Отправлено: 31.08.06 12:44. Заголовок: После 14 лет постоянного проживания отказывают в выдаче загранпаспорта

Уважаемая Людмила Андреевна! Помогите разобраться в данной ситуации. Я родилась в 1955 году в Абхазской АССР (бывший СССР). В 1992 году я вышла замуж за гражданина РФ по рождению, переехала на постоянное место жительства в Москву к мужу и с 21.02.1992 была постоянно зарегестрирована. Я приехала в Москву с паспортом гражданина СССР образца 1974 года, который в 1994 году был утерян и выдан взамен новый паспорт, а в 2001 году этот паспорт был заменен на паспорт нового образца гражданина РФ. За 14 лет постоянного проживания в Москве ни разу не возникал вопрос о моей принадлежности к гражданству РФ. В августе 2006 года я обратилась в ПВО с просьбой оформить мне загранпаспорт, на что мне было сказано, что так как я постоянно зарегистрирована в Москве после 06.02.1992, то я не являюсь гражданкой РФ, паспорта дважды были выданы мне ошибочно, что у меня должны изъять паспорт гражданина РФ, в выдаче загранпаспорта мне откажут, предложили оформить гражданство. Я имею в собственности жилье, работаю директором фирмы, плачу налоги, пользуюсь всеми правами и обязанностями гражданина РФ. Кстати, паспорт гражданина СССР, который был утерян, остался у меня на руках до сих пор, так как после оформления нового, старый мне подбросили в почтовый ящик. Моя мать родилась в 1927 году в городе Балашов, Саратовской области, правда у меня нет свидетельства о рождении матери и моего, но я думаю, что это не проблема, их при необходимости можно запросить. Могу ли я в данной ситуации биться за признание гражданства по рождению и что для этого делать? Заранее очень благодарю за консультацию.
Мой электронный адрес katttyyy@mail.ru

 Отправлено: 25.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Да уж чиновник он и есть чиновник -- врет и глазом не моргает.
В суд уже давно Вам пора заявление нести. От них все равно никакого положительного решения своего вопроса не увидите. Не вижу смысла тянуть все это. А то в суде начнут отказывать за давностью нарушения.

 Отправлено: 25.01.07 19:20. Заголовок: Re:

Пока ещё не пришёл ответ из ФГУП "Почта России" о том, куда делось моё заказное письмо в ФМС округа. А то в суд не с чем идти, у меня на руках только корешок-квитанция о том, что я отправляла
заказное письмо, а ответов -то никаких нет. Ещё немного подожду и обязательно пойду - выхода
другого нет.

 Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:

Светлана, я же Вам уже тогда писал, что ждать уже не надо. У Вас есть квитанция она и будет доказательством в суде что обращались. Пусть в суде объясняют чего да как. Это уже не Ваше дело. Не тяните. Пока суд назначит заседание может и придет ответ. Потом его отдельным ходатайством в суде приложите к делу. Не надо ждать от них милости. Пора действовать.

 Отправлено: 28.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуста, при подаче иска в суд по ст.254. надо ли излагать в заявлении все доводы касающиеся гражданства или затронуть их если в процессе коснётся? Ведь по идее мне же официально никто не написал, что мне не дают загранпаспорт потому что я по их мнению не гражданка?
И ещё - может ли один человек быть моим представителем в суде и одновременно выступать свидетелем
и сколько заплатить госпошлину?

 Отправлено: 29.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Судьи в Москве сами ведут прием документов (обычно первую или вторую половину дня через день). Позвоните узнайте прием по гражданским делам. Реквизиты госпошлины есть на стенде в суде. Она 100 рублей.
Адреса судов посмотреть здесь
http://www.mos-gorsud.ru/regions/
Подаете в свой по месту жительства.
Быть одновременно и свидетелем и представителем нельзя.
Свидетелей выгоняют за двери и они там ждут пока их не вызовут для дачи показаний.

 Отправлено: 28.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Требуйте загранпаспорт, указывайте, что не оформляют, ссылаясь на отсутствие гражданства РФ, в то время как "имею паспорт РФ, оформленный с .... такого-то года.
И читайте варианты приобретения гражданства Вами в моей статье "Паспорта не отдавать! Варианты держите "в кармане".
Пошлина 100 рублей . Меньше вопросов, больше работайте - читайте, здесь ВСЁ есть.

 Отправлено: 08.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Добрый день. Растолкуйте пожалуйста, если родители родились на территории РСФСР, в дальнейшем проживали в Абхазии, где я и родилась, что означает фраза из Определения КС РФ от 21.04.2005 года
№ 118-О - "оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению".Означает ли это, что это признание родителей гражданами Рф должно быть как-то документально оформлено или нет??

