в прежний регион дял снятия там с регистрационного учета по прежнему месту жительства НЕТ

Соответственно, и планируется подать в суд на ОУФМС по новому месту жительства (обжалование действие должнотсного лица).

Именно поэтому у меня и возник вопрос, правильно ли я интерпретирую действующее законодательство, регулирующее вопросы регитсрации/снятия с регистрации по месту жительства ИГ (ЗАКОН О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ, ПРАВИЛА МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА)?

Если правильно, то правильно ли моё понимание, что если Приказ МВД противоречит Федеральному Закону и Постановлению Правительства РФ, то он не подлежит применению и не может являться основанием для отказа должностного лциа в регитсрации по новому месту жительства?

Заранее благодарю за ответы.

 Отправлено: 24.10.07 10:25. Заголовок: Re:

mim пишет:

цитата:

Заявление (верси N2)

Поправил Ваше заявление прямо внутри Вашего текста.
По форме немного растянуто (обычно в заявлени в суд цитаты самих НПА не приводят, а только на них ссылаются), но капитально расписано ничего не скажешь.
Ответил так же по поводу подачи заявления и про представителя -- почитайте.

 Отправлено: 24.10.07 10:52. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

mim пишет: цитата: Заявление (верси N2) Поправил Ваше заявление прямо внутри Вашего текста. По форме немного растянуто (обычно в заявлени в суд цитаты самих НПА не приводят, а только на них ссылаются), но капитально расписано ничего не скажешь. Ответил так же по поводу подачи заявления и про представителя -- почитайте.

Благодарю.

Еще несколько вопросов:

1. Количество экземпляров документов (заявление, копия и т.д.) - в данном случае ВСЕГО по два, как я понял?

2. Нужен ли нотариально заверенный перевод загранпаспорта?

3. Как быстро назначается судебное заседание после подачи документов в суд? в ГПК РФ указано про "10 дневный срок" - это оно?

 Отправлено: 24.10.07 11:01. Заголовок: Re:

mim пишет:

цитата:

1. Количество экземпляров документов (заявление, копия и т.д.) - в данном случае ВСЕГО по два, как я понял? 2. Нужен ли нотариально заверенный перевод загранпаспорта? 3. Как быстро назначается судебное заседание после подачи документов в суд? в ГПК РФ указано про "10 дневный срок" - это оно?

1. Да всего по два и заявления и копий документов приложенных к заявлению.
Немного не понимаю почему сама девушка не может подать заявление в суд. У нас иностранцы точно так же имеют право подвать заявления в суд для этого представитель не требуется. Придет со своим загранпаспортом и сдаст. Ну в любом случае нотариально заверенная доверенность на представителя не помещает (в начале уже судебного заседания понадобится, когда судья проверяет полномочия представителя)
2. Не нужен (оригиналы документов покажете в суде, копии документов заверять тоже не нужно). Думаете судья будет говорить что не понимает что написано в загранпаспорте? Не сталкивался с таким.
3. В 10-дней да судья обязана либо принять к производству дело, либо отказать по каким-либо причинам. Но суды частенько нарушают сроки. В Москве умудряются и месяц волокитить. Надеюсь Вы не в Москве.

 Отправлено: 25.10.07 10:28. Заголовок: Re:

mim пишет:

цитата:

На основании вышесказанного, считаю, что указанным отказом в регистрации по новому месту жительства:

Кривовато звучит.Напишите просто
"Считаю что отказ в регистрации по новому месту жительства нарушает мои права..." и далее по вашему тексту. На мой взгляд заявление нормальное.

 Отправлено: 24.10.07 09:30. Заголовок: Ну, если миграционные правила миграционного учёта едины ...

mim пишет:

цитата:

Именно такая процедура, по моему мнению, и предусмотрена "ЗАКОНОМ О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ" и "ПРАВИЛАМИ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА".

