Отправлено: 21.03.07 15:26. Заголовок: ЛБГ без регистрации - куда подавать документы?..

Добрый день! Уважаемая Людмила, случайно наткнулась на Ваш форум в безысходных своих поисках какого-то решения. Последняя надежда что-то понять... Помогите, пожалуйста!
Моя мать (1960г.р., место рождения - Казахская ССР) имеет паспорт СССР. До августа 1993г. проживала в РФ (в паспорте все отмечено), с августа 93го - переехала в Украину, получила там прописку. В паспорте же нет отметок ни о российском, ни об украинском гражданстве. И, главное, сейчас находится в МО, регистрации нет. Проблема натурализации стоит очень остро (выехать в Украину на мое попечение нет возможности - нет документов, на основании которых пропустят через границу, в МО нет ни жилья, ни перспектив). Я наизучалась законов и постановлений до полного отупения. Если можно, несколько вопросов к Вам:
1. Является ли она де-факто гражданкой РФ (по прописке на август93го)?
2. Этот факт подтверждать нужно в судебном порядке или просто подавать заявление в паспортный стол?
3. Куда подавать документы (территориально), если нет регистрации по месту жительства в МО?

 Отправлено: 21.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Если есть дата регистрации с .... по 1993 год, то она - россиянка по ст.13, ч.1.
Подавайте заявление в районное отделение ФМС об оформлении паспорта РФ.Из УКраины выписалась? А почему тут не прописалась?
Указывайте, что отказывали и отказывают в регистрации, требуют разные справки, листки убытия и пр. - об отсутствии гражданства то Казахстана, то Украины..
Сколько ей лет? Где родились её родители?

 Отправлено: 21.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Уважаемая Людмила! Спасибо за ответ, продолжу.
1. "в районное отделение ФМС" - какого района? регистрации по месту пребывания в России на данный момент нет. Хозяева квартиры, которую она снимала, были против регистрации, так и жила "в подвешенном состоянии", не встав на миграционный учет. Т.е. можно пойти в любое районное отделение ФМС?
2 . Прописка в Украине до сих пор. Т.е. выписки нет. Как была прописана в 93г., так и есть. В России прописаться негде.
3. Лет 47, мать родилась в России (Орловская обл.) в 1929г., отец в Украине. Обоих на данный момент нет в живых.

 Отправлено: 21.03.07 18:13. Заголовок: Re:

Екатерина_Днепр пишет:

цитата:

1. "в районное отделение ФМС" - какого района? регистрации по месту пребывания в России на данный момент нет.

Ну раз в Московской области сейчас, то пусть обратится в УФМС по месту фактического проживания. Раз у нее есть любимая всеми ФМС-никами постоянная прописка на 6 февраля 1992 года -- значит она признана Законом 1991 года по ст.13 часть 1 гражданкой РФ. Где была постоянная прописка в каком месте РФ? Лучше всего подавать заявление туда же где была прописка на 6 февраля 1992. Они тогда сверятся с адресным бюро. Могут конечно футболить по разным причинам, но это потом уже можно обсуждать. Главное что гражданство есть и не утрачивается просто от проживания за границей. Нести справки и доказывать, что не гражданка Украины или Казахстана не надо. От приобретения иного гражданства гражданство РФ не утрачивается. Если она сама добровольно от гражданства РФ не отказывалась путем подачи заявления на имя Президента РФ, то и считать ее лицом без гражданства нет оснований. Она просто не имеет документа о принадлежности к гражданству вот его и обязаны оформить в УФМС. Паспорт СССР не отдавать! Пусть сделает ксерокопию и оригинал показывает не отдавая в руки.

 Отправлено: 21.03.07 17:41. Заголовок: Re:

И, кстати, при нашей подаче заявления об ОФОРМЛЕНИИ гражданства РФ (не ПОЛУЧЕНИИ, я правильно понимаю?) будут и имеют ли право требовать с нее справку об отсутствии гражданства Украины?

