Отправлено: 04.02.10 17:58. Заголовок: Просроченный паспорт, требуют оплатить штраф.

Людмила, скажите пожалуйста, чем мотивировать, что мне должны выдать протокол и постановление?

Ситуация: забыл вовремя обменять паспорт, поскольку за 2 года до этого и так уже менял его (мне (к сожалению) что-то не поверилось, что надо так часто менять паспорт).

Был в паспортном столе, мне указали перстом на стенд с образцом квитанции об уплате 2500 рублей.

Собираюсь посетить это место ещё раз, но теперь уже хочу получить постановление и протокол.

На что обратить внимание при получении этих бумаг? Нужно ли брать с собой кого-то в качестве свидетеля?

Я просмотрел форум (если не весь, то много), но мысли путаются, чёткого алгоритма не сформировалось. Единственно понятно, что я сейчас сдаю документы на обмен паспорта и получаю за это постановление и протокол.

Неясно,
1) как именно я заставлю выдать мне постановление и протокол (чем буду аргументировать) и
2) что делать после этого.

Пока хочу ограничиться 1-м пунктом, а потом посмотрим.

 Отправлено: 04.02.10 18:06. Заголовок: Товарищ пишет: чем м..

Товарищ пишет:

цитата:

чем мотивировать, что мне должны выдать протокол и постановление

Кодексом - КоАП! Нарушение порядка должно быть рассмотрено, отражено в протоколе, выяснена ВИНА и тогда может быть вынесено постановление о штрафе. А ещё есть срок давности - почитайте.
Просто так в кассу никто ходить не обязан.

 Отправлено: 04.02.10 19:37. Заголовок: Людмила пишет: Прос..

Людмила пишет:

цитата:

Просто так в кассу никто ходить не обязан.

А мы то ходили как бараны! и чеки не сохраняли!Да какие там чеки - просто цифры на бумажке!

 Отправлено: 04.02.10 19:54. Заголовок: Ага, спасибо, вот, н..

Ага, спасибо, вот, нашёл в КоАПе, Статья 27.4:

цитата:

Статья 27.4. Протокол об административном задержании 1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания. 2. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании вручается задержанному лицу по его просьбе.

ан нет... это про задержание... надесюсь, не пригодится...

Так, вот это кажется уже лучше:

цитата:

Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении 1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частью 1 статьи 28.6 настоящего Кодекса. 2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела. 3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе. 4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу. 5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. 6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.

Ну, статьея 28.4 нам не страшна, т.к. я не прокурор, а вот с частью 1 статьи 28.6 уже хуже (МРОТ-то уже больше 4 т.р.!):

цитата:

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола 1. В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, а при нарушении таможенных правил – в размере, не превышающем десяти минимальных размеров оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.

Но тут нам на помощь приходит замечательная ч.2:

цитата:

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола 2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.

 Отправлено: 04.02.10 20:02. Заголовок: Пошёл собирать остал..

Пошёл собирать остальные документы -- готовиться к походу в паспортный стол. Надо ничего не забыть!

Что-то похоже, я не в тот форум написал.
Прошу у всех прощения... В следующи рад подыщу правильную ветку форума!

Формально я подпадаю под название данной ветки, т.к. у меня как раз отказываются принять заявление о выдаче паспорта, требуя, чтоб я сначала принёс квитанцию об оплате.

Но я не приобретаю гражданство (как это делает автор первого послания в ветке), а у меня проблемы с обменом паспорта.

Наверно, всё же лучше в следующий раз писать в ветку об обмене паспорта, да?

 Отправлено: 05.02.10 10:09. Заголовок: Спасибо модератору! ..

Спасибо модератору!
(За выделение этой темы в отдельную ветку: действительно, всем неудобно, когда путаются 2 разные темы...)

 Отправлено: 05.02.10 21:10. Заголовок: фамилия жены или фамилия жены до брака?

Возник такой вот спор с паспортисткой по поводу формы 1П:

в форме нужно заполнить поле "Семейное положение", под которым (в самой форме печатными буквами) даётся следующее пояснение мелким шрифтом: "если состоит в браке, указать фамилию, имя, отчество жены, мужа, каким органом ЗАГСа и когда зарегистрирован брак".

