Отправлено: 05.10.09 12:19. Заголовок: Штраф по ст.18.8 украинцу - помогите обжаловать в суде

Я гражданин Украины, живу в Москве.
14 июля 2009 года я в отделении УФМС во Внуково (ЗАО) подал документы на РВП, вне квоты – по браку.
11 сентября я выехал за пределы РФ и 17 сентября вернулся в Москву, по прибытии регистрацию по месту пребывания не оформлял.
24 сентября я посетил отделение УФМС во Внуково, где узнал, что по моему заявлению на РВП принято положительное решение от 08.09.2009, сдал отпечатки и получил штамп в загранпаспорт и справку о принятии решения, на которой поставили отметку – «24.09.2009 проставлен штамп РВП в паспорт».
Все это время я находился без регистрации.
25го сентября я посетил районное отделение УФМС г. Москвы района Можайский, для регистрации по месту жительства. Начальница отделения не стала со мной разговаривать, отправив в ЕИРЦ по адресу ул. Кубинка д. 14.
26го сентября я с собственником жилья посетил ЕИРЦ где у меня не приняли документы на регистрацию, аргументировав это отсутствием договора безвозмездного пользования жилым помещением заверенного «Московским городским центром арендного жилья», а так же тем что в паспортном столе присутствовал только собственник жилья, а не все прописанные.

28го сентября я опять посетил районное отделение УФМС г. Москвы района Можайский, где на приеме у начальницы отделения хотел подать, в установленные законом сроки, документы на регистрацию предусмотренные Постановлением Российской Федерации №9 от 15.01.2007 «О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации». А именно – заявление установленной формы о регистрации с указанием всех сведений предусмотренных пунктом 4 данного постановления, паспорт, разрешение на временное проживание и договор безвозмездного пользования жилым помещением, заключенный с собственником жилья, квитанцию об уплате госпошлины.
Сверх указанных в постановлении документов я предоставил копии паспорта собственника жилого помещения и копии документов подтверждающих право собственности единственного собственника жилья. Не смотря на то, что были предоставлены все требующиеся законодательством документы начальница отделения отказалась их принять в категорической форме, потребовав обращаться в паспортный стол.
В тот же день 28го сентября я посетил управление УФМС по г. Москва на Ордынке, где подал заявление на неправомерные действия начальницы районного отделения УФМС, отказавшей мне в реализации моих прав и обязанностей по осуществлению миграционного учета. Копия заявления была отправлена заказным письмом в московскую городскую прокуратуру.
2го октября я вновь посетил районное отделение УФМС г. Москвы района Можайский, с принимающей стороной, что бы стать на учет по месту пребывания.
В УФМС сначала отказывались принять уведомления аргументируя это тем что я должен был это сделать в течении 3х дней со дня пересечения границы РФ. однако потом уведомление приняли, выдали его принимающей стороне, а на меня составили протокол об административном нарушении, выдав копию постановления и квитанцию об оплате штрафа в 2000 рублей.
В Постановлении указано «нарушение ИГ режима пребывания в РФ, выразившееся в отсутствии документов, подтверждающих право пребывания в РФ, либо в неисполнении обязанностей по уведомления о подтверждении своего проживания в РФ, с 17.09.2009 не уведомил миграционную службу о прибытии в место пребывания в срок свыше 3-х суток с даты прибытия на территорию РФ, поставлен на миграционный учет»

«Постановил признать виновным в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 18.8ч1 Кодекса РФ об административных правонарушениях или ст. 20,22 Закона от 18.07.2006г №ФЗ-189. Назначить ему административное наказании в виде адм. штрафа 2000 рублей»

Я хочу обжаловать данное постановление, подав жалобу в Кунцевский районный суд.
Срок для обжалования истекает 12 октября.

Не могли бы Вы помочь мне в обжаловании – необходима помощь по грамотному составлению жалобы.

Какие у меня по вашему мнению перспективы, и как стоит защищаться?

Со своей стороны я вижу следующие аргументы:
1. граждане Украины могут находиться на территории РФ до 90 дней без регистрации.
2. реализовать свои обязанности попытался в предусмотренные законом сроки - мне отказали, о чем подано заявление в центральный орган, на заявлении стоит дата приема.
3. дату в трое суток надо считать от даты прибытия в место пребывания, о чем сказано в статье 20 вышеупомянутых Правил «О порядке осуществления миграционного учета».

