Отправлено: 25.02.12 07:52. Заголовок: Родилась в России. В паспорте гр.СССР штамп Украины. ПОБЕДА до суда 26.06.2012..

Здравствуйте!Очень прошу помочь советом! Я пытаюсь помочь легализоваться в РФ своей родственнице. Пропускаю историю о том, как родственница оказалась на сегодняшний в положении лица без определенного гражданского статуса.... Она родилась в 1964г. в Пермской обл. Родители ее родились в Пермской обл. Мать - в настоящий момент явл. гр.РФ (с 1994г.), отец - умер. С 1973 по 1995гг. родственница проживала вместе с родителями на Украине. Том получила паспорт СССР, имела постоянную прописку. В 1995 году приехала в РФ с паспортом ССС со штампиком Украина, была постоянно прописана с1995 по 1997гг в Курской обл.(сохранился листок убытия) В 1997г. приехала в пермскую обл. Устроилась официально на работу. Зарегистрироваться по месту жительства не успела, был утрачен паспорт СССР (отдельная история). Обращалась в ПВС о замене паспорта, но ей отказали. С работы уволилась в 2001г. И до настоящего времени проживает в Пермском крае. Обратились в ОУФМС со всеми имеющимися документами о выдаче РВП для ЛБГ. Было произведено установление личности. родственнице выдали справку, удостоверяющую личность, как ЛБГ. Но через месяц позвонили и в устной форме сообщили, что заявление не может быть рассмотрено, ткт необходимо предоставить справку из Посольства Украины,что родственница не является гражданкой Украины.Украинское посольство подтверждает, что родственница является гражданкой Украины,но добавляет, что паспортом гражданина Украины не документирована и регистрации на территории Украины не имеет. В ОУФМС, увидя такую справку, рекомендовали ехать на Украину и получать украинский паспорт, а затем уже получать гражданство РФ. А родственница - совершенно больная женщина, еле до Москвы съездили, куда уж в Украину, где нет никого и ничего.
Я собираюсь (от имени моей родственницы, естественно) отправить заказным письмом в ОУФМС заявление о выдаче РВП для ЛБГ. Ведь опознание ее уже производили справку выдали. А гражданство Украины она никогда официально не принимала и паспорта украинского не получала. Понимаю, что судиться придется. Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Очень прошу оцените данную ситуацию и подскажите, есть ли хоть како-то шанс у моей родственницы подтвердить статус ЛБГ?! С уважением к Вам!

 Отправлено: 20.03.12 21:01. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и поддержку!!!! Немного страшно, но что мы теряем, кроме своих цепей? Читала в теме Stupa, что они обращались с подобным запросом в МИД РФ. Может и мне так сделать. Правда, толком так и не поняла, как это сделать. Вышла на сайт консульсуого отдела МИДа - мне нужно смотреть справочно-информационные услуги?

 Отправлено: 20.03.12 21:24. Заголовок: Немного страшно Сам..

цитата:

Немного страшно

Самое главное, ни в коем случае (на суде) не терять хладнокровия!!! Как бы страшно не было...

 Отправлено: 21.03.12 07:00. Заголовок: Да хоть через их сай..

Да хоть через их сайт обратитесь и в сам МИД РФ и в консульский отдел на Украине (адрес тут)
Скрытый текст