1.
Я написал: "состою в браке с ...", паспортиска зачеркнула, и написала "женат", сказав, что надо писать "женат", а не "состоит в браке". А я не понимаю, почему нельзя ответить на вопрос той же фразой "состоит в браке".

2.
Я написал фамилию, имя и отчество жены (как они есть на данный момент), а паспортистка говорит, мол надо писать фамилию жены до брака. Я возражаю: где написано, что именно "до брака"? Она говорит, мол только так будет правильно.

Рассудите, пожалуйста, как мне тут поступить.

Нужно переписать форму 1П в любом случае (из-за одной описки). Что посоветуете мне по поводу моих двух мелких, но всё же вопросов?

 Отправлено: 25.02.10 22:55. Заголовок: В общем, история зак..

В общем, история закончилась так, если кому интересно.
Я пошёл в ОФМС. Там мне выписали протокол и постановление, причём устно я объяснил чиновнику, что у меня есть иностранный паспорт и водительские права, так что я жил с удостоверением личности, а не без оного. Он возразил. На это я ему указал, что он либо не знает законов, либо сознательно вводит меня в заблуждение. В общем, ничего не значащие разговоры. Он выписал мне штраф 1.5 т.р. Я решил, что это лучше, чем 2.5 т.р. и оплатил его. Если бы выписал 2.5, то, возможно, я бы пошёл в суд.

 Отправлено: 26.02.10 07:41. Заголовок: Товарищ пишет: н вы..

Товарищ пишет:

цитата:

н выписал мне штраф 1.5 т.р.

- ну и ладушки...

 Отправлено: 26.02.10 08:19. Заголовок: Людмила, спасибо Вам..

Людмила, спасибо Вам за помощь.

Тут для меня был скорее не вопрос денег, а просто хотелось идти к своим решениям с открытыми глазами. И понимание того, что если мне чиновнички говорят "А", то есть люди, которые объяснят мне (и я сам потом смогу прочитать это в законе!), что это на самом деле не "А", а "Б".

Если бы я не был зажат по времени в связи с другими делами, то, вероятно, поиграл бы с чиновниками в суд.

 Отправлено: 26.02.10 10:24. Заголовок: Суд это не игра. Печ..

Суд это не игра. Печально, что граждане идут путем наименьшего сопротивления и тем самым позволяют власти и дальше наращивать беззаконие в стране.

 Отправлено: 26.02.10 11:45. Заголовок: И много времени это ..

И много времени это не заняло бы.
отправили бы жалобу - 2 экз с копией протокола и постановления (но Вы их не получили!), госпошлина тут не требуется, один оаз сходили бы в суд, а штраф могли бы заплатить и после.
Но Вы "поторговались"...
Суд мог посчитать "правонарушение" несущественным и прекратить производство.
Ни умысла, ни вреда обществу просрочка обмена паспорта не наносит.

Ну а наше время..... всегда в Вашим услугам. Захотите поиграться - пожалуйте... Мы свободны, как .... (не знаю, кто может быть свободен в нашей стране ) - птицы?

 Отправлено: 27.02.10 11:49. Заголовок: Людмила! Видел вот т..

Людмила!
Видел вот только что программу "Участок" с Вашим участием (прадон за каламбур).
И очень порадовался за Вас и за Вашего коллегу, который стоял от Вас по правую руку. И за нас, что среди нас есть такие люди, как Вы с Вашим коллегой (не помню его имени, простите).

А ответы представителя ФМС были просто хамскими, когда он называл "юридические советы безграмотными", но никак не мог доказать этого!!! Какая безответственность, даже безнаказанность!

Ещё раз спасибо Вам.

 Отправлено: 27.02.10 13:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо. Ничего, он себя показал с "лучшей" стороны.

Народ разберётся...

 Отправлено: 16.12.10 18:31. Заголовок: Людмила Добрый день!..

Людмила Добрый день!
Я Вам написала на почту, т.к. ещё не разобралась с форумом.... как тут и что...

У меня ситуация подходящая к этой теме... Только протокол+Постановление на руках... и я пойду мочить ФМСников...хоть в Страсбургском суде... Только опыта в этом деле совсем нет... одно желание... буду благодарна если поможете...