- Тогда нечего и бодаться.
Я лично подавала бланк на почту (был гость из СНГ)- уведомление о принятии иностранца и его регистрации у меня. Отрывной талон об убытии остался у меня и был направлен мною после выбытия гостя (в трёхдневный срок!!) через почту туда же - в территориальный отдел ФМС.
А Вы выбыли, не уведомив территориальную службу. Где же Ваш отрывной талон от листка уведомления, с которым Вы регистрировались?
mim пишет:

цитата:

подал заявление в ОУФМС (по адресу регистрации по месту жительства) с просьбой разрешить изменить место временного проживания - в соответствии с п.40 «Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел.." (Приказ МВД России №250 от 14.04.2003 года);

- А разве Вы подали заявление в соответствии с этим приказом? А я думаю, что в соответствии с с п.2 ст.11 "Закона об иностранцах":
2. Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе по собственному желанию изменять место своего проживания в пределах субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание, или избирать место своего проживания вне пределов указанного субъекта Российской Федерации.
А 250 вроде утратил силу, как и Главы III и IV Закона. И Вам Приказ никто не называл
Так что Вы нарушили Правила миграционного учёта - не уведомив о своём выбытии.
Вы по старым правилам получали РнВП, или по новым - разберитесь. Может, у Вас и не было уведомительного листа с отрывным талоном? Значит, надо было взять его и заполнить тоько выбытие, но уже не на почте, а лично в отделе, чтобы получить и штамп в (в загране?)

 Отправлено: 24.10.07 10:00. Заголовок: Re:

Уважаемая Людмила Андреевна!

Не путайте пожалуйста, место жительства и место пребывания иностранного гражданина.
Для первого существует "регистрация по месту жительства", по второму - "постановка на учет по месту пребывания".

Для временно пребывающего в РФ ИГ - существует ТОЛЬКО место пребывания.
Для временно проживающего в РФ ИГ (с РВП) - существует (может существовать) как место жительства, так и место пребывания (в т.ч. и одновременно) - НАШ случай.

P.S. Приношу извинение за формулирование прописных истин.. ;-)))

Ниже комментарии по существу.


Людмила пишет:

цитата:

mim пишет: цитата: Именно такая процедура, по моему мнению, и предусмотрена "ЗАКОНОМ О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ" и "ПРАВИЛАМИ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА". - Тогда нечего и бодаться. Я лично подавала бланк на почту (был гость из СНГ)- уведомление о принятии иностранца и его регистрации у меня. Отрывной талон об убытии остался у меня и был направлен мною после выбытия гостя (в трёхдневный срок!!) через почту туда же - в территориальный отдел ФМС. А Вы выбыли, не уведомив территориальную службу. Где же Ваш отрывной талон от листка уведомления, с которым Вы регистрировались?

Законом "О миграционном учете" и "Правилами миграционного учета" регламентированы как вопросы постановки (снятия) с учета по месту ПРЕБЫВАНИЯ, так и вопросы регистрации (снятия с регитсрации) по месту ЖИТЕЛЬСТВА.

Вы говорите про отрывной талон к Уведомлению о постановке на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ. Да, после убытия принимающая сторона должна отдать талон в ОУФМС.

У нас итуация другая:

Еще раз - имеется именно "регистрация по месту жительства" (на 3 года с даты выдачи РВП).

Одновременно с этим имеется "миграционный учет по месту пребывания" (на 3 месяца).

Он (отрывная часть Уведомления о прибыти в место ПРЕБЫВАНИЯ) у нас тоже есть, т.к. иностранец с РВП находится в месте ПРЕБЫВАНИЯ, отличном от места ЖИТЕЛЬСТВА (соответственно, должен был встать на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ).


Одно другому не противоречит.

Временно проживающий в РФ иностранец (с РВП) может пребывать ВНЕ места своего жительства (подтвержденного штампом о регистрации по месту жительства в загранпаспорте); при этом он должен как обычный временно пребывающий в РФ иностранец встать на миграционный учет по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ.

Людмила пишет:

цитата:

цитата: подал заявление в ОУФМС (по адресу регистрации по месту жительства) с просьбой разрешить изменить место временного проживания - в соответствии с п.40 «Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел.." (Приказ МВД России №250 от 14.04.2003 года); - А разве Вы подали заявление в соответствии с этим приказом? А я думаю, что в соответствии с с п.2 ст.11 "Закона об иностранцах": 2. Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе по собственному желанию изменять место своего проживания в пределах субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание, или избирать место своего проживания вне пределов указанного субъекта Российской Федерации.

Да, именно с этим Приказом.
В Приведенном Вами Законе "О правовом положении иностранных граждан.." не расписана процедура изменения места временного проживания. Только сказано, что по своему желанию (т.е. без согласия уполномоченного на то органа) НЕЛЬЗЯ.

Именно в Приказе N250 (пункт 40) и указана процедура изменения места временного поживания.

Людмила пишет:

цитата:

цитата: А 250 вроде утратил силу, как и Главы III и IV Закона. И Вам Приказ никто не называл

К сожалению, Приказ N250 не утратил в силу. Он не был приведен в соответствие с новыми НПА.
В этот Приказ было внесено только одно изменение (отменена глава о перерегистрации), остальные противоречия - там как раз и остались...