Посольство Российской Федерации в Украине (Киевская обл., Винницкая обл., Черниговская обл., Полтавская обл., Черкасская обл., Житомирская обл.) Адрес: 03049 Украина, Киев, Воздухофлотский пр-т, 27. Телефон: (8-10-380-44) 244-09-61, 244-09-63, 244-09-67. Факс: (8-10-380-44) 246-34-69. E-mail: rusemb@kv.ukrtel.net Web: www.embrus.org.ua Консульский отдел Посольства Адрес: 01011 Украина, Киев, ул. Кутузова, 8. Телефон: (8-10-380-44) 284-68-16. Факс: (8-10-380-44) 284-79-36. E-mail: consulatekiev@gmail.com Часы приема: Понедельник, вторник, четверг — с 09.30 до 13.00 и с 14.30 до 17.00, среда, пятница — с 09.30 до 13.00. Генеральное консульство Российской Федерации в Харькове (Днепропетровская обл., Луганская обл., Сумская обл., Донецкая обл., Харьковская обл., Запорожская обл.) Адрес: 61024 Украина, Харьков, ул. Ольминского, 22. Телефон: (8-10-380-57) 700-00-56, 715-79-97. Факс: (8-10-380-57) 706-34-03. E-mail: consul@megacom.ua Web: www.kharkov.mid.ru Генеральное консульство Российской Федерации в Одессе (Одесская обл., Кировоградская обл., Николаевская обл., Херсонская обл.) Адрес: 65009 Украина, Одесса, Гагаринское плато, 14. Телефон: (8-10-380-48) 784-15-42, 784-15-44. Факс: (8-10-380-48) 784-15-46. E-mail: gencon@odessa.tv Web: www.odessa.mid.ru Часы приема: Понедельник, вторник, среда — с 09.15 до 13.00 и с 15.00 до 17.00, пятница — с 09.15 до 13.00 и с 15.00 до 16.00. Генеральное консульство Российской Федерации во Львове (Львовская обл., Ровенская обл., Волынская обл., Тернопольская обл., Закарпатская обл., Черновицкая обл., Ивано-Франковская обл., Хмельницкая обл.) Адрес: 79017 Украина, Львов, ул. Левицкого, 95. Телефон: (8-10-380-322) 44-26-24 (приемная), 44-05-77. Факс: (8-10-380-322) 44-25-25. E-mail: konsrus@lviv.gu.net konsrus@lviv.farlep.net Web: www.lviv.mid.ru Часы приема: Понедельник, вторник, среда — с 09.15 до 13.00 и с 14.00 до 18.00, пятница — с 09.15 до 13.00 и с 14.00 до 16.30. Генеральное консульство Российской Федерации в Симферополе (Республика Крым, г. Севастополь) Адрес: 95001 Украина, Симферополь, ул. Одесская, 3а. Телефон: (8-10-380-652) 24-82-17, 24-82-19. Факс: (8-10-380-652) 25-04-76. E-mail: rucons@utel.net.ua Web: www.simferopol.mid.ru Часы приема: Понедельник, среда — с 09.15 до 12.00 и с 14.00 до 17.00, пятница — с 09.15 до 12.00 и с 14.00 до 16.00, вторник — с 09.15 до 12.00. Почетное консульство Российской Федерации в Чернигове Адрес: Чернигов, ул. Кирпоноса, 7. Телефон: (8-10-380-462) 67-55-25. Факс: (8-10-380-462) 67-47-09.

 Отправлено: 23.03.12 09:53. Заголовок: В МИД РФ и в консуль..

В МИД РФ и в консульский отдел запрос отправила. На сайте Пермского краевого суда нашла Касационное определение. Текст здесь
Скрытый текст

