Отправлено: 15.07.09 17:40. Заголовок: Я одинокая мать, гр-ка РФ. , Не оформляют гр-во дочери,

Добрый день.Помогите пожалуйста советом. Я гражданка РФ,уроженка
г.Тольятти,31.03.2001г.мною в г.Тольятти была рождена дочь.Отец ребенка гражданин Грузии,в браке с ним не состояли,установил отцовство и дал свою фамилию ребенку.В свидетельстве о рождении сднлана запись в графе "отец" гражданин Грузии,в графе "мать"русская. С 2003г.с отцом ребенка не проживаем.В 2006г.отец ребенка решением суда был выдворен из России,копия есть у меня на руках.Суть проблемы:дочери уже 8лет,и я с рождения неоднократно обращалась в ПВС,а теперь в УФМСс просьбой оформить гражданство дочери и прописать в своей квартире,где являюсь собственником жилья.Сначала требовали справку,что дочь не прописана в Грузии у отца.Сделала запрос в МВД Грузии,получила ответ что о ней там ничего не известно.Потом потребовали уплатить госпошлину 1000руб,уплатила.В заявлении (приложение №3) в п."Сведения о ребенке" в графе "гражданство" инспектор своей рукой написала "не определено",а при подаче документов зачеркнула и написала гражданка Грузии и потребовала сначала встать на миграционный учет. А там ставить на мигр.учет отказались,предложили составить протокол за несвоевременную постановку на мигр.учет и оплатить штраф от 2000 до 5000руб. После этих мытарств я подала жалобу в УФМС своего района и получила ответ с разъяснениями порядка оформления гражданства РФ,хотя эту процедуру прохожу не в первый раз.Скажите я действительно должна оплатить штраф за несвоевременную постановку на мигр.учет ребенка?Они же сами ее не регистрировали. Что мне делать дальше? Заранее благодарна за ответ

 Отправлено: 15.07.09 18:12. Заголовок: Подробности давайте.

Даты все надо указывать - когда отказались ставить на учёт, когда отказали признать гражданкой россии ребёнка? огда потребовали уплатить штраф??? За что платили 1000 рублей - за "определение граждансива"?
Вас разводят как ... Молчу...
ребёнок - гражданин России.
Надо обжаловать эти действия и бездействие и потребовать вернуть 1000 рублей.
Пишете заявление нач. тер. отдела УФМС : Я обратилась к Вам в отдел ... года по поводу оформления гр-ва несовершенолетней дочери.
Я - одинокая мать, гражданка России , дочь родилась в России.
Мне ... года в отделе ... отказано в её регистрации, в оформлении гражданства, требуют постановки на миграционный учёт, записали ребёнка в моём зачалении как гражданку Грузии, тперь требуют уплаты штрафа.
Дочь является гражданкой России на основании ст 12, ч.1 "в" Закона о гражданстве России.
С отцом дочери в браке не состою, воспитываю её одна.
Прошу оформить её принадлежность к гражданству России и зарегистрировать по месту моего проживания.
Прошу вернуть мне 1000 рублей - уплаченные мною за якобы определение гражданства.
Приложение:
копия моего мапорта, копия свидетельство о рождении дочерни.
Выписка из досмовой книги.
справка о выдворении отца - гр-на Грузии.
-============
ПолучИте ответ и - в суд!

 Отправлено: 16.07.09 14:45. Заголовок: Добрый день Людмила...

Добрый день Людмила.Спасибо что откликнулись.Перед тем как я отправлю заявление составленное вами,прочтите пожалуйста ответ из УФМС на мою жалобу. "На ваше обращение с просьбой разъяснить порядок оформления гражданства РФ вашей дочерью сообщаем,что порядок подачи заявления о приеме в гражданство РФ и перечень документов,предоставляемых одновременно с заявлением установлено Административным регламентом исполнения ФМС государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ,утвержденным Приказом ФМС России от 10.03.2008г №64. Согласно законодательства (п.А ч.6 ст.14 ФЗ от 31.05.2002г.№62-ФЗ "О гражданстве РФ",Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №1325 от 14.11.2002г.)вместе с заявлением о приеме в гражданство РФ ребенка предоставляются следующие документы: св-во о рождении,документ подтверждающий проживание ребенка на территории РФ.,3фото," Может сможете дать какие нибудь комментарии

 Отправлено: 16.07.09 20:42. Заголовок: Значит, штрафы плати..

Значит, штрафы платить не требуют?... Что тут коментировать...
Заставляют пройти процедуру приёма ребёнка в гражданство? И не в первый раз? И сколько раз уже "приняли" в гражданство?
Тогда напишите жалобу в обл.УФМС, и параллельно подавайте заявление в суд.

 Отправлено: 17.07.09 17:31. Заголовок: Спасибо огромное вам..

Спасибо огромное вам за помощь.За восемь лет я так устала искать справедливость.Сделаю как вы сказали.Как будет результат,сразу вам напишу.

 Отправлено: 23.07.09 19:58. Заголовок: Людмила добрый вечер..

Людмила добрый вечер.Никак не получается составить заявление в суд,а еще хотелось бы в прокуратуру.Отсылаю вам текст жалобы в ОУФМС,на который был дан ответ (отправленный вам 16.07.09.)чтобы быть в курсе моей ситуации:
"Я ЗвоноваЕ.Я. 1971г.р,уроженка г.Тольятти,Самар.обл.являюсь гражданкой РФ.31.03.2001г.мною в Тольятти была рождена дочь Тутисани В. В течении восьми лет я неоднократно обращалась в ваш отдел с просьбой установить гражданство РФ моей дочери и зарегестрировать постоянно по моему месту жительства.С меня требовали справку что дочь не зарегестрирована по месту регистрации отца.С отцом ребенка брак официально оформлен не был.Отец ребенка Тутисани ...гражданин Грузии установил отцовство.И в связи с тем что международные отношения двух стран были непонятны,справку взять не предоставлялось возможным.С зимы 2003г совместного хозяйства с отцом ребенка не ведем,фактическое местонахождение его мне не известно.на руках у меня есть решение суда...о выдворении от 02.01.06г. В 2006г международные отношения России и Грузии были нарушены.Связь почта любая переписка была закрыта.Тогда весной 2007г я обратилась в суд на розыск отца и подачи заявления об алиментах,на что мне было отказано,объяснив тем,что у России нет мирового соглашения с Грузией на данный момент.После этого в течении продолжительного времени мною ведется переписка с МВД Грузии.В августе 2008г поступил ответ с МВД Грузии,где указано,что на данный момент по адресу прописки отец ребенка не проживает и что в отношении ребенка никакой информации в Грузии нет.В марте 2009г из-за невозможности определения соц.статуса дочери,я обратилась в Мэрию гор.окр.Тольятти к замест.Главы Администрации по соц.защите... за помощью.Ребенку было начислено пособие,дав тем самым время для разрешения вопроса регистрации и подтверждения гражданстваРФ.При подачи документов на гражданство (не в первый раз)я была направлена в 22каб.для составления протокола за несвоеврем.постановку на мигр.учет.
Ребенок был не зарегестрирован не потому,что я не хотела или упустила этот факт,а в связи с тем,что ваши сотрудники отказывали в регистрации и подтверждении гражданстваРФ моей дочери,требуя различные документы и справки,которых по объективным причинам я предоставить не могла.Прикладываю вам копии заявлений на гражданство.Прошу вас разъяснить мои дальнейшие действия в отношения принятия гражданства РФ моей дочери..." Заранее Спасибо!!

 Отправлено: 26.07.09 12:37. Заголовок: Вы ни в чём не вино..

Вы ни в чём не виноваты. Ребёнок - гражданин России. Никаких штрафов не обязаны платить.
Требуйте оформления гражданства и регистрации ей, а потом - жалобу в суд.
Схему жалобы я составила - выше.
Скопируйте "шапку" в соседних темах.
Постановление о штрафе надо обжаловаать в 10 дней.

 Отправлено: 02.08.09 22:56. Заголовок: Только одно уточнени..

Только одно уточнение. Ребенок гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона 1991 года, так как родился до 1 июля 2002 года ( день вступления в силу действующего Закона о гражданстве). В судебной практике есть такие дела. Смотрите дело Веры Обельницкой и Залины.