 Отправлено: 21.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей!
Если б хоть один умный человек рассказал о ст.13 часть 1 несколько лет назад... Теперь мучаюсь уже года 4 в попытках оформления матери документов. Спасибо, что хоть какой-то луч света в темном царстве:)
А регистрация на 06.02.92 у нее в Сахалинской обл., как Вы понимаете, ехать туда подавать документы практически невозможно. В связи с этим родился дополнительный вопрос: для подтверждения прописки достаточно штампа о прописке в паспорте или нам самостоятельно нужно отправлять запрос на Сахалин?

 Отправлено: 21.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Достаточно штампа в паспорте СССР, а запрос на время проверки наличия гражданства РФ они сами все равно отправят в Сахалинскую область и останется только молиться чтобы на Сахалине не сгорел или еще как не был утрачен архив в адресном бюро.

 Отправлено: 21.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Извините за назойливость (или непонятливость), но все же:
Вы советуете обращаться по месту фактического проживания на данный момент, а как быть если оно документально не подтверждено? Или это не нужно, просто приходишь и подаешь заявление?

 Отправлено: 21.03.07 19:01. Заголовок: Re:

А у Вас есть выбор? Пусть пробует -- наверное отфутболят. Тогда попробует съездить в Люберцы в УФМС по московской области или в ФМС РФ в Москве.
Вообще паспорт РФ сейчас можно оформлять и по месту фактического проживания только не все УФМС еще в курсе, что вышло такое постановление правительства и даже есть инструкция МВД (административный регламент).

 Отправлено: 21.03.07 19:15. Заголовок: Re:

А если сделать регистрацию по месту жительства, а потом уже с этой регистрацией обращаться "на обмен паспорта образца 1974г. на новый"? И сможем ли мы ее зарегистрировать по советскому паспорту?

 Отправлено: 21.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Сразу пошлют. Многие УФМС-ники не знают что паспрот СССР для граждан РФ действителен, но если оформлен по всем правилам паспортной системы в СССР -- то есть вклеена фотокарточка в 16, 25 и 45 лет и как положено на ней есть рельефный оттиск СССР.
Думаю что у Вашей матери 2 года назад не было такой возможности вклеить как положено фото по 45-летию, так как все оттиски с символикой СССР давно уничтожены. И УФМС будет говорить что по недействительному документу не смогут зарегистрировать. Да на самом деле даже если бы все было с паспортом СССР хорошо, то все равно нашли бы отговорку чтобы отфутболить. Вы действуйте, а то так можно долго выяснять всякие варианты, а толку то с того. Попробуйте и увидите что скажут.

 Отправлено: 21.03.07 19:41. Заголовок: Re:

Спасибо всем огромное, в пн буду в Москве, начну процедуру. О процессе и результах буду писать, может, этот случай кому-нибудь тоже поможет (если, конечно, Бог даст, успешно решится).

 Отправлено: 21.03.07 20:01. Заголовок: Re:

Может пригодится
УФМС по московской области
телефон 951-4426
телефон канцелярии 559-97-18, есть телефон отдела временного проживания 740-46-53
адрес г Люберцы, Новорязанское шоссе дом 4
Часы приема: 10.00 -18.00 пн-пятн
начальник УФМС Утятский Михаил Николаевич
от ст.м. "Кузьминки" идет бесплатный автобус до гипермаркета "Маркткауф". А этот самый гипермаркет находится аккурат прямо за зданием ГУВД Московской области.

 Отправлено: 22.03.07 13:22. Заголовок: Re:

А вот что нашлось на сайте ФМС...


"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
28 ноября 1991 года
N 1948-1

(в ред. Закона РФ от 17.06.1993 N 5206-1; Федеральных законов от 06.02.1995 N 13-ФЗ, от 31.05.2002 N 62-ФЗ, с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 N 12-П)

Примечание:

Применяется при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации только лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (пункт 1 статьи 44 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ).

Изменения, внесенные Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ, вступили в силу с 1 июля 2002 года.

Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статьи 12 - 17. Утратили силу. - Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ.
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации."

И как же теперь???