Пермский краевой суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ Судья - Фомин В.И. Дело № 33-2720 КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Судебная коллегия по гражданским делам Пермского краевого суда в составе: председательствующего Толстиковой М.А. и судей Сергеева В.А., Хрусталевой Л.Е. рассмотрела в открытом судебном заседании в г.Перми 28 марта 2011 года дело по кассационной жалобе Святкина С.И. на решение Краснокамского городского суда Пермского края от 28 января 2011 года, которым постановлено: В удовлетворении жалобы Святкина С.И. о признании решения начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года об отказе в выдаче паспорта гражданина РФ необоснованным и незаконным отказать. Ознакомившись с материалами дела, заслушав доклад судьи Хрусталевой Л.Е., пояснения Святкина СИ., его представителя по устному заявлению Ж., судебная коллегия УСТАНОВИЛА: Святкин СИ. обратился в суд с заявлением об оспаривании решения начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года, которым ему отказано в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. В обоснование заявленных требований указал, что 07.10.2010 года он обратился в ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, в котором указал, что он родился в 1963 году на территории РСФСР в г. Перми, его родители являлись российскими гражданами. 04.01.1980 года Дзержинским УВД г. Перми ему был выдан паспорт гражданина СССР. В декабре 1984 года он уехал на проживание в город Черкассы. 09.12.1993 года приговором Черкасского областного суда был осужден к 10 годам лишения свободы и освободился от отбывания наказания 01.10.1998 года. В конце июля 1999 года он вернулся для проживания в Российскую Федерацию и проживает в г. Краснокамске. Оспариваемым решением ему отказано в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации и предложено оформить заявление о приеме в гражданство в упрощенном порядке. Указанное решение считает незаконным и необоснованным. Полагает, что приобрел гражданство Российской Федерации по рождению, от гражданства Российской Федерации не отказывался, ранее в иностранном гражданстве не состоял. Просил признать решение начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске от 03.11.2010 года необоснованным и незаконным. В судебном заседании Святкин СИ. и его представитель Г. заявленные требования поддержали. Начальник ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске М. просил в удовлетворении заявленных требований отказать. Судом постановлено приведенное выше решение, об отмене которого просит в кассационной жалобе Святкин СИ., указывая, что решение суда является незаконным и необоснованным, судом нарушены и неправильно применены нормы материального права. Считает вывод суда о том, что он утратил гражданство Российской Федерации, необоснованным, поскольку приобрел данное гражданство по рождению, закон не предусматривает прекращение гражданства Российской Федерации в связи с приобретением гражданства иностранного государства. Обсудив доводы кассационной жалобы и проверив законность и обоснованность обжалуемого решения, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы и отмены состоявшегося решения. Юридически значимые для дела обстоятельства установлены судом правильно, совокупности собранных по делу доказательств судом дана соответствующая оценка, выводы суда должным образом мотивированы, материальный закон применен и истолкован правильно, нарушений требований процессуального законодательства судом не допущено. В силу части 1 статьи 254 Гражданского процессуального кодекса РФ гражданин вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считает, что нарушены его права и свободы. Судом первой инстанции установлено и подтверждается материалами дела, что Святкин СИ. родился 23.04.1963 года в г. Перми (л.д. 8). 04.01.1980 года Святкину СИ. Отделом внутренних дел Дзержинского района г. Перми выдан паспорт гражданина СССР. Приговором Черкасского областного суда от 09.12.1993 года Святкин СИ. был приговорен к 10 годам лишения свободы по ст. 86-1 УК Украины (л.д. 7). После освобождения из мест лишения свободы 22.10.1998 года Святкин СИ. получил паспорт гражданина СССР с отметкой о том, что он является гражданином Украины. 05.10.2010 года Святкин СИ. обратился в ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. Письмом начальника ОУФМС России по Пермскому краю в г. Краснокамске М. от 03.11.2010 года Святкину СИ. отказано в выдаче паспорта гражданина РФ в связи с тем, что он имеет гражданство Украины и рекомендовано обратиться с заявлением и необходимыми документами о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (л.д. 6). Отказывая Святкину СИ. в удовлетворении заявления о признании указанного решения незаконным и его отмене, суд первой инстанции исходил из того, что заявитель состоял в Российском гражданстве с момента рождения, однако лишился этого гражданства, поскольку приобрел в установленном порядке гражданство Республики Украина. Судебная коллегия не может не согласиться с указанным выводом суда. В соответствии со ст. 6 Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Таким федеральным законом является Федеральный закон от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", предусматривающий возможность приема в гражданство Российской Федерации как в общем, так и в упрощенном порядке, В соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года N 828 (ред. от 12.08.2010г.), паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (п. 1 Положения). Для получения паспорта гражданин представляет заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой, свидетельство о рождении, две личные фотографии; при необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (п. 11 Положения). В соответствии со статьей 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов. В силу пункта "а" статьи 5 и части 7 статьи 4 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со ст. 13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" гражданами РФ признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу указанного Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. С учетом указанных норм Закона и принимая во внимание положения, содержащиеся в Постановлении Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянного проживания на российскую территорию независимо от времени возвращения и не имеющие гражданства другого государства. Из материалов дела усматривается, что на момент обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, Святкин СИ. являлся гражданином ****. В связи с указанным обстоятельством в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации ему отказано обоснованно. В соответствии с ч.1 ст.62 Конституции РФ гражданин РФ может иметь двойное гражданство в соответствии с федеральным законом или международным договором РФ. Суд первой инстанции правильно указал, что двойное гражданство может быть признано за гражданином только в том случае, если с иностранным государством, гражданином которого он является, имеется международный договор, с Республикой Украина такого договора не заключено. Доводы кассационной жалобы на правильность выводов суда первой инстанции не влияют, поскольку основаны на ошибочном толковании норм материального права. Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА: Кассационную жалобу Святкина С.И. на решение Краснокамского городского суда Пермского края от 28 января 2011 года оставить без удовлетворения. Председательствующий: Судьи:

цитата:

Отказывая Святкину СИ. в удовлетворении заявления о признании указанного решения незаконным и его отмене, суд первой инстанции исходил из того, что заявитель состоял в Российском гражданстве с момента рождения, однако лишился этого гражданства, поскольку приобрел в установленном порядке гражданство Республики Украина.Судебная коллегия не может не согласиться с указанным выводом суда.

