Отправлено: 18.08.05 19:41. Заголовок: Родилась в РФ, паспорт украинский

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Я давно пристально изучаю законы, указы, инструкции, имеющие отношение к гражданству РФ , и комментарии к ним. Но судя по всему, мне наши доблестные органы ОВИР и МВД искажают информации и только занимаются вымогательством.
Очень прошу Ваших рекомендаций и советов в практическом решении вопроса.
Я родилась и выросла в Ленинграде в 1951 году (свидетельство о рождении есть в оригинале), родители оба родились в России (мама – в 1925 году в г. Вологда, отец – родился в 1920 году в г.Житомире)- свидетельств о рождении родителей нет, есть только свидетельства о смерти (мама умерла в 1990 году в г.Севастополе, папа умер в 1975 году в
г.Мурманске); есть копия свидетельства о браке родителей, заверенная нотариально
(в 1947 году в г.Рига Латвийской ССР). С 1967 года по 1979 год проживала постоянно в
г.Ленинграде (есть только отметки в копиях паспортов СССР), с 1979 года с мамой и сыном (родился в г.Ленинграде в 1971 году) проживала в г. Севастополе (справка о наличии жилой площади из БТИ и справка о постоянном проживании в г.Севастополе есть в оригинале).При разделе СССР вынудили поменять паспорт на Украинский, иначе не переоформляли ордер на квартиру после смерти мамы.
На сегодняшний день выписана из Севастополя (листок убытия – цель выезда постоянно в г.Москву – от 11.04.2000 г.) – временные регистрации в Москве были оформлены на дату – с 20.04.2001 по 20.07.2001, 02.11.2001 – 02.02.2002 г.; затем в ОВИРЕ всё время говорили, что ждите Закона и меняйте паспорт на Международный – поэтому по длительной процедуре через Консульство в Москве 14.01.2005г. был получен Загранпаспорт Украины с отметкой ПМЖ в России. Перед получением этого паспорта
Вынуждена купить миграционную карту и оформить регистрацию с 27.12.2003 – 27.03.2004 г. На сегодняшний день оформлена регистрация (миграционная карта с отметкой о пересечении границы) с 10.06.2005 – 07.09.2005 г.
Сын – гражданин России, проживает с семьёй в Москве. Сейчас я приобрела квартиру в собственность , всё уже подписано в Регистрационной Палате (в Моск.обл.), чтобы оформить эту квартиру в собственность, необходимо решить все вопросы с ОВИРом .
Вопрос : имею ли я право оформлять гражданство по рождению? И какое заявление мне писать в ОВИР – на гражданство по рождению или, как они предлагают – идти по всему полному кругу через ВрПроживание и Вид на жительство?
Я полагаю, что имею право на оформление гражданства по рождению по п.4 ст.14.
Подскажите, как поступать и действовать? Заранее благодарна. Жду ответа, можно по
e-mail. С уважением Татьяна.

 Отправлено: 18.08.05 19:53. Заголовок: И сколько ж ещё вас (нас) горемычных???

Закон 1991г., статья 13:
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

- и продолжают состоять в гр-ве РФ, пока не откажутся от него добровольно.

п.4 ст. 14 нового Закона о гр-ве - это право на упрощённое приобретение гр-ва РФ для неграждан из СНГ - по факту проживания на 1 июля 2002г. - .

Вам не нужно ни РнВП, ни ВнЖ.
Подавайте заявление в ПВС об установлении гражданства по рождению в связи с тем, что родились в РСФСР, от гражданства своего не отказывались.
И не фиг было получать в консульстве нечто, покупать миграционные карты.
И внимательнее читайте закон и последнее определение КС РФ от 21.04.05г.

 Отправлено: 21.08.05 18:08. Заголовок: Гражданство по рождению

Людмила Андреевна, огромная благодарность и признательность за ваш совет.
Завтра иду в ПВС подавать заявление на установление гражданства по рождению. Постараюсь все документы и заявление собрать, тем более, как я поняла, собирать особо нечего, ведь медкомиссию и пр. проходить не надо.
Исход данного визита сообщу.
С благодарностью. Татьяна.

 Отправлено: 22.08.05 05:46. Заголовок: Re:

Таня
Таня, для оформления квартиры в собственность достаточно предъявить паспорт украинский, инсстранцы имеют право покупать недвижимость в РФ, тем более, жилое помещение.

 Отправлено: 26.08.05 13:15. Заголовок: Гражданство по рождению и регистрация по месту жительства

Здравствуйте, Людмила Андреевна!

Сегодня была в ПВС, но документы не сдала на гражданство, т.к. инспектор будет только завтра. Поэтому всё у меня переносится на завтра.
У меня ещё есть вопросы процедурного характера, с Вашего позволения.
В заявлении я прошу, чтобы ПВС «проверила мою принадлежность к гражданству РФ и оформила
Заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ….».
А где мне указать, что мне нужно зарегистрироваться постоянно по адресу своей квартиры (временная регистрация у меня до 07.09.2005 г. в г.Люберцы, где я сейчас живу). И на каком этапе я должна у них
Просить заменить мне паспорт международный украинский на паспорт гражданина РФ?
Заранее прошу меня извинить за шквал вопросов. Очень признательна и благодарна за поддержку и помощь. С уважением. Татьяна.
Получили ли вы моё "личное сообщение", я его отправляла вчера 25.08.05
Ещё раз благодарю вас.