 Отправлено: 08.03.07 16:12. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

Означает ли это, что это признание родителей гражданами Рф должно быть как-то документально оформлено или нет??

- А в связи с чем такой конкретный вопрос?
- Гражданами РСФСР (РФ) по рождению их признал Закон. А какое у них сейчас гражданство? На дату Вашего рождения они являлись гражданами РСФСР и СССР, а также гражданами ГССР ( и Абхазской АССР!!!). Если всех абхазов, проживающих в Абхазии, обилетили паспортами РФ, чем Вы хуже них? Точно так же имели паспорт СССР - до обмена его на паспорт РФ.
Вас признали гражданкой РФ по родителям - так и надо доказывать. Но желательно иметь сведения об их месте рождения (из копий их паспортов) Их и сейчас можно признать СОСТОЯВШИМИ в гражданстве РФ по рождению - на дату Вашего рождения.

 Отправлено: 08.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Цитата:

" Сведения о месте рождения (из копий паспортов)"

Можно ли для предоставления этих сведений использовать свидетельство о заключении брака между родителями, ведь там тоже указывается место рождения, или свидетельства о рождении отца и матери?

Насколько я понимаю, раз они родились на территории РСФСР в 1927 году,значит они являются гражданами России по рождению,больше никакого гражданства не принимали и от своего не отказывались-значит и сегодня являются гражданами РФ по рождению. Я родилась у граждан России
на территории Абхазии, у меня был паспорт СССР, сейчас паспорт РФ, причём выданный в Москве, следовательно я в момент рождения приобрела гражданство РСФСР и СССР,ГССР, а позже с распадом СССР я автоматически стала гражданкой РФ по рождению? Правильно??
в Постановлении КС РФ от 16.05.1996г. № 12-П сказано: "и впоследствии вернулись на постоянное проживание в пределы РФ", а как это понимать, ведь мои родители не вернулись в РФ, а продолжают проживать в Абхазии, значит они после распада СССР не стали гражданами РФ??

 Отправлено: 09.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Светлана А. пишет:

цитата:

значит они после распада СССР не стали гражданами РФ??

Они - состоявшие, то есть признаны законом. А вы - состоявшая и состоящая, поскольку не имеете другого и вернулись ...
А кто ВЫ??? И куда делось Ваше гражданство?

 Отправлено: 16.09.09 21:34. Заголовок: Добрый день. Как Вы ..

Добрый день. Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года. Суд вынес решение, пишу дословно: "Установить факт проживания Светланы А 1955 г. рождения, на территории Российской Федерации с ноября 1991 года." Решение вступило в законную силу в 2007 году. В июне 2009 я обьратилась вторично за получением загранпаспорта, предъявила это решние, на что мне сказали, что "в решении отсутсвует слово ПОСТОЯННОГО проживания, исправьте решение, тогда мы вам выдадим паспорт". Подскажите, пожалуйста,ПРАВЫ РАБОТНИКИ ФМС ИЛИ НЕТ? Решение судьи не могу обжаловать, так как истек прошло время. Что делать?

 Отправлено: 16.09.09 22:02. Заголовок: А что бывает временн..

А что бывает временное проживание с 1991 года? Голову морочат они Вам. На Вашем бы месте обжаловал отказ в выдаче заграна, а они в суде пусть свои претензии излагают где чего не так написано. Сколько можно им идти навстречу? Пора бы уже заявить в полный рост свои права и обжаловать их действия как незаконные. Смотрите в судебной практике примеры заявлений их по загранам немало было.

 Отправлено: 16.09.09 22:18. Заголовок: Ну и темпы у вас... А терпения - на три года...

Светлана А. пишет:

цитата:

Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года

КТО Вам советовал устанавливать факт постоянного проживания???? Киньте в того камень!
Паспорт РФ на руках?
Вам для получения загранпаспорта не надо доказывать своё гражданство, и факт проживания.
Требуйте снова письмом выдачи загранпаспорта . Выдадут.
Или в суд с жалобой по ст. 254 ГПК.

 Отправлено: 17.09.09 06:29. Заголовок: Добрый день. Как Вы ..

цитата:

Добрый день. Как Вы мне и советовали, подала в суд заявление об установлении юридического факта постоянного проживания в г. Москве с 1991 года.