Радует, что суд хотя бы признает, что заявитель состоял в Российском гражданстве по рождению!!!! Однако, суд в своем определении не указывает на основании каких НПА делается вывод, о том, что заявитель ЛИШИЛСЯ ГРАЖДАНСТВА РФ после признания его Украиной своим гражданином. Помогите, пожалуйста, мне разобраться: этот момент очень важен и в деле Н.(моей родственницы).Ей тоже Украина в 1992г. шлепнула свой штампик в паспорт СССР.

 Отправлено: 23.03.12 11:58. Заголовок: olik.olik пишет: По..

olik.olik пишет:

цитата:

Помогите, пожалуйста, мне разобраться: этот момент очень важен и в деле Н.(моей родственницы).Ей тоже Украина в 1992г. шлепнула свой штампик в паспорт СССР.

Я этот момент подробно разъяснял Риму Яковлеву и вроде даже эти мои разъяснения попали в решение суда. Есть еще старые дела Людмилы Андреевны в Калужском областном. Сейчас поищу ссылки на эти темы.
Вкратце же суду надо пояснить, что согласно части 1 статьи 6 Конституции РФ:
"1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения."
То есть не только приобретается по Закону гражданство, но и прекращается! А если ни в старом, ни в действующем Законе О гражданстве нет таких оснований прекращаения гражданства как приобретение иностранного гражданства, а уж статей про лишение гражданства или утрату по каким-либо основаниям в законодательстве РФ вообще никогда не было (именно поэтому оно и считается самым демократичным, правда фактически только на бумаге), то значит оно и не прекарщено.
Часть 3 статьи 6 Конституции запрещает лишение гражданства, которое например было предусмотрено законодательством СССР.
"3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."
Изменить же гражданство РФ можно, но в сответствии с Законом (есть процедура выхода из гражданства РФ с подачей раличных документов в полномочные органы РФ), а не по понятиям, ибо опять смотри статью 6 Конституции РФ.
Так что судебная коллегия написала антиконституционную чушь.
Отказ в признании гражданства РФ в связи с признанием иного гражданства у этого же лица означало бы, что РФ не обладает гос. суверенитетом, если приобретение ее собственного гражданства по государствообразующей статье 13 ставится в зависимость от приобретения или неприобретения иностранного гражданства. Легко представить себе ситуацию, что некое государство (например, Украина как один из основателей СССР и член ООН с советских времен) решило бы признать всех бывших граждан СССР своими гражданами. Тогда по толкованию суда и фмс-ников РФ лишилась бы всех своих граждан? Раз уж у нас только те граждане РФ, кого другие государства своими гражданами не признали. Очевидна абсурдность такого толкования, ибо РФ обладает гос. суверенитетом и сама решает кого она признает своими гражданами по своему внутреннему законодательству. Да и это фантастическое толкование противоречит самой статье 13 Закона 1991 года, где нет ни одной отсылки к законодательству о гражданстве иностранных государств. Все спорные вопросы о гражданстве могут между государствами регулироваться межгосударственными соглашениями по вопросам гражданства. С Украиной таких соглашений нет, а значит смотри статью 6 действующего Закона и статью 3 Закона 1991 года, то есть для РФ в таком случае лицо даже обладающее паспортом Украины и признанное гражданином РФ, рассматривается РФ только как гражданин РФ.
Есть идиоты из ФМС, которые толкуют статью 3 закона 1991 года так, что мол вот же РФ не признает иных гражданств за своими гражданами и мол якобы из этого следует отсутствие гражданства РФ. Но как можно читать шиворот на выворот эту статью?
"Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Из этой статьи вменяемый читатель сделает только один вывод, что РФ плевать на наличие именно иного гражданства РФ, но не на свое собственное, если между этими странами нет международного соглашения по этому вопросу! Такое лицо не может сказать не пойду служить в армии РФ, так как у меня еще паспорт Украины и ему совершенно справедливо властями РФ было бы указано на ст. 3 Закона и вперед на сборный пункт.

 Отправлено: 02.04.12 20:01. Заголовок: sss пишет: Есть еще ..

sss пишет:

цитата:

Есть еще старые дела Людмилы Андреевны в Калужском областном.