 Отправлено: 05.10.09 12:27. Заголовок: Чего-то я не понял. ..

Чего-то я не понял. Какая еще регистрация по месту пребывания? Нет такой теперь для иностранцев. Есть миграционный учет. А регистрация по месту жительства существует только для тех кто уже получил РНВП или ВНЖ, но сроки на неё (поправки в ЗАкон) еще не вступили в законную силу и привлекать пока не имеют права. Так что не очень понятно за что Вас хотят привлечь. Видимо все-таки за не постановку на миграционный учет по приезду. Рекомендую тогда использовать двустороннее соглашение между Украиной и РФ. Конечно в суде будут врать (особенно в московском суде), что мол это большая разница, но это ничем как враньем и не назовешь. Смысл регистрационного учета и как регистрации по месту пребывания один и тот же -- это право пребывать в РФ не уведомляя никакие органы до 90 дней. Вот жаль только, что Вы судитесь в Москве. Тут шансов маловато.

 Отправлено: 05.10.09 12:54. Заголовок: Да, именно миграцион..

Да, именно миграционный учет.
Я встал на миграционный учет с опозданием - по мнению ФМС. На миграционный учет встал, потому что не могу оформить регистрацию по месту жительства (РНВП получил) – в ФМС не принимают мои документы.
Как я понимаю, по поводу постановления об административном нарушении я подаю жалобу в районный суд на опротестование постановления.
Дело даже не в штрафе, а в том, что не хочется иметь на счету административное правонарушение которое может всплыть при подаче документов на ВНЖ.

 Отправлено: 05.10.09 12:59. Заголовок: Насколько знаю они с..

Насколько знаю они сами дело в суд направят или Вам прямо -таки постановление выдали, а не протокол? Ну тогда в суд конечно.

 Отправлено: 05.10.09 14:08. Заголовок: Мне выдали на руки к..

Мне выдали на руки копию постановления. Был написан протокол и начальник отделения сразу выписал постановление. И выдали квитанцию для оплаты штрафа.
Я хочу именно обжаловать данное постановление.

Буду использовать двустороннее соглашение между Украиной и РФ. Сейчас составляю текст жалобы которую буду подавать в районный суд.

Именно по составлению текста жалобы мне и нужна помощь.

 Отправлено: 05.10.09 14:35. Заголовок: Пишите. Поправим, ес..

Пишите. Поправим, если потребуется.

 Отправлено: 05.10.09 21:46. Заголовок: дайте ссылочку на эт..

дайте ссылочку на это соглашение пожалуйста.

 Отправлено: 05.10.09 22:10. Заголовок: Я составил жалобу. К..

Я составил жалобу. К сожалению текст достаточно объемен что бы постить его весь в форум. Жалобу можно посмотреть тут - Жалоба в формате txt. Если модератор скажет - запощу текст прямо в форум.

 Отправлено: 05.10.09 22:54. Заголовок: Миграционный учет дл..

Миграционный учет для граждан получивших РНВП не осущетвляется (точнее только если выезжаете в другой регион РФ не в том где получено РНВП, допустим в командировку, только тогда в том другом регионе предусмотрена постановка на миграционный учет) и Вам не было никакой необходимости на него вставать раз у Вас уже по приезду принято решение о РНВП (проживать, а не пребывать). Посмотрите основные определения в Законе о миграционном учете. Пребывают в РФ те у кого нет разрешения проживать и они встают на миграционный учет. Так что Вас должны были в ФМС зарегистрировать по месту жительства, а не поставить на миграционный учет. Состава правонарушения нет. Вины тоже Вашей нет. Кругом незаконные действия УФМС.

 Отправлено: 05.10.09 23:38. Заголовок: Можно ли сформулиров..

Можно ли сформулировать это так?

1. Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» я, как временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обязан зарегистрироваться по месту проживания, а не осуществлять миграционный учет по месту пребывания, о чем указано в главе 14ч1 данного закона.

Право временного проживания на территории Российской Федерации подтверждается Решением УФМС России по г. Москве от 08.09.2009г № ХХХХХХ.