Именно это Приказ (пункты 47-50) и назывался ОУФМС в качестве регламентирующей процедуры регистрации по новому месту жительства в связи с изменением места временного проживания.

Людмила пишет:

цитата:

цитата: Так что Вы нарушили Правила миграционного учёта - не уведомив о своём выбытии.

Мы НЕ нарушили "Правила миграционного учета", т.к. мы НЕ убывали с места ПРЕБЫВАНИЯ - см. ответы выше.

Людмила пишет:

цитата:

цитата: Вы по старым правилам получали РнВП, или по новым - разберитесь. Может, у Вас и не было уведомительного листа с отрывным талоном? Значит, надо было взять его и заполнить тоько выбытие, но уже не на почте, а лично в отделе, чтобы получить и штамп в (в загране?)

Мы получали РВП по новым правилам.
В загранпаспорте был проставлен штамп об РВП, а также штамп именно о "регистрации по месту ЖИТЕЛЬСТВА" (тоже на 3 года).
После это иностранец, т.е. тоже по новым правил, уехал в другое место (ПРЕБЫВАНИЯ) в другом регионе, чем тот который является его местом ЖИТЕЛЬСТВА. Встал в этом регионе на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ (по новым Правилам) с заполнением Уведомления...

Получив разрешение на изменение места временного проживания, хочет именно зарегистрирвоаться по новому месту ЖИТЕЛЬСТВА - естественно, без обратного отъезда в регион его прежнегоо места ЖИТЕЛЬСТВА (путем обращения в ОУФМС по новому месту жительства), что по нашему мнению, как раз и предусмотрено новыми НПА (Законом и Правилами).

 Отправлено: 24.10.07 11:18. Заголовок: Re:

mim пишет:

цитата:

После это иностранец, т.е. тоже по новым правил, уехал в другое место (ПРЕБЫВАНИЯ) в другом регионе, чем тот который является его местом ЖИТЕЛЬСТВА. Встал в этом регионе на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ (по новым Правилам) с заполнением Уведомления... Получив разрешение на изменение места временного проживания, хочет именно зарегистрироваться по новому месту ЖИТЕЛЬСТВА

- Так Вы уже зарегистрированы (то есть, направили уведомление) по месту пребывания на новом месте жительства? - Так ? Тогда посылайте нотариально заверенное заявление ТУДА о снятии Вас с регистрации.

Временно пребывающим (не более 3-х есяцев) иностранцам ставят штамп при пересечении границы туда и обратно. Лично они в местный ФМС не ходят. А кто может Вам поставить штамп о снятии с регистрации? Если найдёте, что это могут сделать в новом регионе, то боритесь. Но несоответствия Инструкции Правилам регистрации я не вижу (надо сняться, получить штамп - 100%), а вот кто может (имеет право) этот штамп поставить, то есть техническая сторона дела - для меня вопрос неизученный.
В сответствии с нашими Правилеми регистрации для россиян (и для граждан СНГ - по Постановлению № 290 1997г. , которое уже отменено) был такой порядок - ОТСЮДА посылают уведомление ТУДА сами работники паспортного стола. Для россиян он остался. А вот для иностранцев из СНГ эти Правила уже не действуют с ноября 2002 года.

 Отправлено: 24.10.07 10:53. Заголовок: P.S,

Ну можно бы поручить сдать уведомление Вашей принмающей стороне по прежнему месту жительства, но это, наверное и был Ваш муж, с которым Вы уже переехали... И кроме того, это будет сделано с запозданием.
Послать нотариально заверенное уведомление о снятии срегистрации?....
А лучше всего - зайти на почту, взять бланк уведомления - два экз. требуется, заполнить убытие, к нему приложить копию разрешения на переезд и послать их в тот регион, а квитанцию (это ведь делается с описью вложения) предъявляете в ЭТОТ регион, и пусть думают, что с Вами делать

 Отправлено: 24.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ну можно бы поручить сдать уведомление Вашей принмающей стороне по прежнему месту жительства, но это, наверное и был Ваш муж, с которым Вы уже переехали... И кроме того, это будет сделано с запозданием. Послать нотариально заверенное уведомление о снятии срегистрации?.... А лучше всего - зайти на почту, взять бланк уведомления - два экз. требуется, заполнить убытие, к нему приложить копию разрешения на переезд и послать их в тот регион, а квитанцию (это ведь делается с описью вложения) предъявляете в ЭТОТ регион, и пусть думают, что с Вами делать

Уважаемая Людмила Андреевна!