 Отправлено: 04.08.09 17:05. Заголовок: Да да спасибо,я это ..

Да да спасибо,я это уже поняла.В заявлении я указала ч.2ст.15 1991г. и п.В ч.1 ст.12 действующего закона

 Отправлено: 04.08.09 22:18. Заголовок: пункт "В" ча..

Пункт "В" части 1 ст 12 действующего Закона к вашему ребенку никак не относится, так как ребенок рожден до вступления в силу действующего Закона. Смотрите часть 7 статьи 4 действующего Закона про то как определяется гражданство и пункт 50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (про оформление гражданства таким детям). Так что никакого приложения номер 3 (на прием в гражданство РФ) Вам заполнять не надо было, а только приложение номер 7 для оформления гражданства РФ приобретенного с момента рождения ребенка. То есть Вас нагло обманул УФМС в ответе. Написали ответ Вам не про оформление гражданства РФ, а про прием в гражданство как иностранца или ЛБГ (это я про часть 6 статьи 14 Закона). Читайте подобное дело Веры Обельницкой.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827

 Отправлено: 13.08.09 17:14. Заголовок: Добрый вечер.У меня ..

Добрый вечер.У меня возник еще один вопрос.Дочь рождена в 2001г,а паспорт старого образца на новый я обменяла в 2003г,и запись в свидетельстве о рождении ребенка в графе гражданство матери прочерк,национальность русская.Так являлась я на момент ее рождения гражданкой РФ или являюсь ей с 2003г? Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 13.08.09 17:32. Заголовок: Да, с такими россиянами ФМС легко справляется....

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

Так являлась я на момент ее рождения гражданкой РФ или являюсь ей с 2003г?

- Вы что, до обмена паспорта СССР на российский были иностранкой? Тольятти - это в Италии, наверное...

 Отправлено: 14.08.09 11:52. Заголовок: Да и согласно Консти..

Да и согласно Конституции ст. 6 гражданство у нас приобретается не в момент выдачи паспорта, а по основаниям в Законе. Ваше основание это гражданство РФ по рождению по части 2 статьи 13 Закона 1991 года.
Почитайте постановление КС по Смирнову. И подробнее излагайте биографию! Почему прочерк в свидетельстве? Не бось не было постоянной прописки на 6 февраля 1992 в РФ? Так или нет? Невозможно догадываться о всех ньюансах. Так что пишите подробнее свою биографию. А то непонятно это самодурство работников ЗАГС- а про прочерк в графе гражданство или у них были какие-то основания.

 Отправлено: 14.08.09 11:40. Заголовок: Да нет конечно,своим..

Да нет конечно,своим умом я понимаю что я всегда была и есть гражданка РФ.Только ФМСкам докажи,в свидетельстве о рождении в графе гражданство стоит прочерк,значит на момент рождения не гражданка,а значит прием в гражданство.(это слова начальницы по гражданству),да еще и мораль мне прочитала,что я сама виновата ,что ребенка на отца записала.

 Отправлено: 14.08.09 11:46. Заголовок: А Вы намерены их слу..

А Вы намерены их слушать что-ли? Они много чуши говорят и всегда у них виноваты граждане, а не они или их предшественники. Доказывать им ничего не надо, а надо оспорить их незаконные действия в суде. Вот пусть после суда и попробуют Вам мораль прочитать, когда суд именем РФ признает их беззаконниками. Нам это удается сделать даже в ангажированных московских судах...

 Отправлено: 14.08.09 16:49. Заголовок: Паспорт СССР был на ..

Паспорт СССР был на момент оформления свидетельства дочери, потому и гражданства "не было" у матери

 Отправлено: 16.08.09 17:45. Заголовок: Да вы правы,в паспор..

Да вы правы,в паспорте СССР была только национальность.А прописка у меня всегда была,с рождения.Я даже место жительства не меняла.И родители мои здесь родились,и все бабушки и пробабушки.Я самая коренная.
Сегодня пришел ответ с областной ФМС,пишу его вам:
"В адрес УФМС России по Самарс.обл.поступило ваше обращение по вопросу определения гражданства РФ вашей дочери...Разъясняю вам,что ребенок,родившийся 06.02.92г до 01.07.02г является гражданином РФ в соответствии с ч.2 ст.15 Закона РФ 1991г с применением ч.7 ст.4 Закона РФ 2002г,если один родитель является гражданином РФ,а другой иностран.гражданин и родители в течении года со дня рождения ребенка избрали ему гражданство РФ на основании письменного соглашения.Для подтверждения принадлежности ребенка к российскому гражданству в соответствии с вышеназванным законом необходимо представить нотариально заверенное письменное соглашение об избрании гражданства ребенка от родителя,являющегося иностран.гражданином. В случае отсутствия вышеуказанного соглашения,вам рекомендуется обратиться в...УФМС с заявлением о приобретении гражданства...в соответствии с ч.6 ст.14 ФЗ 2002г.В этом случае согласие другого родителя на приобретение росс.гражданства не требуется,если ребенок проживает на территории РФ".Я в шоке,значит первый абзац ч.2 ст 15 законен,а второй" При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ..." нет. Или слово"приобретает" у ФМСников означает прием в гражданство?

 Отправлено: 16.08.09 18:15. Заголовок: Ну тогда с такими ду..

Ну тогда с такими дураками разговор короткий -- суд.
Читайте дело Натальи и Веры и списывайте заявление в суд. Публикуйте подправим.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1249234888

 Отправлено: 16.08.09 19:14. Заголовок: Спасибо огромное,так..

Спасибо огромное,так и сделаю

 Отправлено: 17.08.09 17:15. Заголовок: Добрый вечер.Дело Ве..

Добрый вечер.Дело Веры я полностью прочитала,и в ужасе какой беспредел творится.Заявление я списала у Веры,оно мне как раз подходит.Только ко всему прочему моя дочь не прописана из за неимения гражданства и ее якобы нет в базе данных как несуществующей.У меня нет сведений о паспорте отца.Где в Регламенте написано,что документ второго родителя-иностр.гр.не обязателен? И как указать о возврате 1000руб уплаченные якобы за прием в гражданство?

 Отправлено: 17.08.09 17:42. Заголовок: Есть Закон о граждан..

Есть Закон о гражданстве. Регламент ему противоречить не может.
Вы не приоьретали гражданство, а имеете его с рождения, когда оформили, роли не играет. Ребёнок - гражданин России, поскольку у него единственный родитель - гражданин России.
Если считать, что родителей двое, то ст. 15, ч.2 определяет ребёнка как гражданина России. Вот и всё.
Ни в какой "базе" гражданство детей не содержится, а содержатся сведения о приёме в гражданство иностранного гражданина или ЛБГ, которое не имело никакого гражданства - как правило - взрослого с ребёнком или без него.
Граждане России они и есть граждане России.
Меня, например, в базе нет!

 Отправлено: 17.08.09 18:08. Заголовок: Госпошлину за неоказ..

Госпошлину за неоказанную услугу можете вернуть, есть у них такое по крайней мере с загранпаспортом. Так что опять же обратитесь и пусть Вам вернут. По-моему перечисляют на Ваш счет в сбербанке.

 Отправлено: 17.08.09 18:25. Заголовок: Где в Регламенте нап..

цитата:

Где в Регламенте написано,что документ второго родителя-иностр.гр.не обязателен?

А где в регламенте написано, что он издан в противоречии с Законом или Положением? Наоборот в первых строчках регламента написано, что издан в соответствии с этими вышестоящими нормативно правовыми актами. А суд, если установит, что нижестоящий по юр. силе нормативный правовой акт противоречит вышестоящему, то обязан применить вышестояший по юр. силе нормативно правовой акт.
В РФ Законы прямого действия и регламентируются нижестоящими актами только, если на эти нижестоящие акты есть ссылка из самого Закона. На Положение такая ссылка есть в самом Законе о гражданстве, а вот ни на какой регламент ссылки нет. ФМС дано право определять лишь админстративную процедуру (порядок подачи документов), а не список документов, который указан в Положении. Права расширительного толкования Положения у ФМС нет.