- В Серпуховском городском суде - смотрите в теме "Победы..." ссылку на "Прецедентные дела"

 Отправлено: 23.03.12 12:27. Заголовок: olik.olik пишет: До..

olik.olik пишет:

цитата:

Доводы кассационной жалобы на правильность выводов суда первой инстанции не влияют, поскольку основаны на ошибочном толковании норм материального права.

В чем состоит ошибочность толкования норм материального права кассатором - судом не указано.Т.е ссылка суда на ошибочность толкования норм права - бездоказательна , а следовательно определение суда - мотивировано необоснованно.

 Отправлено: 23.03.12 13:22. Заголовок: olik.olik пишет: Су..

olik.olik пишет:

цитата:

Суд первой инстанции правильно указал, что двойное гражданство может быть признано за гражданином только в том случае, если с иностранным государством, гражданином которого он является, имеется международный договор, с Республикой Украина такого договора не заключено.

Дебилы или прожженные мерзавцы? Где заявитель просил признать за ним двойное гражданство? И для чего его вообще признавать, если оно и так есть по Закону? Он просил признать гражданство РФ, а не двойное гражданство! И что если нет соглашения с Украиной, то гражданство РФ от этого утрачивается и на основе каких статей закона? Или РФ свое законодательство считает ничтожным по сранению с законодательством Украины? Нет слов! В каких юр. вузах учат таких судей?

 Отправлено: 23.03.12 10:06. Заголовок: Не отрицаю, что мои..

Не отрицаю, что моих познаний в законодательстве явно маловато и они требуют систематизации, однако читаю:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: olik.olik пишет: . П..

olik.olik пишет:

цитата:

. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

- И чего ещё надо?
Кто придумал распад СССР? Она, что ли, решила отделить Украину от СССР?
А Украина обязана по международным нормам предоставить право на гражданство в порядке признания. Отказа от рос. гр-ва никто не требовал.
При выдаче паспорта поставили штамп, хотя в паспорт СССР НЕЛЬЗЯ ставить таких штампов.

 Отправлено: 02.04.12 20:29. Заголовок: Решение Серпуховского суда - паспорт СССР со штампом Украины

Это моё дело 2004 года:
УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить

Кроме этого, надо смотреть определение ВС РФ 1997 года - особенно про "автоматическое приобретение"

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 апреля 1997 года

Дело N 57-В97пр-10

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Лаврентьевой М.Н.,
судей Макарова Г.В., Пирожкова В.Н.

рассмотрела в судебном заседании от 24 апреля 1997 г. гражданское дело по жалобе У. на неправомерные действия должностных лиц Губкинского паспортного стола по протесту заместителя Генерального прокурора РФ на постановление президиума Белгородского областного суда от 1 декабря 1996 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Макарова Г.В., заключение помощника Генерального прокурора РФ КорягиноЙ Л.Л., поддержавшей доводы протеста,


Судебная коллегия установила:

У. обратился в суд с жалобой на действия должностных лиц паспортно-визовой службы Губкинского ГРОВД, отказавших в выдаче вкладыша к паспорту, подтверждающего принадлежность его к гражданству РФ. В выдаче вкладыша было отказано, поскольку У. родился в 1973 г. в г. Лорешты Молдавской ССР и поэтому не может считаться гражданином России. В обоснование жалобы У. указал, что является гражданином Российской Федерации, поскольку его родители состоят в гражданстве России, а в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Решением Губкинского городского суда Белгородской области от 16.08.96 действия должностных лиц паспортного отдела Губкинского ГРОВД, отказавших У. в выдаче вкладыша к паспорту о гражданстве России, признаны неправомерными. На паспортный отдел Губкинского ГРОВД возложена обязанность выдать У. вкладыш к паспорту гражданина СССР, подтверждающий его российское гражданство.
В кассационной инстанции дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Белгородского областного суда от 01.11.96 протест председателя Белгородского областного суда удовлетворен, решение Губкинского городского суда от 16.08.96 отменено и дело направлено на новое рассмотрение.
В протесте, внесенном в Судебную коллегию Верховного Суда РФ, ставится вопрос об отмене постановления президиума облсуда по мотиву того, что оно вынесено с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела и обсудив доводы протеста, Судебная коллегия находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из дела усматривается, что У. родился 08.05.73 в г. Флорешты Молдавской ССР в семье супругов У.В. и У.И., являющихся по рождению гражданами РСФСР.
С доводом президиума Белгородского облсуда о том, что родители заявителя на момент его рождения не были гражданами РСФСР, а являлись гражданами МССР и СССР, в связи с чем У. также является гражданином Молдавской ССР, согласиться нельзя, поскольку это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.
Кроме того, не может быть принята во внимание ссылка президиума на то, что постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.96 "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова" применено судом при разрешении жалобы У. необоснованно. Из материалов дела видно, что названное постановление Конституционного Суда РФ судом первой инстанции применено в отношении родителей У., а не самого заявителя, как утверждается в постановлении президиума облсуда.
В судебном заседании с достоверностью установлено, что родители У. являлись на момент его рождения гражданами РСФСР, в связи с чем и в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" заявитель также является гражданином России.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, Судебная коллегия