2. В исполнении обязанностей иностранного гражданина по осуществлению регистрации по месту проживания в установленные законом сроки мне было отказано начальником отделения по району Можайский отдела УФМС России по г. Москва в ЗАО подполковником милиции Бочаровой А.Н, о чем было составлено заявление в вышестоящий орган – управление ФМС России по г. Москве

и далее по тексту.

Про гражданина Украины соотвественно вообще не писать.

"Вас должны были в ФМС зарегистрировать по месту жительства" - должны то должны, да не хотят принимать документы - отправляют в ЕИРЦ, ЕИРЦ отправляет в московский городской центр арендного жилья и далее по кругу. Одного из прописанных, не собственника, я привести в паспортный стол не могу, он давно в Москве не живет. И всё - отказывают. Поэтому и написал заявление на Ордынку и в прокуратуру. Что не хочет ФМС работать по закону.

 Отправлено: 06.10.09 10:29. Заголовок: Нет проблем можно и ..

Нет проблем можно и оставить про соглашение с Украиной только не делать на него акцент. А типа, кроме того для граждан Украины существует международный договор ля-ля-ля , а согласно части 4 статьи 15 Конституции РФ:
"Статья 15
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Это чтобы УФМС-ники не вякали про Закон о миграционном учете. Можно конечно в самом заявлении и не писать, а приберечь как аргумент для суда зачитав устно в зале суда. Но я бы написал пару строк в самом заявлении.

 Отправлено: 06.10.09 10:55. Заголовок: Спасибо! Кроме тог..

Спасибо!

Кроме того я имеюю ввиду, пункт 1 - софрмулирован верно, или надо его переформулировать по другому?

 Отправлено: 06.10.09 11:34. Заголовок: 1. Согласно Федераль..

цитата:

1. Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» я, как временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обязан зарегистрироваться по месту проживания, а не осуществлять миграционный учет по месту пребывания, о чем указано в главе 14ч1 данного закона.

Не глава, а статья 14 часть 1. Глава третья насколько вижу в Законе.

 Отправлено: 08.10.09 13:40. Заголовок: Сегодня подал оконча..

Сегодня подал окончательный вариант жалобы в Кунцевский районный суд. Если вам интересно - сообщу о результатах.

 Отправлено: 22.10.09 12:53. Заголовок: Скажите пожалуйста. ..

Скажите пожалуйста.
Суд назначил рассмотрение дела на 06.11

Хотя жалоба была полана в суд 08.10 (постановление вынесено 02.10)

по КоАП

Статья 30.5. Сроки рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении


1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подлежит рассмотрению в десятидневный срок со дня ее поступления со всеми материалами дела в суд, орган, должностному лицу, правомочным рассматривать жалобу.


Штраф я конечно не платил.

Вот тут и возник вопрос. На оплату штрафа - 30 дней. Суд будет по истечении этого срока в 30 дней.
Нужно ли платить штраф? Если не буду платить - не усугубит ли это мое положение?

 Отправлено: 22.10.09 18:27. Заголовок: Постановление не вст..

Постановление не вступило в законную силу, так как обжаловано Вами. Поэтому штраф платить не надо.

 Отправлено: 07.11.09 22:06. Заголовок: 06.11 был суд. На с..

06.11 был суд.
На суд представители ФМС не явились, просили рассмотреть дело в их отсутствии.

Решением суда постановление о привлечении к административной ответственности по ч. 1 ст. 18.8 КоАП отменено и прекращено производство дела об административном правонарушении.

В своем решении суд согласился со всеми приведенными мною аргументами, в том числе и с правом находиться на территории РФ без регистрации по месту пребывания 90 дней с момента въезда, согласно соглашению о безвизовых поездках граждан от 16.01.1997 между Правительствами Украины и России, с протоколом о внесении изменений от 30 октября 2004 г.


Решение суда:
Страница 1
Страница 2
Страница 3

 Отправлено: 07.11.09 22:36. Заголовок: Ура! Так и надо козл..

Ура! Так и надо козлинским ФМС-никам лгущим, что миграционный учёт это мол не тоже самое, что регистрация по месту пребывания, описаннная в Международном договоре РФ с Украиной

 Отправлено: 08.11.09 16:41. Заголовок: Ура! Так и надо козл..