 Отправлено: 24.08.09 19:03. Заголовок: Добрый вечер.Я соста..

Добрый вечер.Я составила заявление в суд,вот что получилось,что не так подправьте пожалуйста.
И еще по поводу госпошлины,на чье имя писать заявление на возврат денег? Спасибо заранее вам.
В центральный районный суд г.Тольятти
Заявитель:.....
Адрес проживания:....
Должностное лицо:....

Заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Я,Звонова Елена Яковлевна,гражданка РФ,в мае 2009года обратилась в отдел УФМС в Центральном р-не г.Тольятти Самарской обл.с просьбой проставить отметки о принадлежности к гражданствуРФ в свидетельство о рождении моей дочери,Тутисани Вероники Гиоргиевны,2001года рождения и зарегестрировать по месту моей регистрации.Мне было отказано в ее регистрации и предложено пройти процедуру приема в гражданство моей дочери,потребовали постановки на миграционный учет,записали ребенка в моем заявлении как гражданку Грузии,что фактически означает,что моя дочь признается на данный момент иностранным гражданином без всяких законных на то оснований.
Мною в июне 2009года была подана жалоба начальнику Отдела УФМС в Центр.р-не г.Тольятти и получен ответ с разъяснением порядка оформления гражданства РФ моей дочерью в соответствии с п.А ч. 6 ст.14 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года.Также мною в июле 2009года была подана жалоба в электронном виде в УФМС России по Самарской области и получен ответ,что моя дочь является гражданкой РФ в соответствии с ч. 2 ст. 15 Закона РФ от 28.11.1991года с применением ч.7 ст.4 Федерального Закона от 31.05.2002года."Но для подтверждения принадлежности моей дочери к российскому гражданству необходимо представить нотариально заверенное письменное соглашение об избрании гражданства ребенка от родителя,являющегося иностранным гражданином,в случае отсутствия вышеуказанного соглашения мне предложено подать заявление о приобретении гражданства в соответствии ч.6 ст.15 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года." С чем я не согласна.
Моя дочь является гражданкой РФ по рождению в соответствии ч.2 ст.15 Закона РФ от 28.11.1991года № 1948-1"О гражданстве РФ" "При различном ....и т.д.," Я на момент рождения ребенка являлась( и являюсь по сей день ) гражданкой РФ,отец ребенка гражданин Грузии,дочь рождена в Тольятти,но никакого письменного соглашения у нас не имеется.
Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом.
Моя дочь приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст.15 Закона 1991года с применением ч.7 ст.4 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" № 62-ФЗ от 31.05.2002года и является гражданкой РФ по рождению. Согласно п.50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства от 14.11.2002года № 1325 "Наличие у ребенка,родившегося до вступления в силу ....и т.д., гражданство РФ оформляется полномочным органом по заявлению ( приложение № 7 )соответственно родителя или усыновителя с учетом ч.7 ст.4 и ст.42 Федерального Закона.
Таким образом для простановки отметки в свидетельство о рождении ребенка лишь один из родителей должен заполнить приложение № 7,предъявить паспорт гражданина РФ,представить свидетельство о рождении ребенка.
Предоставление иных документов,не предусмотренных п.50 данного Положения,действующим законодательством не предусмотрено.
Отказ в оформлении принадлежности моей дочери к гражданству РФ нарушает права дочери на учебу,лечение, свободу передвижения как на территории РФ, так и за ее пределами.
На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ Отдела УФМС России в Центр.р-не г.Тольятти в оформлении принадлежности к гражданству РФ моей дочери.
- обязать Отдел ....... оформить принадлежность ... 2001года рождения,к гражданству РФ в установленном порядке.
- обязать Отдел ....... зарегестрировать ... по месту моей регистрации.
Приложение: копии:1) св-во о рождении
2) паспорта матери
3) выписка из домовой книги
4) решения суда о выдворении отца
5) ответа УФМС ...г.Тольятти
6) ответа УФМС по Самарской обл.

 Отправлено: 24.08.09 20:00. Заголовок: Звонова Е.Я пишет: п..

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

подать заявление о приобретении гражданства в соответствии ч.6 ст.15 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года

-"ст.14" !
Нормальное заявление

 Отправлено: 25.08.09 07:01. Заголовок: Добрый день.Еще вопр..

Добрый день.Еще вопрос:1)нужно ли пояснение к заявлению о том что я неоднократно(в течении 8 лет)обращалась в отдел по поводу прописки.2)нужно ли ходатайство в отношении справок: мед.полис с рождения,справка со школы,ответ с МВД Грузии в котором написано что отец по месту прописки не живет и в отношении ребенка информации нет.
3)и кому подавать заявление на возврат госпошлины 1000руб

 Отправлено: 25.08.09 07:28. Заголовок: Пояснение к заявлени..

Пояснение к заявлению, если есть что сказать существенное зачитаете в зале суда, когда дело будет рассматриваться по существу и Вам первой дадут слово. Суд в делах по ст. 254 ГПК РФ вправе собирать доказательства по своей инициативе для правильного разрешения дела, но если Вы вдруг не можете самостоятельно получить какую-либо справку доказывающую Вашу правоту, то можете подать ходатайство об обеспечении доказательств в порядке ст 57 ГКП РФ.

 Отправлено: 25.08.09 10:38. Заголовок: Всё, что доказывает ..

Всё, что доказывает Вашу правоту, можете представить суду. А то, что не можете получить - просИте суд истребовать.

 Отправлено: 10.10.09 13:13. Заголовок: Добрый день Людмила ..

Добрый день Людмила и Сергей.Поскольку срок отказа ФМС для обращения в суд был просрочен,мне пришлось отправить повторно заявление и ждать ответа.С опозданием в один день они все же прислали ответ,где прямо указывают,что"приобретает" значит "прием" в гражданство,копию такого ответа направили в прокуратуру,в которую я отправляла жалобу в июле и в сентябре получила ответ,что мое дело принято к рассмотрению.В понедельник буду подавать заявление в суд наконец то.Спасибо Вам за помощь.Как будет новая информация,сразу напишу.

 Отправлено: 16.10.09 09:57. Заголовок: Добрый день.Заявлени..

Добрый день.Заявление в суд подала 12.10.09г, суд назначен на 20.10.09г.Отнесла повестку начальнице ФМС,та начала дисскутировать на тему законов,Вобщем так и есть:ее аргумент-слово "приобретает",сказала что в суд обязательно придет и будет доказывать что "приобретает" значит прием в гражданство.

 Отправлено: 16.10.09 14:39. Заголовок: Покажите в суде стат..

Покажите в суде статью 12 Закона 1991 года:
"Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."
Как видим и для гражданства по рождению и для приема в гражданство употреблено одно и тоже слово "приобретается", что говорит о том что это не узкоспециализированный термин, а термин охватывающий все основания приобретения гражданства, а не только прием в гражданство. Поэтому придавать смысл термину "приобретает гражданство" только узкиий смысл "принимает (принят) в гражданство" незаконно.

 Отправлено: 16.10.09 18:54. Заголовок: ДА спасибо Сергей. И..

ДА спасибо Сергей. Именно такой аргумент в конце статьи,написанный своими словами мне и нужен был.И еще я обратила внимание на св-во об установлении отцовства:что 3апреля01г ФИО признан отцом Звоновой Вероники(моя дочь)родившейся 31марта01г и присвоена фамилия отца.Выходит на момент рождения я единственный родитель что ли.

 Отправлено: 16.10.09 20:09. Заголовок: Нет Вы не единственн..

Нет Вы не единственный родитель раз отцовство признано, то с момента рождения конечно отцовство признано. Да и нечего пугаться гражданства отца, у Вас хоть при каком гражданстве отца ребенок гражданин РФ по рождению. Посмотрите аргументы что я писал Наталье для пояснения в суде там все разложено по полочкам как правильно понимать и Закон (ч.2 ст.15) и старое Положение, которым любят козырять УФМС-ники.

 Отправлено: 17.10.09 07:48. Заголовок: Да спасибо огромное...

Да спасибо огромное.Я все ваши аргументы (Веры и Натальи)уже распечатала.Не теряйте меня,буду здесь во вторник вечером после суда.

 Отправлено: 17.10.09 09:12. Заголовок: Победы!!!