 Отправлено: 26.08.05 17:01. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

А где мне указать, что мне нужно зарегистрироваться постоянно по адресу своей квартиры (временная регистрация у меня до 07.09.2005 г. в г.Люберцы, где я сейчас живу).

---

Думаю, что до обретения российского гражданства вас постоянно не зарегистрируют.

Таня пишет:

цитата

---

И на каком этапе я должна у них Просить заменить мне паспорт международный украинский на паспорт гражданина РФ?

---

Зачем ТАКОЕ просить? Как вы это себе представляете? Они не имеют права изымать украинский паспорт, они могут только выдать российский (если признают вас гражданкой).

 Отправлено: 26.08.05 20:58. Заголовок: Людмила Андреевна, подскажите какие дальнейшие шаги?

OM пишет:

цитата

---

Думаю, что до обретения российского гражданства вас постоянно не зарегистрируют.

---

Значит ли это, что мне необходимо до 07.09.05 опять выехать, пересечь границу и въехать в РФ? А если я буду без регистрации, какие могут быть последствия такого действа? И каким образом мне регистрировать квартиру в собственность в Домоуправлении ? И нужно ли указать в Заявлении в ПВС, что я прошу зарегистрировать по месту проживания? Жду Вашего ответа.
С уважением Татьяна.

 Отправлено: 26.08.05 20:30. Заголовок: Re:

Получила сейчас и ответила. Да, с укр. паспортом не торопитесь расставаться.И вообще - поперэк батьки - в пекло- зачем?

 Отправлено: 26.08.05 21:08. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Отправлено: 26.08.2005 22:58. Заголовок: Людмила Андреевна, подскажите какие дальнейшие шаги? [Re:OM]




OM пишет:

цитата

Думаю, что до обретения российского гражданства вас постоянно не зарегистрируют.



Значит ли это, что мне необходимо до 07.09.05 опять выехать, пересечь границу и въехать в РФ? А если я буду без регистрации, какие могут быть последствия такого действа? И каким образом мне регистрировать квартиру в собственность в Домоуправлении ? И нужно ли указать в Заявлении в ПВС, что я прошу зарегистрировать по месту проживания? Жду Вашего ответа.
С уважением Татьяна.

---

 Отправлено: 26.08.05 21:20. Заголовок: Re:

Не надо выезжать, обращайтесь в ПВС с заявлением, ждите ответа, если будут "возникать", шумите, что Вы - гражданка России, ждёте оформления паспорта. А не оформляете, иду в суд. И всем стоять смирно!

 Отправлено: 26.08.05 22:05. Заголовок: С благодарностью.

Людмила Андреевна, благодарю за поддержку.
Насчёт "шумите" - такого даже в характере нет.
Просто надо знать, какие контрдоводы я могу предъявить.
Они мне уже изрядно надоели, просто мешают работать
своими "игрушками" в "видимость бурной деятельности"...
далее без коментариев.
С увадением Татьяна

 Отправлено: 20.09.05 19:35. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, здравствуйте!
Давно мы с Вами не связывались. У меня теперь вход в Интернет не
со своего компьютера. Но сейчас связь налажена.
В ПВС документы у меня приняли 27.08.2005г. Заместитель инспектора сказала, что проконсультируется с моими документами у главного начальника их Ведомства и сообщит мне решение. Добилась Я у них ответа вразумительного только 08.09.2005 г. Они начали заявлять, что на основании ст.14 п.4 я могу претендовать только на ВРПр, а затем на ВнЖ, на упрощённую схему получения гражданства по рождению я не имею никакого права. Я попросила дать письменный ответ на моём заявлении. «В таком случае,» - был дан ответ, - «идите в ГУВД Московской области, сдавайте ваше заявление и регистрируйте официально…», - и только тогда они мне ответят письменно, если меня так уж не устраивает устный ответ. И что я не имею никаких прав, надо выезжать с территории РФ, пересекать границу и с Миграционной картой оформлять документы на Временное проживание
(а это какие хождения по мукам, Вы знаете).
В этот же день я официально зарегистрировала заявление в ГУВД МО, теперь жду ответа уже письменно. Ответ будет совершенно ясно, каким.
Просьба: Людмила Андреевна, какие документы нужны для подачи в суд?
И помогите составить заявление. У меня временная регистрация закончилась
07.09.2005г. В домоуправлении зарегистрировали квартиру в собственность и отправили в ОВИР для регистрации. Подскажите пожалуйста, по какой процедуре сейчас мне действовать?
Заранее благодарна. С уважением Татьяна.