цитата:

Ура! Так и надо козлинским ФМС-никам лгущим, что миграционный учёт это мол не тоже самое, что регистрация по месту пребывания, описаннная в Международном договоре РФ с Украиной

Это - главное, что лично я хотел увидеть в решении, дабы его растиражировать ПО ВСЕМУ ИНЕТУ! К прениям с ФМС-никам gaaronk был готов, и пару-тройку каверзных вопросов имелась насчет соглашения, а так же распечатка (которую фиг найдешь, но у нас длинные руки) с сайта ФМС РФ и лично интервью Ромодановского. Но "ответчики" не пришли, хе-хе. Наверное, им сказали что не надо шумихи поднимать, а то проиграем, а шуму будет. Поздно сказали, после штрафа gaaronk-у :)
Но не менее важным было в этом деле (отказ в регистрации по месту жительства) было то, как (в том числе) в Москве попираются правила регистрациии ИГ, получивших или имеющих РВП и/или ВНЖ. Благодаря именно gaaronk-у - это теперь тоже станет прецедентом, реализованным на практике.
Спасибо, что не побоялись, gaaronk!

 Отправлено: 08.11.09 16:55. Заголовок: Тут был один посети..

Тут был один посетитель, который, считает, что получив РнВП, надо въезжать каждый раз по визе из Туркмении (визовая страна, и таков, мол Закон) - так ему "сказали" в ФМС и он с этим согласен:
http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000545-000-0-0-1255513977
Лепит Визу для временного пребывания к Разрешению для временного проживания
http://praktika.borda.ru/?1-17-0-00000140-000-0-0-1255194933 - ещё тема по этому же вопросу:

 Отправлено: 07.11.09 22:43. Заголовок: Посмотрим что конечн..

Посмотрим что конечно скажет Мосгорштамп.

 Отправлено: 07.11.09 23:00. Заголовок: Мосгорштамп ? А что ..

Мосгорштамп ?
А что это?
И вообще - какова вероятность того что ФМС будет обжаловать данное решение? На это заседание они просто не явились - видать им не интересно было вообще.

 Отправлено: 08.11.09 09:01. Заголовок: Это такое сложивщеес..

Это такое сложивщееся прозвище Мосгорсуда. Не знаю даже какая вероятность. Раз дело не в порядке статьи 254 ГПК, то может и не будут связываться с обжалованием, хотя Ромодановский дал всем УФМС-ам указание "работать с судами". Ждите одним словом, тут не угадать.

 Отправлено: 11.11.09 11:13. Заголовок: Уважаемые, я правиль..

Уважаемые, я правильно понимаю, раз доп. договоренности между Россией и Украиной есть, и они не утратили силу, если я гражданин Украины и пребываю в Москве не более 90 суток я могу не уведомлять ФМС о прибытии, что собсно постоянно требуют сейчас делать и грозятся штрафами?

 Отправлено: 11.11.09 11:30. Заголовок: ам лучше знаь свои п..

Вам лучше знать свои правила.
Миграционную карту с датой въезда держите при себе.
Кто и что требует от вас постоянно - при каких обстоятельствах?
Если пристанет кто на улице, спрашивайте удостоверение, записывайте себе в блокнотик (номер и фамилию и пр.), потом общайтесь.
Спросите, что его интересует, "а что Я нарушил? Пожалуйста, пройдёмте, только оформите протокол задержания - прямо тут, напишите, за что задерживаете. Погодите, я позвоню своему юристу (звОните другу) - без него не пойду, мне нужен представитель. "
Если уж попали в дежурную часть, молчите, пока не приведут адвоката: "я ведь уже задержан? И Вы должны разъяснить права и обязанности, в том числе, право на юридическую помощь".
Чем больше произнесёте грамотных текстов, тем скорее от вас отстанут - "иди отсюда,... не мешай работать".
Если начнут совать квитанцию (без протокола и постановления), берите, но не платите, если составят протокол, обязательно прочитайте целиком и подписывайтесь за то, что было (разъяснили права и обязанности, выдали на руки протокол), заполните графу "объяснение", если не дадут в руки постановление - требуйте.
Короче, всё должно быть с документами, а не на словах.
Свои документы показывайте, не выпуская из рук ("боюсь - наслышан про милицию").

 Отправлено: 11.11.09 12:29. Заголовок: Людмила пишет: ам л..