Победы Вам! - мы победим ФМС и на берегах Волги !!!

 Отправлено: 20.10.09 16:45. Заголовок: Добрый вечер,суд сос..

Добрый вечер,суд состоялся.Судья сказала сразу что никакие положения и регламенты ей не нужны,есть только закон,а он гласит что моя дочь гражданка РФ по рождению.Затем сказала что решение может вынести прямо сейчас в мою пользу,и задала вопрос начальнику ФМС: для вас это принципиально? вы будете обжаловать мое решение? Та ответила: что ей надо согласовать это с областью и попросила перенести суд.Судья перенесла суд на 28октября и потребовала у начальника ФМС чтобы та предоставила доказательства:где написано,на каком основании данная статья(ст.15 ч.2)нас переносит на ст.14 ч.6 в случае отсутствия соглашения.Так что борьба еще продолжается.

 Отправлено: 20.10.09 20:12. Заголовок: Ну как же почему? У..

Ну как же почему? У нас всегда в судах слабая сторона это ФМС, а не как положено по ГПК (гражданин) и почему-то всегда гражданин доказывает неправомерность действий ФМС, хотя бремя доказательств по ГПК опять же лежит на чиновниках. Вот такая "трогательная" забота.
А перенесла суд очевидно почему, чтобы УФМС-ники быстренько уговорили заявительницу и смогли за это время, что нужно ей проставить и типа права уже не нарушены и можно отказать (как недавно, например, поступили с Димой из города Видное). Не соглашаться на разрешение проблемы до вынесения решения судом и от заявления не отказываться! Все разговоры (уговоры) кончились, поэтому Вы и в суде. Теперь пусть суд выносит решение, а они уже потом его исполняют. Это такие закидоны у судей стали, чтобы даже в очевидных случаях выводить чиновников из под удара. Это же нехорошо когда действия властей суд признаёт незаконными -- вот и стараются для них. Для граждан бы так старались -- цены бы таким судам не было, но уж где там.

 Отправлено: 20.10.09 19:31. Заголовок: То, что судья понима..

То, что судья понимает, что существуют Законы - это уже достижение, но почему перенесла слушанье , блин опять эта тягомотина.
Искренне желаю Вам победы

 Отправлено: 21.10.09 07:58. Заголовок: Доброе утро дорогие ..

Доброе утро дорогие мои.Спасибо за то что вы есть и помогаете таким как я.Напишу как все было в суде:Судья с самого начала задавала вопросы а мы отвечали.Потом С.достала ответ ФМС в котором написано первое предложение ст.15 ч.2 и сказала:
-что здесь не так?
Я:-в ответе ФМС статья написана не полностью и зачитала эту статью до конца.
С:-здесь написано "при отсутствии такого соглашения и т.д.",и почему эта статья не подходит ребенку?
Нач:-такие дети приобретают гр-во по ст.14 ч 6,в этом случае соглашения не требуется и зачитала эту статью.
Я:-не согласна.Эта статья относится к детям ЛБГ и иностр.гр.,а моя дочь такой не является.У нее с рождения должно быть гр-во.
С:-я не пойму вы прицепились к слову "приобретает" что ли?
Нач:-исходя из своей многолетней практики,мы всегда так делаем.
С:-да не нужна мне ваша практика,есть закон,есть статья и в ней четко написано.Покажите мне,в какой статье ст15.ч.2 указывает на ст 14.ч.6.
Нач:-по всей России мы работаем по одному принципу и вопросов никогда не возникало.
Я:-неправда.в Москве такие решения обжалываются.
С:-и у вас есть такое решение суда?
Я:-да.
С:-давайте мне его.
И я отдала решение суда Веры.Она его прочитала.
Я:-и странно получается,значит ст.12 нов.зак.мне не подходит,потому что дочь родилась до вступления в силу этого закона,а ст.14ч.6 вдруг подходит.
С:-действительно абсурд какой то.Так на основании чего ст.15ч.2 переносится на ст.14ч.6?
Нач:-может в определении КС что то есть,я его не читала.
С:-я могу вынести решение прямо сейчас.Но если вы будете обжалывать мое решение,то мне бы не хотелось гонять сто раз эту бедняжечку(типа мою дочку)по судам.Ребенок не виноват что родился не от русского.Для вас это принципиально?Вы будете обжалывать мое решение?
Нач:-можно отложить суд?мне надо согласовать с ФМС области.
С:-хорошо,требую предоставить основания переноса с одной статьи на другую.
Вот и все.Думаю Сергей не будет никто мне предлагать мирно оформить гражданство,начальник настроена враждебно,а вот по поводу переноса с одной статьи на другую,мне не понятно, чем это может аргументировать нач.ФМС

 Отправлено: 21.10.09 08:44. Заголовок: Правильно судья дела..

Правильно судья делает.
Только непонятно, почему она хочет заручиться согласием не обжаловать? Если не согласятся, то что?...
Ну я бы на её месте решила обратить решение суда к немедленному исполнению - зарегистрировать в три дня, оформить гражданство РФ.

 Отправлено: 21.10.09 10:21. Заголовок: Вот и все.Думаю Серг..

цитата:

Вот и все.Думаю Сергей не будет никто мне предлагать мирно оформить гражданство,начальник настроена враждебно,а вот по поводу переноса с одной статьи на другую,мне не понятно, чем это может аргументировать нач.ФМС

А я наоборот после написанного Вами ещё больше убедился, что судья хочет уладить дело миром и даёт шанс ФМС (пусть пока намеком) за эту неделю предложить Вам все оформить и тем самым свернуть рассмотрение дела. Так что будьте готовы к этому варианту событий и даже уламыванию в зале суда при помощи судьи. Мол чего гонять ребенка на кассацию, мол Вам они обещают прямо сейчас все оформить. Не поддаваться на уговоры, это уловка со стороны суда и такие случаи уже у нас неоднократно были! А потом и суд и УФМС запросто отрекутся от своих уговорных слов и Вы будете в дураках. Правовые последствия отказа от своего заявления будут для Вас печальны -- Вы не сможете еще раз обратиться в суд с этими же требованиями. Так что предупреждаю заранее, чтобы Вы не поддавались на якобы мирное урегулирование спора и уж тем более ни в коем разе не отказывались от своего заявления в суд ни под ккими посулами все быстро Вам оформить. Никаких мировых соглашений в делах по оспариванию действий органов публичной власти быть не может, это не просто исковое производство и здесь проверяется законность действий должностных лиц и суд её обязан по Вашему заявлению проверить (статьи 245-250 и 254-258 ГПК РФ).
Следующее заседание должно проводиться с самого начала как будь-то ничего не было. Так что учтите и это. Должны быть разъяснены права, зачитано Ваше заявление и дано Вам слово для пояснения. Так что не давайте вести дело по понятиям. Помогает вести дело по ГПК когда в зале суда есть слушатели -- приглашайте знакомых или журналистов, чтобы были посторонние. Ведите аудиозапись заседания суда для неё не нужно разрешения суда, хотя ради вежливости можете спросить на это разрешения -- это дисциплинирует судей.

 Отправлено: 21.10.09 10:24. Заголовок: Извиняюсь, что не в ..

Извиняюсь, что не в своей теме. не терпелось высказать свое мнение - молодец судья. Уже потому как ведет себя в отношении истца (заявителя). Побольше таких судей: она плевать хотела на практику ФМС - все должно быть по закону, не гнушается посмотреть практику другого суда (решения). Да, все-таки можно дополнительно попытаться попросить судью вынести решение суда с немедленным исполнением, если она действительно хочет помочь.

 Отправлено: 21.10.09 10:27. Заголовок: А я уже многь раз уб..

А я уже много раз убеждался, что когда судьи якобы хотят помочь и настроены доброжелательно к заявителю, то это кончается очень плохо. Примеров у нас была уйма. Так что не расслабляться!
Помочь судья может только вынесением решения где будут признаны действия должностных лиц УФМС незаконными, все остальные варианты никакая не помощь, а подыгрывание УФМС.

 Отправлено: 21.10.09 12:02. Заголовок: Не собирается "п..

