Отправлено: 27.11.06 23:01. Заголовок: получение паспорта по достижению 14 лет.

О вкладашах я слышала и раньше, но казалось, что сильной необходимости в них нет, потому и не спешила. Моей дочери, родившейся в Москве в августе 1992 года, исполнилось 14 лет, и встал вопрос о получении ею паспорта гражданина РФ. Я и ее отец, на данный момент мы в разводе, - граждане РФ. Я родилась в Москве, а отец дочери в Шепетовке Хмельницкой области, ввиду того, что является сыном военнослужащего. Образование бывший муж получал в Латвии, из Риги же и ушел в армию, а после срока службы вернулся на родину родителей в Москву, куда к тому времени перебралась его семья. На данный момент моей дочери отказывают в гражданстве, мотивируя тем, что подозревают в незаконном получении гражданства РФ ее отцом. Все необходимые документы для получения паспорта дочери в миграционный отдел предоставлены. Предоставлены также справки о проживании с момента возвращения в РФ. Правомерны ли действия представителя миграционной службы 36 отделения Жарёнова В.В. и каким образом нам добиться получения паспорта дочери?

 Отправлено: 27.11.06 23:29. Заголовок: Re:

вот ведь ошибок наляпала :)) сорри, это все от чувств:)

 Отправлено: 27.11.06 23:35. Заголовок: Re:

Korishna пишет:

цитата:

На данный момент моей дочери отказывают в гражданстве, мотивируя тем, что подозревают в незаконном получении гражданства РФ ее отцом.

- Отказывают в гражданстве? Нет, ей отказывают в выдаче паспорта РФ. Гражданство она приобрела в день своего рождения, родившись на территории РФ. Какое ещё государство должно ей дать паспорт??? Вот закон 1991 года:

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Статья 17. Гражданство детей, родители которых не состоят в гражданстве Российской Федерации

1. Ребенок, родившийся на территории Российской Федерации у родителей, состоящих в гражданстве других государств, является гражданином Российской Федерации, если эти государства не предоставляют ему своего гражданства.
2. Ребенок, родившийся на территории Российской Федерации от лиц без гражданства, является гражданином Российской Федерации.

Поднимите шум. пусть дочь напишет заявление, вы тоже подпишитесь. Требуйте выдачи паспорта не позднее 10 дней со дня сдачи документов.
"Подозрения" паспортистов Вас не должны волновать. Ваш муж тоже должен поднять шум. Он родился у граждан РСФСР и очевидно, никакого паспорта кроме СССР, не имел до того как получил паспорт РФ..

 Отправлено: 27.11.06 23:45. Заголовок: Re:

Отец, к сожалению, в длительной командировке, что особенно смешно - в Запорожье.
Завтра понесем в паспортный стол очередную бумагу, а именно ответ на запрос из миграционной службы по месту жительства мужа, если и на этот раз получим отказ, будем писать заявление. Усложняет ситуацию тот факт, что этот самый Жарёнов В.В. - начальник паспортного стола, тот человек, который и должен поставить окончательную визу на заявление о получении паспорта.

 Отправлено: 28.11.06 09:02. Заголовок: Re:

Возня с "проверкой" гражданства отца никак не влияет на гражданство дочери. Тем более, Вы в разводе. Дочь - урождённая россиянка.
Поэтому не тяните с шумом - требуйте паспорта. Закон есть закон.