"Уведомление о прибытии в место ПРЕБЫВАНИЯ", о котором Вы пишите, регламентирует постановку на учет (и снятие) с учета ИГ только по месту ПРЕБЫВАНИЯ.

Соответственно, именно для этих процедур (постановка на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ и снятия с учета по месту ПРЕБЫВАНИЯ) и предусмотрена возможность как подачи документов лично (в ОУФМС), так и посредством отправки по почты.

Вопросы, связанные с регистрацией (и снятием с регитсрационного учета) по месту ЖИТЕЛЬСТВА, оформляются совершенно другим образом и с помощью других документов - а именно "Заявления о регистрации по месту жительства" - см. соответствующее приложение в "Правилах".

Соответствующие документы (включая "Заявление о регистрации...") подаются ЛИЧНО иностранным гражданином в ОУФМС.
При первичной регистрации по месту жительства заполняется только основная часть указанного Заявления (отрывная часть - НЕ заполняется).
Если происходит снятие с регистрационного учета по месту жительства, то в указанном "Заявление о регитсрации..." заполняется отрывная часть (о снятии с регистрац.учета по прежнему месту жительства в сваязи с регистрацией по новому месту жительства).

Возможности направить ИГ указанное заявление по почте указанными НПА НЕ предусмотрены.

Однако, по моему мнению, всоответствии со статьей 18 "ПРАВИЛ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА" предусмотрен следующий порядок регистрации по новому месту ЖИТЕЛЬСТВА со снятием с регитсрац.учета с прежнего места ЖИТЕЛЬСТВА:

- иностранный гражданин обращается в ОУФМС по новоме месту жительства
- заполняет обе части "Заявления о регитсрации...":
1. основную часть (о регистрации по новому месту жительства)
2. отрывную часть (о снятии с регистрации по прежнему месту жительства)
- ОУФМС по новому месту жительства проставляет в загранпаспорт ИГ два штампа:
1. о снятии с регистрации по прежнему месту жительства (в связи с изменение места временного проживания)
2. о регистрации по новому месту жительства
- ОУФМС по новому месту жительства самостоятельно (без участия ИГ) отправляет ("обязан отправить в 3х-дневный срок") отрывную часть Заявления о регистрации в ОУФМС по прежнему месту жительства, чтобы там осуществили необходимых действий.

Вот как я понимаю описанную в НПА соответствующую процедуру.

Таким образом, если бы был предусмотрен порядок предварительного снятия иностранного гражданина с регистрации по прежнему месту жительства в ОУФМС по прежнему адресу (до обращения в ОУФМС по новому адресу), то бессмысленным была бы статья 18 Правил, где указывается, что ОУФМС по новому адресу в 3-х дневный срок ОБЯЗАН отправить отрывную часть Заявления в ОУФМС по прежнему адресу - для снятия последним ИГ с регитсрации по прежнему адресу и отражения этого в необходимых учетах.

По-моему, это интерпретация формулировок очевидна и логична. Но это моё ИМХО.


А ОУФМС по новому месту жительства отказывается так поступать, ссылаясь ни нижестоящий Приказ МВД N250, который не был приведен в соответствие с новыми НПА (ЗАконом, Постановлением Правительства) и в котормо предусмотрен другой порядок...

В этом-то и камень прткновения...

 Отправлено: 24.10.07 11:43. Заголовок: Ну доказывайте своё толкование....

mim пишет:

цитата:

Однако, по моему мнению, ........ - иностранный гражданин обращается в ОУФМС по новоме месту жительства - заполняет обе части "Заявления о регитсрации...": 1. основную часть (о регистрации по новому месту жительства) 2. отрывную часть (о снятии с регистрации по прежнему месту жительства) - ОУФМС по новому месту жительства проставляет в загранпаспорт ИГ два штампа: 1........... отправляет отрывную часть Уведомления в ОУФМС по прежнему месту жительства, чтобы там осуществили необходимые действия.