Не собирается "подыгрывать".
Пусть сядут и подумают, как обосновать в суде п.6 ст.14. Кроме как рубить госпошлины и лепить статистику, - никак.
Пусть признаЮт, что были неправы. И обещают, что никогда себя так вести не будут

 Отправлено: 21.10.09 12:20. Заголовок: Ну время покажет. Бы..

Ну время покажет. Были уже обломы, когда судья нарочито отчитывала УФМС на первом заседании, а потом лихо отказывала заявителю. Я бы не расслаблялся на месте заявителя.

 Отправлено: 21.10.09 19:01. Заголовок: Добрый вечер всем.Сп..

Добрый вечер всем.Спасибо Вам всем за помощь,драгоценные советы.Буду стоять на своем.И такой вот вопрос появился:Если в суде ФМС опять попросит по каким то причинам отложить суд,имею ли я право настаивать на вынесении решения суда немедленно?

 Отправлено: 21.10.09 20:55. Заголовок: Судья спрашивает Ваш..

Судья спрашивает Ваше мнение, но решает сама.
Причин для отложения не предвидится.

 Отправлено: 24.10.09 09:47. Заголовок: Добрый день дорогие ..

Добрый день дорогие мои.Сергей вы были правы на 100 процентов.Действительно сегодня приезжали ко мне домой и пытались уговорить меня. Что прям сегодня все и оформим. Что нач.ФМС ездила в Самару и ей дали согласие.Вобщем я сказала что никуда не пойду,и приду только с решением суда.Спасибо!

 Отправлено: 24.10.09 10:14. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать! Уверен, что судья даже позвонила тупым УФМС-никам и доходчиво объяснила как выйти из трудного положения. Так что готовьтесь, что в суде может и судья начнет Вас уламывать. Не поддаваться! Вы потому и в суде, что они сами ничего не сделали как положено и теперь суд должен проверить законность их действий и вынести решение. Принесите диктофон в суд и пригласите на слушания знакомых. В суде всё должно быть заново как будь-то и не было до этого никакого заседания -- так положено по ГПК. Зачитаете Вы или судья заявление. Требования поддерживаю в полном объеме. Дадут слово для пояснения, если есть что добавить к заявлению, то добавите, но лучше лишнего не говорить.

 Отправлено: 24.10.09 11:46. Заголовок: Вообще в суде у меня..

Вообще в суде у меня сложилось такое впечатление,что я первопроходец в г.Тольятти.Нач.ФМС была так удивлена в том что она не права.Наверно в нашем городе впервые оспариваются действия ФМС.

 Отправлено: 24.10.09 12:12. Заголовок: Действительно сегодн..

цитата:

Действительно сегодня приезжали ко мне домой и пытались уговорить меня.

И по какому НПА у нас документы стали на дому оформляться?
Не согласна я участвовать в беззаконии. А право обжаловать незаконные действия должностных лиц в суд мне дано Конституцией РФ (ст. 46), Законом о гражданстве (ст 39-40) и ГПК РФ (245-250 и 254-258) и никто этого права меня лишать не может.

 Отправлено: 24.10.09 11:24. Заголовок: Зря не поехали... Пр..

Зря не поехали... Принципиальность хороша, но в меру... и реальность надо учитывать. Заседание ведь всё равно состоится!!!
Допустим, оформили бы к 28 октября. В заседании вопросы от Вас (да и суд спросит):
"Покажите мне решение - согласие, или указание начальника, на каком основании... "дал согласие" - в соответствии с Законом?
Теперь в суд принесут официальное заявление, что готовы были оформить, но Вы отказались. И что Вы ответите? - Не хочу? Либо продолжат возражать.
Если оформили бы (а это - победа!), то уже не важно, какое решение вынесет судья. Она не хочет, чтобы было обжалование, хотя оно для ФМС будет безрезультатным. Заботилась о Вас, чтобы не носились по судам и далее. И добилась того, чего хотела - чтобы ОНИ не упирались.
Если признает, что действия были незаконны, они обжаловать решение не смогут, потому что уже бы ОФОРМИЛИ.
Если судья оставит заявление без рассмотрения (на что они и надеялись, чтобы не быть "полбеждёнными"), то Вы можете обжаловать такое решение.
А теперь их позиция в суде тоже будет "принципиальная".
Они будут категорически возражать, а потом обжаловать решение.
sss пишет:

цитата:

Так что готовьтесь, что в суде может и судья начнет Вас уламывать

- Как уламывать?
При наличии оформленного гражданства можно продолжать утверждать, что отказ был незаконен, а далее - дело суда и заявителя - обжаловать, или нет.
В любом случае - победа, потому что ИМ объяснили Закон. Этого разве мало?
За что боремся? - За результат. А он налицо.

 Отправлено: 24.10.09 12:02. Заголовок: Не согласен! Пусть ч..

Не согласен!
Пусть чего хотят приносят в суд, а Вы отказывайтесь. Мол никто ничего не предлагал. Пусть попробуют доказать факт со своих слов (Вы же ничего им не подписывали, правильно?), а у Вас есть их письменный отказ. С лукавыми надо поступать по лукавости их как и учит нас Библия.
Как судья будет уламывать? Да очень просто как уже было здесь на форуме, мол видите они Вам обещают сейчас всё оформить. Можно подумать такое впервые здесь.
Обжаловать ФМС будет? Да на здоровье пусть обжалуют и позорно проиграют. Заплатят госпошлину немаленькую за подачу кассации как было в деле Натальи, а Вы потом еще телегу на беззаконников напишите мол вот урон какой казне РФ нанесли и достанется им ещё на орехи.

 Отправлено: 24.10.09 12:09. Заголовок: Людмила добрый день...

Людмила добрый день.Сегодня утром дома был сын,когда они приезжали.Он дал им мой телефон.Я была в деревне в гостях.Мне позвонили и грубо говоря начали уговаривать чтобы я пришла. Даже при всем желании я бы туда придти не смогла.Не факт что они все бы оформили в моем присутствии.Я могу придти к ним во вторник,но если оформление займет 10дней,в среду на суде что может быть?

 Отправлено: 24.10.09 12:15. Заголовок: Мне позвонили и груб..

цитата:

Мне позвонили и грубо говоря начали уговаривать чтобы я пришла. Даже при всем желании я бы туда придти не смогла.

Вот и отлично! Когда у Вас было время они этого не сделали, а тепероь у Вас не было (нет) времени бежать к ним сломя голову.

 Отправлено: 24.10.09 12:24. Заголовок: И вообще у меня целы..

И вообще у меня целых четыре отказа с ФМС:два с местного отделения,один с области,один-копия в прокуратуру.Но с прокуратуры пока ответа нет.Прокуратуре направлен ответ ФМС 6.10.09г

 Отправлено: 24.10.09 12:33. Заголовок: Ну тем более. Нечего..

Ну тем более. Нечего их баловать. Пусть отвечают за свои официальные (на бумаге) отказы, а то что они уже зашевелились после первого заседания суда никкого теперь волновать не должно. От заявления не отказываться. На уламывание со стороны судьи говорить, что я им теперь не верю вон сколько у меня письменных отказов. Прошу суд дать оценку законности действий и решений должностных лиц и вынести судебное решение, которым удовлетворить мои требования.

 Отправлено: 24.10.09 13:17. Заголовок: Ну, вот, Вы даже не ..

Ну, вот, Вы даже не знаете, что ОНИ Вам предлагают (а может быть, п.6 ст.14 - за 1 день? Такого не надо). Надо бы знать, о чём речь...
Так что сходите. "10 дней" - кто сказал? Обещают за один день, но по Закону? Если по Закону, пусть оформят при Вас: регистрацию в квартире и штамп о гражданстве.
И идти в суд на заседание:
"Да, оформили, как положено. Я прошу признать неправомерными неоднократные отказы .. от... года и т.д., требование поставить на миграционный учёт, непризнание гражданином,.." и всё, чём писали в заявлении.
Вы поняли, что я имела в виду в предыдущем сообщении? Они обжаловать признание судом их действий неправомерными уже не смогут, если оформят по Закону.
А оформление не значит, что ИХ действия (отказы)в течение многих лет!!! были правомерными. Судья "уломала" ИХ.
И не надо всех судей считать одинаковыми. У всех разные позиции. Я первый раз вижу (нет - второй!), чтобы судья сказал ИМ: "не надо мне ваших регламентов, так как есть Закон!"