Людмила пишет:

цитата:

ам лучше знаь свои правила. Миграционную карту с датой въезда держите при себе. Кто и что требует от ва постоянно - при каких обстоятельствах?

Собсно есть Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, в частности его глава 20 пункт 2. В интернете всем отвечают что если даже гражданин Украины все равно обязан уведомлять о прибытии. Об этом спрашивают что на границе, что на улице милиция, что участковый..

 Отправлено: 11.11.09 13:11. Заголовок: Вот и разбирайтесь, ..

Вот и разбирайтесь, в каком порядке производится это уведомление, если некоторым можно три месяца проживать без регистрации.
Я, как принимающая сторона на почте заполняла формы, которые отправляются в ТП УФМС, но не для украинцев.
Мне кажется, что миграционной карты достаточно, ведь её корешок о пересечении границы где-то остался?
Этими вопросами не занималась и нет необходимости.
Если кто увидит нарушение своих прав (прежде должен их изучить и знать), тогда пожалуйте...

 Отправлено: 11.11.09 13:22. Заголовок: Интересно узнать вот..

Интересно узнать вот что
Есть два документа, один "О миграционном учете...", второй "Соглашение между правительством РФ и Украины..."
Как они друг с другом взаимодействуют, если в них конкретно не указано какой закон имеет приоритет..или взаимодействие таких документов должно быть прописано в каком-то третьем законе?

 Отправлено: 11.11.09 13:56. Заголовок: Международное Соглше..

Международное Соглашение имеет более высокий статус, и, если оно более предпочтительно, то оно и применяется.

 Отправлено: 11.11.09 14:06. Заголовок: Людмила пишет: Межд..

Людмила пишет:

цитата:

Международное Соглшение имеет более высокий статус, и, если оно более препотительно, то оно и применяется.

Именно этим словам и ищется подтвержение! Каким именно законом эти вещи регулируются, чтобы я грубо говоря имел при себе оба этих документа и третий который бы говорил о правоте Вашей фразы?

 Отправлено: 11.11.09 14:41. Заголовок: Именно этим словам и..

цитата:

Именно этим словам и ищется подтвержение! Каким именно законом эти вещи регулируются, чтобы я грубо говоря имел при себе оба этих документа и третий который бы говорил о правоте Вашей фразы?

Конституцией РФ это регулируется (статья 15 часть 4), только ФМС Конституцию РФ ни в грош не ставит впрочем как и любой чиновник РФ.
http://constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Лгут мол международное Соглашение говорит про регистрацию, а у нас ее мол нет, а есть миграционный учет, а то что по существу это одно и тоже право пребывать в РФ без совершения бюр. процедур по учету об этом молчок. Кто будет с такими лжецами иметь дело в международных делах? Когда они сами переопределяют понятия тем самым сами себе позволяют неисполнять международные договоренности.

 Отправлено: 11.11.09 14:22. Заголовок: VVV, Вы вроде прочли..

VVV, Вы вроде прочли уже всё, и решение суда видели, а вопросы задаете из серии "как бы чего не вышло".
Наличие соглашения - не гарантия отсутствия проблем с правоохранительными органами. Как с ними бороться, на пальцах обсуждается на Форуме нелегалов Москвы
Ответы на сайте ФМС(!) РФ и лично Ромодановского вот: в моём ЖЖ
А в соседнем посте того же ЖЖ - как "посылать" на границе и в метро (на улицах).
Теперь там и про суд добавится ;)

 Отправлено: 11.11.09 15:02. Заголовок: Да уж, позвонил на г..

Да уж, позвонил на горячую линию ФМС только что, говорят все обязанны становиться на учёт))
Типа соглашение отменили(потом была версия что его не продлили и оно типа закончило действие, но я так и не понял где это были указаны сроки и что нужно продлевать..и если соглашение утратило силу то на основании какого иного документа), потом говорит да у нас и с другими странами есть соглашения и даже с Белоруссией, но они тоже все должны становиться на учет) Не сразу увидел представленную здесь ссылку на конституцию РФ, но похоже было что и этот аргумент не помог бы при общении.
Т.е. выход получается один - следовать букве закона и не становиться на учет, при возникновении конфликтной ситуации все решать через суд...весело)