- Я так и поняла, что Вы именно понимаете.
Доказывайте....
Только я понимаю это по другому. Бланк уведомления - для местного региона - куда Вы прибыли (на временное пребывание) и откуда выбыли. Талон должен был остаться у Вас.
А теперь вопрос: А где же он - Ваш первый отрывной талон?? Или Вы его отправили в страну своего гражданства, откуба "выбыли" на три года?
Вот его-то и надо было оставить в ТОМ регионе, где получили РнВП.
У Вас есть штамп на РнВП на три года с указанием региона. И временная регистрация по конкретному адресу (пребывания)?
Или там была "постоянная регистрация" на три года по конкретному адресу? И регистрировались в соответствии с Приказом 250? Тогда почему не хотите регистрироваться ТУТ по нему же?

 Отправлено: 24.10.07 12:00. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Я так и поняла, что Вы именно понимаете. Доказывайте.... Только я понимаю это по другому. Бланк уведомления - для местного региона - куда Вы прибыли (на временное пребывание) и откуда выбыли. Талон должен был остаться у Вас. А теперь вопрос: А где же он - Ваш первый отрывной талон?? Или Вы его отправили в страну своего гражданства, откуба "выбыли" на три года? Вот его-то и надо было оставить в ТОМ регионе, где получили РнВП. У Вас есть штамп на РнВП на три года с указанием региона. И временная регистрация по конкретному адресу (пребывания)? Или там была "постоянная регистрация" на три года по конкретному адресу? И регистрировались в соответствии с Приказом 250? Тогда почему не хотите регистрироваться ТУТ по нему же?

Хорошо по пунктам:

1. Иностранец прибыл в РФ, встал на учет по месту пребывания на 3 месяца по физ.лицу (заполнив Уведомление).

2. Подал документы на РВП

3. в м/к проставили штамп о принятии документов на РВП

4. Т.к. к окончанию 3х-месячного срока решение по РВП еще не было, то обратился в ОУФМС за продлением срока временного пребывания в РФ (на основании подачи документов на РВП). В результат:
а) проставили отметку в м/к о продлении срока временного пребывания в РФ еще на 3 месяца
б) оформили новое (2-ое) Уведомление о постанановке на учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ еще на 3 месяца (отрывную часть от 1-го Уведомления забрали в ОУФМС)

5. Получили письмо от УФМС о принятии положит.решения о выдаче нам РВП

6. Обратились в ОУФМС для оформления РВП и регистрации по месту жительства по РВП. В результате:
а) в загранпаспорт проставлен штамп "Разрешено временное проживание в РФ; N и дата решения, наименование органа; срок - 3 года; без адреса!)
б) в загранпаспорт проставили второй штамп о "регистрации по месту жительства" тоже на 3 года (указан конкретный адрес, который мы указывали при подаче заявления на РВП) - в Вашей терминологии "постоянная регистрация сроком на три года по конкретному адресу".
в) при оформление в ОУФМС РВП, отрывную часть 2-го Уведомления забрали в ОУФМС

7. Подали заявление в ОУФМС о разрешении изменить место временного проживания (на другой регион) с приложением подтверждающих документов

8. Иностранец уехал из региона (в котором имеет место жительство) в тот регион, где он планирует иметь новое место жительство.

9. По приезду в новый регион, встал на миграционный учет по месту ПРЕБЫВАНИЯ, заполнив новое 3-е Уведомление (имеется до сих пор, т.к. срок не истек) - по тому же адресу, который в будущем (после решения УФМС) планировалось использовать как место жительства.

10. Из УФМС получен ответ, что было разрешено изменить место временного проживания (Решение N ... ) и было предложено для регистрации по новому месту жительства сразу обратиться в ОУФМС по новому месту жительства.

11. Соответственно, обратились в ОУФМС по новому месту жительства.
Там сказали, что комплект документов с Решением из УФМС у них есть, но отказались зарегитсрировать по новому месту жительства и сказали ехать лично по прежнемму месту жительства (чтобы там сняться с регитсрац.учета по прежнему месту жительства с проставлением в прежнем ОУФМС соотв.штампа в загранпаспорте "Снят с регистрационного учета в связи с изменением места временного проживания").

И типа только потом обратиться к ним, в новый ОУФМС.
А без такого штампа в загранпаспорте (о снятии с регитсрации по прежнему месту жительства) они отказывается зарегитсрировать по новому месту жительства (т.е. октазываются проставить новый штамп на 3 года, точнее уже на меньший срок, с указанием нового адреса регистрации - в Вашей терминологии "постоянной регистрации на три года с указанием точного адреса").

Я считаю, что их требование неправомерно (моё обоснование я написал)...

Ну, а дальше - Вы в курсе.

 Отправлено: 24.10.07 15:09. Заголовок: Да мне уже с утра понятна ситуация.