 Отправлено: 29.10.09 09:39. Заголовок: Доброе утро.Суд сост..

Доброе утро.Суд состоялся.Было как на базаре.Перед судом судья пригласила к себе в кабинет.Сказала что она позвонила в ФМС и предложила им уладить этот вопрос до суда.И меня стала уговаривать.Говорит что решение еще не приняла,и что"приобретает" можно расценивать по разному и в ее понимании написано некоректно.Вобщем либо могу отказать либо оставить без рассмотрения.Потом начался суд.Со мной пришла подруга и записывала все на диктофон.В суде:никто ничего не зачитывал.
С.сразу спросила:-Согласны ли вы в досудебном порядке все проставить?
Нач:-Да пусть приходит,отметку поставим.Но между прочим область настаивает на приеме в гр-во.
Я:- Приглашение прийти и офрмить все в соответствии с законом я не против но от заявления отказываться не буду.
С:-Если в досудебном порядке они поставят отметку,то для этого не требуется решения суда
Я:-Ну хорошо,они все поставят устранив нарушение,но признать их действия в письменных ответах незаконными я же должна.
С:-Если вам поставят,какое решение вам надо,если они вам добровольно поставят,вы еще хотите какое то решение получить?Я могу отказать либо оставить без рассмотрения.
Я:-Я не могу отказаться от заявления,не хочу быть обманутой,ведь второй раз я не смогу обратиться с теми же требованиями.
С:-Почему же,если что то не так,получаете новый отказ и обжалуете его в суде
Вобщем она меня так запутала,что мне ничего не оставалось и я сказала:-
- Я прошу отложить суд до проставления отметки и регистрации ребенка
С:- Хорошо.Чтобы не получилось так что я вынесу решение а вы к ним придете,а они вам:"ничего не видели,ничего не слышали".Я не буду выносить решение сейчас,вы все у них проставите и придете во вторник мне покажите.
Вобщем все в суде было не красиво и противно.Меня судья просто пыталась именно уломать отказаться от заявления,мотивируя тем что мне быстренько все сделают. И еще меня удивило:если область настаивает на приеме в гр-во,как же наша ФМС без их согласия решила все проставить.

 Отправлено: 29.10.09 11:05. Заголовок: Ну вот Людмила Андре..

Ну вот Людмила Андреевна, я все же оказался прав! Позорище, а не судья! Уже не в первый раз сталкиваемся с этим спектаклем, когда судья нарочито отчитывает УФМС, а потом бац и отказать заявителю. Вспомним дело Надежды из Иркутска, да и прыжки в сторону с кассационным обжалованием в деле Натальи из Москвы.
А судья Вам наврала. Если откажитесь от заявления, то вот что с Вами потом будет (судья и глазом не моргнет и скажет что ничего такого Вам ранее не говорила о возможности повторной подачи заявления и откажет в принятии заявления на основании пункта 2) части 1 статьи 134 ГПК РФ).
Не отказываться от заявления даже, если Вам всё оформят!!! Пусть судья отказывает решением или определением и у Вас будет тогда возможность обжаловать это решение или определение.
"статья 134 часть 1 ГПК РФ:
Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;"

 Отправлено: 29.10.09 14:51. Заголовок: Никто ничего не навр..

Никто ничего не наврал!!!
Ну какой может быть отказ "в принятии искового заявления"??? - если это будет спор по новому факту (если будет).
Короче, сделают без суда то, что должны были сделать по решению суда.
Пусть ставят отметку с датой. И надо выходить в заседание, или пусть рассмтривает в отсутствие заявителя.
Пусть оставляет без рассмотрения! Или отказывает.
Ультиматитумы ставить не будет. Напишите пояснение к заявлению и сдайте в кацелярию (экспедицию) после показа "отметки":
"Я обратилась с заявлением в суд..., после первого заседания мня пригласили в ... объяснили, что заявление моё удовлетворят. .... октябри поставили отметку в свидетельство о рождении ребёнка.
Я считаю, что мне незаконно отказывали в признании гражданства ребёнка, в итоге признали мои требования.
Прошу суд признать отказ ... ФМС в течение длительного времени оформить гражданство ребёнку Ф.И.О. неправомерным".
И всё... И трава не расти...

 Отправлено: 31.10.09 11:20. Заголовок: Добрый день всем.Сег..

Добрый день всем.Сегодня все оформили,и отметку о гражданстве с указанием ч.2 ст.15 с применением ч.7 ст.4 ФЗ-№62"О гражданстве РФ" с гербовой печатью,и свидетельство №1847 о регистрации по месту жительства с гербовой печатью,и в паспорт вписали и печать поставили.Все за один день!
Теперь во вторник мне идти к судье все показывать.ФМС туда уже не пойдет,и заседания уже не будет,только личный прием у судьи.Дальнейшие мои действия мне пока не понятны.Знаю что судья будет настаивать отказаться от заявления,мотивируя тем что все требования мои выполнены,и опять скажет "какое еще решение вам нужно"

 Отправлено: 31.10.09 11:48. Заголовок: Нет это неправда! Су..

Нет это неправда! Судья обязана проводить заседние -- Вы же подали заявление в суд. Не давайте всё делать по понятиям, а только по ГПК. Приведите прессу, друзей, но заседание должно быть! Пусть отказывает или прекращает производство по делу сама определением суда, а не Вы. Это очень важно -- нельзя отказываться самому от заявления. Диктофон обязательно включить и предупредить, если не будет заседания суда как положено по ГПК, то подаете жалобу в квалификационную коллегию судей жалобу. Никаких договоров-переговоров вне зала суда! И на личный прием не ходить! Только за повесткой на заседание суда. Можете прямо к председателю суда еще сходить и пожаловаться. Принципиально стоять на своём. Поверьте это только для Вашей же безопасности.
Уточненные требования Вам написала Людмила Андреевна, так как УФМС исполнила Ваши требования, то просить признать их действия до Вашего заявления в суд и отказы письменные незаконными, в которых они предлагали только прием в гражданство РФ ребенку.

 Отправлено: 31.10.09 13:15. Заголовок: Сергей да я и в прош..

Сергей да я и в прошлый раз с собой подругу приводила и на диктофон записывала,судье по моему все равно.А к председателю идти безполезно,моя судья и есть председатель.Она и в прошлый раз так кружила своими терминами,что я даже на знала что делать.Тоесть пользуется моим незнанием в вопросах суда

 Отправлено: 31.10.09 13:29. Заголовок: А ну понятно. Судья ..

А ну понятно. Судья боится областного суда вот и морочит Вам голову, видимо знает настроения областного, а всякая отмена её решения это удар по репутации (отсюда и этот вопрос к УФМС "А будете обжаловать?") и возможная потеря кресла председателя суда. Я не буду спорить с Людмилой Андреевной, хотя и не со всем согласен. Подайте уточненные требования как пишет Людмила Андреевна и ни при каких обстоятельствах не отказывайтесь от своего заявления в суд. А диктофонная запись это Ваша страховка. Можно просить её приложения к протоколу судебного заседания.

 Отправлено: 31.10.09 13:07. Заголовок: Не надо нагнетать ко..

Не надо нагнетать конфронтацию с судьёй. Ей большая благодарность! Именно она их убедила в их "ошибке", а Вам объяснила, что "нечётко написано", мол, вот некоторые и ошибаются.
А что суд может говорить ИМ в лицо - что они - тупари?
А ОНИ рады под угрозой позорного проигрыша выдать одному жалобщику отметку, лишь бы продолжать дурить остальных.
Надо просить повестку и придти на заседание. И спокойненько так: "Прошу рассмотреть моё заявление и вынести решение по уточнённому требованию - в связи с изменившимися обстоятельствами."
Уточнённые требования подать в начале заседания.
вопрос суда : Заявления, ходатайства имеются?
- Да... уточнённые требования.
Или лучше в понедельтник отнесите их в канцелярию (или в экспедицию), сдайте под расписку. Тогда и получите повестку.
А что - разве следующее заседание не назначено?
Пусть будет решение (или определение) - любое, в котором непременно будет написано, что нарушенное право уже восстановлено.
Можно сходить и в кабинет на приём, подать заявление с уточнёнными требованиями, приложить копию отметки.
Отказа от заявления писать не потребует - это 100% (только предложит)! И напишет соотв. решение
Морочить судью с заседаниями не стоит. Повторяю, ей - благодарность!!!