 Отправлено: 22.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Часто задаваемый вопрос
Многие думают что раз нет документа подтверждающего гражданство РФ, то мол нет и самого гражданства. Гражднство само по себе не утрачивается от отсутствия подтверждающих его документов. Ваша мать была признана Законом 1991 года гражданкой РФ и на момент вступления в силу нового Закона о гражданстве ей и оставалась. В силу пункта "а" статьи 5 нового Закона о гражданстве является гражданкой РФ и по новому Закону о гражданстве. В случаях когда нет подтверждающих документов органы УФМС проводят проверку наличия гражданства РФ и делают это по Законам которые действовали на момент приобретения гражданства РФ.
Читаем Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (с изменениями от 31 декабря 2003 г., 3 ноября 2006 г.) введенное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 пункты 51-52
"51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ."
И упомянутую часть 7 ст 4 действующего сейчас Закона "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ
"7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
Таким законодательным актом по которому Ваша мать была признана гражданкой РФ является старый Закон от 28 ноября 1991 года №1948-1. Признание произошло в день 6 февраля 1992 года и если она письменно на имя Президента РФ в течении года не подавала заявления о нежелании состоять в гражданстве РФ, то Законом была признана гражданкой РФ. Со вступлением в силу нового Закона о гражданстве свое гражданство не утратила (см ст 5 пункт "а" нового закона). То есть дело только за оформлением документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ (паспорта РФ)

 Отправлено: 22.03.07 14:10. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!!!
Кстати, пока ждала от Вас ответа, тоже докопалась до этого положения и п. 51. А также до п. 45 его же:
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
Воодушевилась

 Отправлено: 22.03.07 14:17. Заголовок: Re:

К сожалению на сайте ФМС РФ уже устаревшая версия Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства -- с 6 февраля 2007 года из списка удостоверяющих гражданство РФ документов исключен паспорт СССР.
Но как правило до наших УФМС-ников все доходит с опозданием и может Вам повезет
Изменения в Положение были внесены Указом Президента от 3 ноября 2006 года (вступили в силу 6 февраля 2007)
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1174484663

 Отправлено: 22.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Эх, жалко...
Но п. 51 же в силе? Т.е. ФМС должна провести проверку, даже если не посчитает паспорт СССР С отметкой о прописке на 06.02.92 доказательством, автоматически подтверждающим гражданство?
И еще, чисто практически - в заявлении как сформулировать:
"Прошу оформить паспорт гражданина РФ"
"Прошу оформить гражданство РФ по признанию"
"прошу установить факт наличия гражданства РФ"

 Отправлено: 22.03.07 15:13. Заголовок: Re:

В силе конечно, причем в той редакции пункт 51, что я привел.
Конечно просто "прошу оформить паспорт гражданина РФ", так как являюсь гражданином РФ по признанию ст 13 часть 1 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 №1948-1.
Проверку сами проведут, если захотят (имеют право проводить ее по собственной инициативе). А ничего не захотят и будут футболить --- получите от них письменный отказ и оспорите в суде в порядке ст 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 23.03.07 11:08. Заголовок: Re:

Вчера поговорила с мамой по телефону, она говорит, что пыталась уже обратиться к "паспортистам" за документами, но всегда натыкалась на ответ "сначала выписывайтесь из Украины". Насколько я понимаю, прописка в Украине никак не влияет на наличие гражданста РФ, коль скоро оно уже есть де-факто. Но как аргументировать это в ФМС?

 Отправлено: 23.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Бесполезно с ними дискутировать, если уперлись это уже все.
В таком случае надо получать письменный ответ и обжаловать его в суде.
Пусть пишет заявление на имя начальника УФМС с требованием обменять паспорт СССР на паспорт РФ. Посылает заказным письмом с у ведомлением о вручении. Отсчитывает месяц с даты вручения и заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 23.03.07 12:22. Заголовок: Re:

А может, все-таки есть какая-то строчка в законодательстве, на которую можно опереться?

 Отправлено: 23.03.07 13:43. Заголовок: Re:

Гражданин РФ свободен в выборе места жительства. Может, он не хочет проживать в РФ, но паспорт ему нужен.
В настоящее время проживает в России!!!
Пусть подаст заявление о временной регистрации у кого угодно, пусть не регистрируют, но она же живёт, и ничего не нарушила, но ей отказывают в регистрации!?
Только вы не торопитесь выкладывать "строчки" из законов. Приберегите их для суда.
Не Ваше дело обучать грамоте ФМСников, или заставлять их действовать по закону. Вы обращаетесь за своими правами, а из дело - работать по закону.