определила:

постановление президиума Белгородского облсуда от 01.11.96 отменить, оставив в силе решение Губкинского горсуда Белгородской области от 16.08.96.

 Отправлено: 05.04.12 21:05. Заголовок: ­Здравствуйте, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.04.12 21:27. Заголовок: Не надо пугаться. РН..

Не надо пугаться. РНВП для ЛБГ и для иностранного гражданина это разные вещи. Имея РНВП для иностранного гражданина идти в суд с доказательствами гражданства РФ --пустые хлопоты. У Вас же РНВП для ЛБГ будет не просто штампом в иностранном паспорте, а будет книжицей удостоверящей Вашу личность (точнее вашей родственницы) и именно как за удостоверением личности Вы за ней и обратились, а не потому что считаете себя ЛБГ. Вот это и объясните суду, что не имели ни одного действительного документа удостоверяющего вашу личность, а что дало УФМС то и взяли, так как без удостоверения личности даже в суд не обратишься. Примерно вот так и будете говорить. Так что РНВП для ЛБГ в вашем деле не помеха.

 Отправлено: 05.04.12 23:02. Заголовок: olik.olik пишет: Ее ..

olik.olik пишет:

цитата:

Ее заявление на РНВП для ЛБГ в УФМС после письменного требования выдать паспорт гражданина РФ вдруг благополучно приняли и сказали, что в конце мая она получит РНВП и удостоверение ЛБГ

- вдруг? А почему бы нет? С удовольствием приняли... А что ответили ей по паспорту? Наверняка ОНИ решили, что она смирилась с тем, что она ЛБГ и больше не претендует на то, чтобы её признали россиянкой...
В суд? - как хотите. Бороться за своё гражданство необходимо.
А РНВП она получила, так как "боялась, что её выдворят". Понятно? (если спросят, почему...? )

 Отправлено: 05.04.12 21:39. Заголовок: Спасибо, немного отл..

Спасибо, немного отлегло! Мы ждем ответ от МИД и Консульства РФ в Украине о том, что Н. не отказывалась от гражданства РФ. Запросы отправляла по электронке. Может опять что-то не так сделала. Опыта маловато в таких делах. Интересно, есть ли у МИДа какие-то сроки ответа на обращения граждан? У нас уже есть справка от МВД Украины, что Н. паспортом Украины не документировалась. Срок ответа от УФМС - 02.04.12. Они нам его давать не буду в письменном виде. Сказали, что достаточно, что приняли документы на РНВП. Так что у нас еще три месяца на обжалование. Ведь так? Будем продумывать заявление в суд. Еще раз спасибо за поддержку!

 Отправлено: 05.04.12 22:06. Заголовок: Всегда говорил и гов..

Всегда говорил и говорю, что все обращения надо отсылать заказным письмом с уведомление о вручении, так как в случае отсутствия ответа у вас будет корешок уведомления о вручении как доказательство для суда. А по электронке, что у Вас будет? Да и на электронные обращения чиновники часто пишут ответ тоже по электронке. Для суда электронка не будет доказательством ни обращения, ни ответа. Если сказали местные, что не будут отвечать, значит надо дублировать в УФМС области или кто там у Вас краевое что-ли? Срок ответа по закону месяц.

 Отправлено: 06.04.12 17:17. Заголовок: Здравствуйте! Сергей..

Здравствуйте! Сергей, мы заявление в УФМС отправляли заказным письмом с уведомлением. Они его получили согласно уведомления 2 апреля. По электронке я запросы в МИД делала. Сегодня из Мида пришел ответ, что Н. в спиках лиц. оформивших отказ от гражданства РФ не числится.

 Отправлено: 06.04.12 17:52. Заголовок: Начинайте действоват..

Начинайте действовать.

 Отправлено: 16.04.12 17:58. Заголовок: ­Здравствуйте, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.04.12 19:32. Заголовок: Я прошу этот ответ Ф..