 Отправлено: 31.10.09 13:35. Заголовок: Повестку дали на вто..

Повестку дали на вторник в 10.00,но повторяю заседания не будет.Нач.ФМС на прошлом заседании просила разрешения не присутствовать во вторник,т.к.сказала что все мне сделают.А мне велено придти и показать что ФМС все выполнили.Уверена что судья пригласит в свой кабинет и на месте все будет решать.А у меня язык не поворачивается указывать судье ее место

 Отправлено: 31.10.09 13:41. Заголовок: Не придумывайте за Г..

Не придумывайте за ГПК! Если повестку дали значит заседание должно пройти пришли или не пришли это не важно! Суд может проводить заседание даже в отсутствие обоих сторон, если они были извещены надлежащим образом! Так что пытайтесь делать все как написала Людмила Андреевна. Должно быть зачитано ваше заявление в суд. У Вас должны спросить есть ли заявления, ходатайства. Вообщем почитайте ГПК как проводятся заседания и держите судью в этих рамках. Если все будет начинаться как будь-то Вы пришли только показать, что либо. Спросите я не поняла судебное заседание началось или нет? Прошу мне разъяснить мои права и обязанности. Приводите посторонних обязательно, чтобы это не было междусобойчиком по понятиям! ГПК почитать тут
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_17.html#p1270

 Отправлено: 31.10.09 13:52. Заголовок: И еще уверена что су..

И еще уверена что судья спросит:"Вам все проставили? Вы и дальше будете настаивать на винесении решения? Вам принципиально нужно решение суда?" Так и в прошлый раз было,типа "если ФМС все проставит,и те же вопросы.Что я потеряла дар речи.

 Отправлено: 31.10.09 14:26. Заголовок: Ну и что? А с Вас чт..

Ну и что? А с Вас что убудет что-ли, если Вы скажете -- Да это принципиально. Потому что права моего ребенка были нарушены и действия были незаконными и при подаче заявления в суд об оспаривании действий должностных лиц суд должен на основании Закона проверить законность данных действий УФМС и по итогам этой оценки вынести решение. Так как УФМС уже после подачи заявления в суд выполнила мои требования это не отменяет факта, что незаконные действия были совершены и доказательством тому письменные ответы УФМС вот я и прошу суд дать правовую оценку этим действиям и признать их незаконными. То есть не вижу причин не удовлетворить мои уточненные требования к суду или удовлетворить частично мое заявление (то есть не удовлетворять только требование о возложении на УФМС обязанности проставить отметку, так как она уже проставлена).

 Отправлено: 31.10.09 14:36. Заголовок: Звонова Е.Я пишет: И..

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

И еще уверена что судья спросит:"Вам все проставили? Вы и дальше будете настаивать на винесении решения?

- Не надо придумывать. Ну и что, что Вы "уверены"? Будет и заседание, будет и протокол. Пусть даже "без заседания" - в кабинете по договорённости.
А как без протокола и решения закончить дело? Вы должны посмотреть первый протокол - непременно, сделайте это в понедельник. Скопируйте его, если он есть. Если ждёт Вашего отказа от заЯвления, то протокола нет. Если отказа не напишете, его нарисуют непременно. И второй протокол появиться во вторник и решение.
Отказ от заявления насильно не делается. И судья не имеет права не вынести решение, поскольку дело находится в производстве и может быть закончено в соответствии с кодексом, а не абы как.
При отказе (тоже в заседании) зачитывается отказ, вносится в протокол и завершается дело.
Вы отказа не напишете!!! Пусть суд решает, какое выносить решение. не Ваша это забота. У Вас в кармане победа, ВЫ доказали, что правы, поэтому чувствуйте себя уверенно, и никому ничего не должны.

 Отправлено: 04.11.09 11:47. Заголовок: Добрый день дорогие ..

Добрый день дорогие иои.С праздником вас!
Интернет мне вырубили невовремя.Так что последних сообщений я прочесть не успела.Во вторник никакого суда не было и судью не видила.Только секретарь спросила:"Нарушения устранены?Отказ от заявления будете писать или оставлять без рассмотрения?" Я ответила:"От заявления отказываться не буду,вот пояснение к заявлению и ксерокопии выполненных требований,можете оставить без рассмотрения" И все.
Так что закрадывается мысль,а может и не было дела то? Судья договорилась с ФМС что бы все тихо мирно уладить"а воз и ныне там".И чего судья боится вынесения решения,ведь все по закону.
Ну да ладно,Вам огромнейшее спасибо!!! Вы даже и не представляете какой восьмилетний груз вы с меня сняли.Благодарна Вам до глубины всего сердца,низкий Вам поклон!!!
Но я с вами не прощаюсь.

 Отправлено: 04.11.09 12:55. Заголовок: Можно написать жалоб..

Можно написать жалобу на судью в квалификационную коллегию судей областного суда с копией в высшую квалификационную. Я бы так и сделал. В доказательствах у Вас аудио-запись. Нечего по понятиям всё проводить. Вот и пусть боится нарушать Закон, а не просто кассации в областном суде. Определение о прекращении дела тоже можно обжаловать в течении 10 дней.

 Отправлено: 04.11.09 13:51. Заголовок: Звонова Е.Я пишет: Т..

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

Так что закрадывается мысль,а может и не было дела то?

- А посмотреть дело кто мешает? ПолУчите решение, посмотрите протоколы - оба. Можно решение обжаловать.
Ваши уточнённые требования (а не "выполненные") надо было отдать в канцелярию, а не секретарю.
Главное - результат. Ешё раз - судье спасибо!

 Отправлено: 04.11.09 14:19. Заголовок: Можно после получени..

Можно после получения решения подать иск о возмещении морального вреда (8 лет!?!). И вполне реально его выиграть.
Ждите решение.

 Отправлено: 09.11.09 21:15. Заголовок: Добрый вечер.Сегодня..

Добрый вечер.Сегодня в почтовом ящике обнаружила письмо с суда."Определение". У меня то закрадывалась мысль что "дела то и нет никакого",но нет,дело было.Оказывается меня на судебном заседании не было.
Определение.
28октября2009г...суд ггТольятти Самар.обл.в составе:
председат-го Бородиной Л.А.
при секретаре Галановой О.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Зв.Е.Я. на неправомерные действия должностных лиц ОУФМС...
Установил:
Заявитель дважды 20октября 2009г и 28октября 2009г не явилась в судебное заседание,о причинах неявки не сообщила,о рассмотрении дела в ее отсутствие не просила.
Представитель заинтересованного лица не требует рассмотрения дела по существу.
Руководствуясь ст.ст.222,223 ГПК РФ,суд
Определил:
Дело по заявлению Звоновой Е.Я. на неправомерные действия должностных лиц ОУФМС ...оставить без рассмотрения.

 Отправлено: 09.11.09 21:40. Заголовок: Не пОлОженО! оставля..

Не пОлОженО! оставлять без рассмотрения ТАКИЕ дела!
Обжаловать!
Судья надеется на неосведомлённость, юр.безграмтность заявителя.
Во-вторых, "я явилась на заседание, а представителя ФМС не было". первое заседание было проведено. Протокол надо требовать после всех заседаний. Понятно, что в данном случае о проигрыше говорить нельзя.
Понятно... Судья не могла написать в определении: "нарушение прав устранено"...

 Отправлено: 09.11.09 22:39. Заголовок: Ну и аферистка эта с..

Читайте статью 257:
"Статья 257. Рассмотрение заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и муниципального служащего

1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней, а Верховным Судом Российской Федерации - в течение двух месяцев с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2009 N 128-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Неявка в судебное заседание кого-либо из указанных в части первой настоящей статьи лиц, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания, не является препятствием к рассмотрению заявления."
Обжаловать срочно частной жалобой и приложить конверт с датой к заявлению о восстановлении сроков на обжалование!