 Отправлено: 20.09.05 20:23. Заголовок: Re:

Странно. Приняли документы 27 августа, а 8 сентябя - сдавайте снова, но официально.... А приняли не официально? Зря...
По п.4 ст.14 - надо доказывать факт постоянного проживания на территории РФ на дату 1 июля 2002г, начиная это доказывание в ПВС, затем продолжать в в суде. Выписались на ПМЖ , так с какой стати выезжать - пересекать границу - что за игры?
Таня, я уже устала одно и то же здесь писать всем. Поройтесь в консультациях, есть и заявления в суд, и перечень документов.
Вам надо идти двумя путями: и по рождению, и по установлению факта проживания на территории РФ на дату 1 июля 2002г. Ищите доказательства проживания., пусть по временным регистрациям. Старые прописки в Ленинграде тоже ищите.

 Отправлено: 23.09.05 20:40. Заголовок: Людмила Андреевна!

Уважаемая Людмила Андреевна! Вопрос аналогичный <Таня>, и тоже крымчане, извините за повторение! Ситуация почти такая же, но только паспорт внутренний Украины с выпиской, листком убытия в РФ, а рождение в РСФСР. Вопрос: основание <свидетельство о рождении в РФСР>, достаточно его, чтобы начинать "битву" в ПВС? Или всё-таки придётся приобрести ещё загранпаспорт с отметкой на "ПМЖ в Россию"? С уважением, Света.

 Отправлено: 24.09.05 07:44. Заголовок: Re:

Света

Достаточно, начинайте процедуру. Не заморачивайтесь загранпаспортом. Если возникнут препятствия, надо думать, что делать .

 Отправлено: 24.09.05 10:18. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Достаточно, начинайте процедуру. Не заморачивайтесь загранпаспортом. Если возникнут препятствия, надо думать, что делать .

---

Спасибо, Людмила Андреевна! Будем действовать. По ходу дел будем переодически сообщать, чтобы остальные граждане тоже знали, что Закон на нашей стороне. Совместными усилиями приведём в порядок службы ПВС. Тем самым поможем нашим согражданам! С уважением, Света.

 Отправлено: 04.10.05 21:25. Заголовок: Уважаемая Людмила Андреевна!

Уважаемая Людмила Андреевна! Не знаю, что делать? Была в трёх ПВС и везде одно и то же. На это: от 21 апреля 2005 г. N 118-О Определение КС во всех службах одно и то же. Ссылаются не на то, что он Суд в конце определил, а вот на это: "..... не является гражданином другого государства ..." и говорят раз паспорт Украины, значит гражданка Украины, значит приняли гражданство и являетесь гражданкой другого государства. Заставляют принимать заново гражданство РФ. Я им свидетельство о рождении показывала, место рождения Подмосковье, выписку с места жительства 1999 года, карточку снятия с учёта. А они мне предлагают собрать документы и счёт в банке должен быть больше 150000 (не знаю, где брать такие деньги). Я им сказала, что я гражданка РФ по рождению. А они ни в какую. Тупик! Будьте любезны, посоветуйте, что делать дальше? С уважением, Света.

 Отправлено: 05.10.05 06:11. Заголовок: Re:

Света
Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению.
Здесь нигде не указано, что "..... не является гражданином другого государства ..."
Это - постановляющая часть определения. Именно ей и надо следовать.
В то же время сохраняет силу старое Постановление КС 1996г., о котором упоминается в мотивировочной части определения от 21 апреля 2005г.:
Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в настоящем Определении на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда РФ, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы РФ.
Это Постановление было вынесено по конкретному гражданину (Смирнову), который прибыл в РФ и имел паспорт СССР.

Вы должны написать заявление в ПВС по образцу, click here получить письменный отказ и судиться.
Вы родились в РФ, поэтому Вам и Определение не нужно. Достаточно ссылаться на Закон о гражданстве 1991г.:
Статья 13:
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации ......
Про них (а конкретно про Смирнова!) было постановлениеКС 1996г. ("прибывшие и не имеющие ...")
Определение КС пошло ещё "дальше", но слишком поздно и опять-таки невнятно - путают лишними разъяснениями.

 Отправлено: 05.10.05 20:15. Заголовок: Уважаемая Людмила Андреевна!

Здравствуйте Уважаемая Людмила Андреевна! Огромное Вам спасибо за моральную поддержку и консультацию. Я всё поняла. В ПВС я тоже показывала им это Определение и что определил КС. А мне так сказали: для вас это и есть льготы - "упрощённый вариант", а другого пути нет. Всё равно вы должны пройти эту процедуру: мед. справки, счёт, отказ от гражданства Украины и так далее. Мы (пвс) выполняем инструкцию и что у них по определению никаких указаний не было. А на то что определил КС они сказали, что вверху разъяснение к этому "определил:". Вот оно: "Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в настоящем Определении на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации". И говорят, раз паспорт Украины и подпись в паспорте, значит приняли гражданство Украины, тем более у вас ещё и внутренний паспорт, значит вы ещё и не выехали на постоянное проживание в Россию. Вот так эти бюрократы нас встречают. Попытаюсь ещё разочек. Вам Людмила Андреевна ещё раз огромное спасибо. Желаю Вам крепкого здоровья и женского счастья. С уважением, Света. Обязательно сообщу о походе в пвс (а ноги туда не идут).