Я прошу этот ответ ФМС прислать в натуральном виде. Это не первое такое определение "гражданства по пост. КС РФ - на основании ст.18.5 Регламента..."

 Отправлено: 16.04.12 22:14. Заголовок: olik.olik пишет: Та..

olik.olik пишет:

цитата:

Так как Вашг паспорт утерян, то подтвердить документально вышеперечисленные условия не представляется возможным

Что за чушь? Бывшее гражданство СССР замечательно подтверждается даже свидетельством о рождении, чему доказательством является действующее Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Вот цитата из пункта 14:
"один из документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом (свидетельство о рождении, выданное органом записи актов гражданского состояния на территории СССР либо дипломатическим представительством или консульским учреждением СССР на территории иностранного государства. В случае если свидетельство о рождении выдано органом иностранного государства, документами, подтверждающими, что заявитель состоял в гражданстве СССР в прошлом, могут служить соответствующие официальные данные полномочного органа, либо справка полномочного органа иного государства, входившего в состав СССР, об обмене паспорта гражданина СССР на документ лица без гражданства, либо паспорт гражданина СССР);"
Так что о чем речь? Чем таким супер уникальным является паспорт СССР? И какие такие он сведения содержит, которые не может подтвердить свидетельство о рождении или совокупность иных документов?

 Отправлено: 16.04.12 20:08. Заголовок: Обязательно завтра о..

Обязательно завтра отсканирую и пришлю! Спасибо!

 Отправлено: 17.04.12 21:34. Заголовок: ­click hereclick here..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.12 21:28. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей!Снова очень нужна Ваша консультация.
Последние дни я занималась составлением заявления в суд для Н. Однако, подавать его мы хотели после получения РВП ЛБГ (по срокам мы вполне укладываемся, чтобы потом фигурировать им в суде: вот мол, раз ЛБГ признаете, значит, нет у Н. никакого иного гражданства.
Но сегодня утром Н. позвонили из городского eavc и попросили подойти к ним. Я была с ней. Мы думали, что Н. снова отказали в РВП ЛБГ. Но все оказалось гораздо интереснее. С нами беседовала уже инспектор по вопросам гражданства.
Оказалось, что мое обращение в МИД РФ по запросу об оформлении Н. отказа от гражданства РФ вызвало некую реакцию, а именно,
областная ФМС получил от кого-то нагоняй, что они совсем не работают с гражданами. Далее нагоняй получила городская ФМС. Они нам очень пеняли, почему мол мы сразу кинулись жаловаться. А мы не жаловались еще - вот доживем до суда, тогда и пожалуемся
Главное, прозвучало; МЫ МОЖЕМ ВЫДАТЬ Н, ПАСПОРТ РФ!!! НО!!!!
Вопрос №1 - нет на руках свидетельства о браке (нашли самое важное в признании гражданства по рождению ). И сами же его решили в течение часа после переговоров с мировым судьей, который расторг брак Н.
Вопрос №2 - нет листка убытия Н. с Украины и нет формы П-1 (или как она там называлась в ссср). Мы им ответили, что у них имеются все полномочия, чтобы делать запросы и проводить проверки. Инспектор стала нас стращать, что Украина всегда долго не отвечает на запросы.
И вопрос №3 - а вдруг Украина даст ответ, что Н. является гражданином Украины! Тогда паспорт РФ придется изымать Я сказала, что Н. никогда не документировалась национальным паспортом и не изъявляла желания принимать гражданство Украины. Она является гражданином РФ по рождению и от российского гражданства никогда не отказывалась.
Вопрос последний - кто вас так хорошо консультирует???
А вечером Н. позвонили из AVC и пригласили в понедельник утром подойти.Инспектор сказала, что принято решение "о проверке наличия гражданства РФ по рождению" и надо будет что-то заполнять и подписывать.
А я сегодня на сутках [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm121.gif[/img] , все мои подборки по НПА в домашнем компе.
Людмила Андреевна, Сергей! Помогите!
На что мне сейчас обратить внимание, чтобы подготовиться к беседе? Обязаны ли AVC выдать Н. паспорт в какой-то определенный срок? (ведь ответы с Украины действительно могут идти месяцы).

 Отправлено: 20.04.12 21:44. Заголовок: Пока, что они Вам не..