И вопросы задала риторически.
Не всё сразу рассказывали. Есть конкретная ситуация, так зачем из-за неё оспаривать НПА?
Фактически РнВП получено в новом регионе. А в какой ФМС (какого региона - или в центр. ФМС России?) обращались за разрешением на смену региона?
В итоге требуйте зарегистрировать Вас по новому месту жительсва (признать отказ неправомерным), и не надо заниматься разъяснением Приказа и Правил
миграционного учёта, тем более, уверять суд, что нельзя применять какой-то там пункт Приказа. Доказывайте (это аргументы), что отрывной талон (оба) ("убытие" после окончания временной регистрации) у Вас забирали, Вы являетесь переехавшим и живущим законно по РнВП в новом регионе иногражданином, уведомили о прибытии на проживание, поэтому Вас обязаны зарегистрировать без выезда в старый регион. Там у Вас нет пристанища, и тут Вам надо работать, платить налоги и пр. дела...
Желательно иметь письменный отказ в регистрации.

Не загружайте, пожалуйста, нас вопросами про представителя в суде (а не "заинтересованного лица"), про пошлины и пр. мелочи, которые были на форуме много раз. Образец доверенности есть, формы заявлений, содержаний - много. И всё это можно узнать из справочных материалов.
Да есть же ГПК РФ. Вы хорошо ориентируетесь в Интернете, в Законе, так что....

 Отправлено: 24.10.07 20:16. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

В итоге требуйте зарегистрировать Вас по новому месту жительсва (признать отказ неправомерным), и не надо заниматься разъяснением Приказа и Правил миграционного учёта, тем более, уверять суд, что нельзя применять какой-то там пункт Приказа... Доказывайте (это аргументы), что отрывной талон (оба) ("убытие" после окончания временной регистрации) у Вас забирали,

Не совсем понял про влияние того, что у меня были забраны отрывные части к Уведомлениям. Это были Уведомления об учете по месту пребывания ДО того, как было оформлено РВП и регитсрация по месту жительства (и реально они были на тот же адрес, что и в последующем адрес регистарции по РВП).

Новое же Уведомление о постановке на учет по месту пребывания (в друготм регионе, чем регитсрация по РВП) у меня на руках, т.к. он всё еще действующий (срок его не истек).

Соответственно, я не понимаю взаимосвязи всех преечисленных отрывных частей к Уведомления - в деле защиты нарушенных прав иностранца...

Людмила пишет:

цитата:

Вы являетесь переехавшим и живущим законно по РнВП в новом регионе иногражданином, уведомили о прибытии на проживание, поэтому Вас обязаны зарегистрировать без выезда в старый регион. Там у Вас нет пристанища, и тут Вам надо работать, платить налоги и пр. дела...

Ну про притсанище,работу и т.д. - мне кажетмя эти аргументы не подойдут.
Формально право проживания в прежнем регионе есть. Тем более меня никто не завставляет ехать туда жить, а требует поехать туда сняться с регитсрац.учета по месту жительства.

По поводы работы - иностранец (моя супруга) не работает...

Людмила пишет:

цитата:

Желательно иметь письменный отказ в регистрации.

Как я писал, письменный отказ есть.


По мере своих возможностей, я скорректировал текст заявления (кое-что удалил, изменил акценты).

См. "Заявление (версия N2б)" - в посте от 24.10.2007 12:18

 Отправлено: 10.04.08 07:33. Заголовок: Добрый день . Меня и..

Добрый день . Меня интересуют сроки когда ФМС принимает решение,о том,что бы разрешить регистрацию в отличном от заявления на рвп месте жительства. Конкретный вопрос-мой муж получил рвп но регистрацию по адресу указанному в заявлении не делал, изменились обстоятельства. Написал заявление о смене места жительства. Сколько ждать ответа?

 Отправлено: 06.05.08 13:48. Заголовок: Lena G пишет: Добры..

Lena G пишет:

цитата:

Добрый день . Меня интересуют сроки когда ФМС принимает решение,о том,что бы разрешить регистрацию в отличном от заявления на рвп месте жительства. Конкретный вопрос-мой муж получил рвп но регистрацию по адресу указанному в заявлении не делал, изменились обстоятельства. Написал заявление о смене места жительства. Сколько ждать ответа?

Единственный документ, регламентирующий изменение места временного проживания для ИГ/ЛБГ, - это Приказ МВД N250.

В нём прописана сама процедура, но сроки принятия соответствующего решения, к сожалению. НЕ установлены.