На всякий случай перечитал эту древнюю тему и не увидел такого Вам совета! От начала и до конца был совет судиться в порядке статьи 254 ГПК РФ, а не в порядке особого производства. Так что советовали Вам устанавливать юр. факт постоянного проживания скорее всего УФМС-ники или ангажированные УФМС-никами московские судьи. Так что не надо свою соглашательсткую позицию вешать на нас. Некрасиво это! Тем более столько было потрачено на Вас времени с разъяснениями Законов... и видимо напрасно.

 Отправлено: 17.09.09 08:41. Заголовок: Извините меня, пожал..

Извините меня, пожалуйста, просто в разные места обращалась с вопросом, было много советов. По поводу письменного запроса в УФМС - у меня на руках нет ни одного письменного отказа, я не могу его с них получить. С чем идти в суд?

 Отправлено: 17.09.09 09:28. Заголовок: Осылаете как и раньш..

Отсылаете как и раньше заказным письмом (НЕ ЦЕННЫМ!!!), но с уведомлением о вручении на имя начальника Вашего ОУФМС с требованием выдачи заграна. Тогда-то обратилась, отказали так-то или отказался принять документы тот-то (ФИО), требую принять документы. Посмотрите образцы в судебной практике и через месяц после вручения Вашего заказного письма подадите заявление в суд с ответом или без него. Если ответа из ОУФМС не будет, то просить суд обязательности явки в судебное заседание представителей ОУФМС или подадите ходатайство об обеспечении доказательств (если документы на загран все же подали, а Вам просто не выдают загран). Действуйте. Советоваться можно долго, но надо уже делать и причем давно.

 Отправлено: 17.09.09 13:06. Заголовок: Спасибо большое, буд..

Спасибо большое, будем действовать.

Не подскажите еще такой момент: можно в каком-то учреждении или в какой -то базе прояснить момент, является ли человек гражданином РФ или нет?

 Отправлено: 17.09.09 13:18. Заголовок: Учреждение называетс..

Учреждение называется ФМС или МИД РФ, но в базах только те кто был принят в гражданство РФ. Те кто был признан ни в какие базы не вносились. Ну и пора бы усвоить, что гражданство РФ приобретается не по базе, а по Закону. Что там в этих базах у них есть никакого правового значения не имеет.

 Отправлено: 20.09.09 18:06. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что посылала в 2006 году, в ноябре, заказным письмом на районный отдел УФМС. Уведомления с отметкой о вручении не получила. На звонки отвечали, что не получали. Обратилась в претензионно-поисковую службу "Почта-России", оттуда ответили, что "заказное письмо №... поступило на почту по адресу районного УФМС и согласно заявления УФМС было дослано в окружной УФМС".
Пока искали и отвечали, прошло четыре месяца. И с чем идти в суд, ведь уведомления (факта вручения) на руках нет, а документы у меня приняли еще в 2006 году?
А о хадайстве об обеспечении каких доказательство Вы говорите?
Могу ли я идти в суд, если у меня на руках будет только квитанция об отправлении заказного письма, другое получить не удается?

 Отправлено: 20.09.09 20:12. Заголовок: Очень странное Вы чт..

Очень странное Вы что-то говорите. Всегда отсылаем по Москве заказными письмами и никаких проблем не было. Может Вы путаете заказное с ценным письмом? Ценным посылать нельзя -- точно будет валяться на почте. В суд можно идти с квитанцией о вручении заказного письма. Так что пробуйте еще раз по тому же сценарию -- в одну и ту же воронку снаряд не попадает. А об обеспечении доказательств говорю на тот случай, если документы на паспорт у Вас все же приняли в ОУФМС (заявление, фото, госпошлина), но отказались оформлять. Но похоже Вас просто устно послали и никаких бумаг принимать не стали. Так?

 Отправлено: 21.09.09 22:21. Заголовок: Документы у меня при..

Документы у меня приняли в 2006 году еще. А письменных отказов никаких нет, письмо я посылала не ценным, а заказным с уведомлением

 Отправлено: 22.09.09 09:35. Заголовок: Ну раз документы был..

Ну раз документы были приняты, то и можно было в том же 2006-ом году в суде в течении 3-х месяцев после отказа подать в суд, но Вы этого не сделали -- значит все надо по новой. Требовать сейчас спустя 3 года истребования доказательств сдачи документов на паспорт бессмысленно -- судья откажет. Так что по новой обращайтесь, сдавайте документы и через месяц в суд. Все надо делать для суда своевременно, а не тянуть резину. Особенно это важно для ангажированных московских судов -- шаг влево и откажут по формальным основаниям, а Мосгорсуд с удовольствием засилит любой бред.