Пока, что они Вам не паспорт собрались выдавать, а делать проверку по пункту 51 Положения по гражданству (или 15 регламента) или по пунктам 18.х их регламента.
Срок проведения такой проверки 30 дней (по пункам 15), но если будут проверять по пунктам 18.х регламента, то тупо откажут, ибо смотрите какие там ФМС придумала "документы" для доказательства гражданства РФ по рождению!
http://base.garant.ru/193094/
И сервильный судья Зайцев из Верховного Суда признал данные пункты законными, правда забыл с законом таки сравнить при этом.

 Отправлено: 20.04.12 22:05. Заголовок: 10.3. Повторное заяв..

цитата:

10.3. Повторное заявление по вопросам гражданства Российской Федерации принимается к рассмотрению не раннее чем по истечении одного года после принятия предыдущего решения. При наличии обстоятельств, которые не были или не могли быть известны заявителю, повторное заявление принимается к рассмотрению без соблюдения срока, установленного абзацем первым настоящего пункта.

Т.е., это ловушка? Они откажут, а в следующий раз с заявлением о гражданстве можно будет обратиться только через год?

 Отправлено: 20.04.12 22:32. Заголовок: olik.olik пишет: А ..

olik.olik пишет:

цитата:

А вечером Н. позвонили из AVC и пригласили в понедельник утром подойти.Инспектор сказала, что принято решение "о проверке наличия гражданства РФ по рождению" и надо будет что-то заполнять и подписывать.

sss пишет:

цитата:

Пока, что они Вам не паспорт собрались выдавать, а делать проверку по пункту 51 Положения по гражданству (или 15 регламента) или по пунктам 18.х их регламента. Срок проведения такой проверки 30 дней (по пункам 15), но если будут проверять по пунктам 18.х регламента, то тупо откажут, ибо смотрите какие там ФМС придумала "документы" для доказательства гражданства РФ по рождению!

olik.olik пишет:

цитата:

Т.е., это ловушка? Они откажут, а в следующий раз с заявлением о гражданстве можно будет обратиться только через год?

Почему через год ? Результаты проверки можно и нужно оспорить в суде.
Чтобы не было ловушки нужно:
1.Точно знать - что заполняете и подписываете.
2. Через 30 дней после начала проверки написать в ФМС бумагу с просьбой ознакомления с результатами проверки.

 Отправлено: 21.04.12 05:54. Заголовок: Кончайте мудрить и б..

Кончайте мудрить и бояться. Терять нечего.
Проверка гражданства, а точнее, "определение" - это уловка ФМС, чтобы брать немалую госпошлину (2000р.) и после выдать заключение о том, что она - гражданка Украины, а вот, мол, и подтверждение - ответ оттуда.
Что тут проверять, если родилась в России, родители - россияне, есть сведения о её регистрации в России по паспорту СССР, а не Украины (разве нет?).
Если Закон Украины признаёт её своей гражданкой, то почему наш Закон "не действует" для ФМС?
У Вас уже есть ответ дурацкий от 30 марта - невозможно, дескать, определить "по постановлению КС РФ"
А Закон о гражданстве разве не работает без постановления?
Никакого заявления о проверке не заполнять и не подписывать. Принесите с собой заявление об оформлении паспорта гр.РФ, поскольку родилась в РФ, родители - гр. РФ, от гражданства не отказывалась, проживаю с РФ с 199.. года.
И ждите второго отказа.
Подавайте заявление в суд и к суду будет готов второй отказ.

 Отправлено: 21.04.12 08:37. Заголовок: Людмила пишет: Пров..

Людмила пишет:

цитата:

Проверка гражданства, а точнее, "определение" - это уловка ФМС, чтобы брать немалую госпошлину (2000р.) и после выдать заключение о том, что она - гражданка Украины, а вот, мол, и подтверждение - ответ оттуда.

Если будут проводить проверку по пунктам 18.х регламента, то госпошлина не уплачивается, но от этого не легче, так как там заведомо невыполнимые требования по документам собраны. Один пункт 18.6 чего стоит (доказать что выписался из иностранного государства!). А уж документально доказать "отсутствие его свободного желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;" такое только придуркам из ФМС пришло в голову! Их бы самих заставить документально доказать отсутствие желания. Как можно доказать отсутствие чего-либо?

 Отправлено: 21.04.12 09:42. Заголовок: Да пошлина обеспечен..

Да пошлина обеспечена, потому что по 18.5 Регламента уже есть ответ - невозможно.
Надо писать заявление в суд.