 Отправлено: 10.11.09 09:46. Заголовок: Описываете историю. ..

Описываете историю. Поправьте факты.

28 октября моё заявление о ..... оставлено без рассмотрения в связи с якобы моей неявкой два раза в заседение по неуважительной причине - при том, что я дважды являлась в заседание.
... октября 2009г. состоялось судебное заседание, во время которого судья разъяснила представителю ФМС положения Закона о приобретении гражданства детьми, и было назначено следующее заседание на ... октября. А меня судья попросила показать ей результат своего разъяснения, что я и сделала ... октября. Я настаивала на вынесении решения по моему заявлению, было назначено заседание на 28 октября, на которое я явилась и подала секретарю уточнённые требования. Однако заседание не было проведено.
На второе заседание я пришла одна, представителя ФМС не было. Секретарь мне пояснила, что заседания не будет, так как устранено нарушение моих прав.
Считаю, что определение вынесено с нарушением норм материального и процессуального права (ст.257 ГПК РФ).
Определение от 28 октября получено по почте ... ноября.
Прошу определение отменить, дело направить на новое рассмотрение по существу.
ПРиложение
.......
===========================
Вы уточнённые требования сдали под расписку?
На повестке есть отметка о вашей явке? Кто зафиксировал ваш приход? Разговор с секретарём не записывали?
Идите в канцерярию и просите дело для ознакомления.
Перекопируйте протоколы и всё, что найдёте интересным.
Обязательно что-нибудь выплывет, например, даты на документах.

 Отправлено: 12.11.09 13:28. Заголовок: Добрый день.В самом ..

Добрый день.В самом определении печати стоят,но даты нет.Вместе с определением еще одна бумажка "уведомление" о том что мне направлена копия определения суда:вот на ней вверху написано 03.11.09г,а внизу №243/5 дата 05.11.09г.С какого момента отсчитывать срок на обжалование? И куда в суде нужно отнести заявление,которое вы мне составили?
И еще на втором заседании со мной был свидетель и велась диктофонная запись.А уточненные требования через порог у меня забрала секретарь и сказала мне:"что я свободна"

 Отправлено: 12.11.09 17:00. Заголовок: Вот такое заявление ..

Вот такое заявление получилось.Надеюсь что правильно.
В Центральный районный суд г.ТольяттиСамарской области

Судебной коллегии по гражданским делам
Самарского областного суда

Заявитель: Звонова Елена Яковлевна,паспорт: 36 04 167338
выдан ЦРУВД г.Тольятти Самарской обл. 27.06.2003г.
Адрес проживания: 445004,Самарская обл.,г.Тольятти,
Автозаводское шоссе д.23, кв.71

Должностное лицо:.....
Адрес

Частная жалоба на определение об оставлении заявления без движения

03 ноября 2009года мое заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ оставлено без рассмотрения в связи с якобы моей неявкой два раза в заседание суда по неуважительной причине – при том,что я дважды являлась в заседание.
20 октября 2009года состоялось судебное заседание,во время которого судья разъяснила представителю ОУФМС в Центральном р-не г.Тольятти положения Закона о приобретении гражданства РФ детьми, (касающиеся моей дочери), и было назначено следующее заседание на 28 октября 2009 года. Мне была выдана повестка на руки (копия прилагается)
28 октября 2009 года состоялось второе судебное заседание, во время которого представитель ОУФМС объяснила, что заявление мое удовлетворят и пригласила меня в ОУФМС в Центральном р-не г.Тольятти. И следующее заседание было назначено на 03 ноября 2009 года. Мне снова была выдана повестка. Но судья предупредила меня, чтобы я заранее показала ей оформленное гражданство моей дочери. Затем предупредила, что отсавит заявленгие без рассмотрения, с чем я не согласилась. Я настаивала на рассмотрении заявления в установленном порядке.
И 03 ноября 2009года я явилась в заседание суда и подала секретарю уточненные требования. Однако заседание не было проведено. Я пришла одна,представителя ОУФМС не было. Секретарь мне пояснила,что заседания не будет, так как устранено нарушение моих прав.
Считаю,что определение вынесено с нарушением норм материального и процессуального права (статья 257 ГПК РФ )
мною по почте 09.11.2009 года.

Прошу определение отменить, дело направить в Центральный ..... г. Тольяьт для рассмотрения моего заявления по существу.

Приложение:
копия жалобы - 2 экз.
Копии повесток (полученные после заседаний)

Дата, подпись
==================================
Жалобу сдаёте в тот же суд, в канцелярию под расписку.
Если судья вернёт жалобу из-за пропуска срока , тогла пошлёте напрямую в судебную коллегию облсуда с жалобой и на возврат.
В суде попросите пристава показать журнал посещения суда - Вас записывают? Или "иногда" случайно пропускают просто так?
Если запись есть, на это тоже можно указать в жалобе.

 Отправлено: 12.11.09 18:01. Заголовок: поправила, посмотрит..

поправила, посмотрите.

 Отправлено: 12.11.09 15:19. Заголовок: А Вы ещё не отправили???

Под роспись надо сдавать бумаги секретарю.
10 дней - по почтовому штемпелю, но лучше завтра сдать - в канцлярию.
Это не заявление, а частная жалоба.
Шапку делаете как в заявлении с указанием всех лиц. Без пошлины.

 Отправлено: 12.11.09 15:05. Заголовок: Ну видимо с 3-го и с..

Ну видимо с 3-го и считать. Вообще с момента вынесения определения отсчет на обжалование идет, то есть когда судья написала определение. Если последний день выпадает на выходные, то последний день будет в первый рабочий. Но если считать 10 дней от 3-го, то завтра последний день на обжалование определения. Относить в канцелярию суда и требовать чтобы на Вашей копии поставили отметку о приеме с датой. Количество экземпляров частной жалобы по числу лиц участвующих в деле, ну можно больше на одну на всякий случай сделать -- везде дата и подпись должна быть. Хотя если заседание было в октябре, то полагаю Вы пропустили сроки на обжалование и надо просить его восстановления и прилагать конверт и прочие обяъснения невозможности получить его раньше.

 Отправлено: 12.11.09 18:58. Заголовок: Спасибо вам огромное..

Спасибо вам огромное.Все распечатаю и завтра отнесу.
Только повесток нету.Последнюю давали,та что на 3ноября,но секретарь забрала вместе с пояснением.

 Отправлено: 16.11.09 09:13. Заголовок: Доброе утро дорогие...

Доброе утро дорогие.Частную жалобу в пятницу подала,все приняли под роспись.Теперь жду.Что будет дальше пока не понимаю.Судья другой уже будет? И заседание такое же как в первый раз? И какое заявление зачитывать,с уточненными требованиями? Простите за мою неграмотность,но что касается вопроса суда,ничего не понимаю и все тут!

 Отправлено: 16.11.09 12:03. Заголовок: Пока что Вы просто о..

Пока что Вы просто обжалуете определение судьи и она обязана передать эту частную жалобу в суд кассационной инстанции (Какой там у Вас, Самарский областной?). Там Вашу частную жалобу рассмотрят и в зависимости от итогов этого рассмотрения либо будет направление на новое рассмотрение.... вообщем почитайте ГПК (статью 371 и далее) перессказывать его проблематично
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_46.html

 Отправлено: 16.11.09 10:24. Заголовок: Звонова Е.Я пишет: ..

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

та что на 3ноября,но секретарь забрала вместе с пояснением.

- Расписалась? Ну Вы даёте... Отметить надо было повестку - явка, "для работы" и иметь при себе. Идите к приставу и смотрите журнал посещений суда, скопируйте страницу на цифровик. Скажите, что забыла, когда была здесь. Или Вас "по блату "пропустили без записи?.
Нечего расспрашивать подробности судебного процесса. Ваши "уточнённые" прошли мимо суда, нигде не зафиксированы и зачитывать не придётся. Если интересуетесь процессом, читайте ГПК РФ и судебные дела на форуме. Ждите извещения о рассмотрении дела. Может, и ехать не обязательно. Смотрите протоколы - скопируйте. Возможно, придётся ограничиться жалобой на судью, чтобы проверку провели её деяний.