 Отправлено: 28.11.06 11:37. Заголовок: Re:

Если товарищ Жаренов будет выпендриваться и посылать Вас пока не проведут проверку, то напишите жалобу в местную прокуратуру. Не важно какое было гражданство у отца. Вы гражданка РФ по рождению и дочь родилась в РФ и этого достаточно! Она гражданка по рождению причем по статье 14 (так как никто не доказал что муж получил что-то незаконно).
Список прокуратур здесь
http://www.kunadv.com/prokuror.html

Иногда помогает звонок в Окружную ФМС

ОФМС в ЦАО ул. Средняя Калитниковская, д. 31, т. 972-28-86

ОФМС в СВАО ул. Вешних вод, вл. 10, к. 1, т. 616-05-25

ОФМС в ВАО ул. 8-я Парковая, 14а, т. 464-88-73

ОФМС в ЮВАО ул. Маршала Кожедуба, 2/1, т. 658-85-54

ОФМС в ЮАО ул. Судостроительная, д. 4, т. 112-32-50

ОФМС в ЮЗАО ул. Введенского, д. 5, к.2, под. 2, т. 333-02-38

ОФМС в ЗАО ул. Братьев Фомченко, д. 8, т. 148-17-89

ОФМС в СЗАО ул. Карамышевская наб., д. 14, т. 942-64-13

ОФМС в САО ул. Выборгская, д. 14, стр. 1, т. 601-01-15

ОФМС в ЗелАО г. Зеленоград, корп. 347, т. 534-18-18"

 Отправлено: 28.11.06 13:16. Заголовок: Re:

sss Спасибо, кажется на сайте ФМС это тоже Вы? :))
сегодня вспомнила фразу, оброненную тем самым Жареновым:
"Если с гражданством отца будут проблемы, будем оформлять на мать, но это полгода, надо будет собрать кучу бумаг и стоить это будет 1000 рублей, Вам это надо?"
Судя по комментариям, которые я получила от всех на мои топики, это все большая чушь, и выглядит как вымогание денег?

 Отправлено: 28.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Абсолютная чушь!
То что он Вам говорит называется проверка гражданства и 1000 рублей госпошлина, но проводится она только если Вы подаете ДОБРОВОЛЬНО заявление и если Вы не знаете какое гражданство у ребенка! Вы же все это знаете -- раз! И второе, согласно пункту 45 Положения о рассмотрении вопросов гражданства запись в Вашем паспорте РФ о ребенке и подтверждает его гражданство

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:

а) паспортом гражданина Российской Федерации;

б) дипломатическим паспортом;

в) служебным паспортом;

г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);

д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;

е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;

ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.

Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.

До 6 февраля 2007 года действует именно эта редакция Положения -- так пусть и выполняют что написано!
P.S. На форуме ФМС я под ником SSSMAC

 Отправлено: 28.11.06 13:39. Заголовок: Re:

sss
Спасибо, все распечатала и вооружилась. После посещения отчитаюсь. Если и на этот раз будут проблемы - звоню в ОФМС.
Уверенности в собственной правоте значительно больше.

Людмила Андреевна, вам также огромное спасибо!

 Отправлено: 28.11.06 13:44. Заголовок: Re:

Лучше сразу звонить! Какой смысл ходить к тем кто не понимает Законов? Они понимают только втык от начальства или прокуратуры.
Если уж идти то только с письменным заявлением где требуете выдать паспорт или обосновать причину отказа. С письменным отказом можно уже куда угодно идти, а без письменного отказа Вас нигде слушать не будут даже в суде.

 Отправлено: 28.11.06 13:48. Заголовок: Re:

sss
Попросила за ответом на запрос съездить маму, есть некоторое время на звонок. Пошла к телефону :)

 Отправлено: 28.11.06 14:20. Заголовок: Re:

sss, не получается. Телефон ОФМС ЦАО не существует, видимо изменился. В УФМС постоянно занята линия.
Если удастся выяснить новый телефон ОФМС ЦАО - сообщу.

 Отправлено: 28.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Вот так они и работают -- все к ним надо приехать, покланяться

 Отправлено: 28.11.06 15:02. Заголовок: Re:

sss, да, похоже дозваниваться и правда нет смысла. В УФНС даже если и не занята линия, все равно не снимают трубку. Все как всегда :)
Видимо, придется ехать.

 Отправлено: 28.11.06 14:36. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

То что он Вам говорит называется проверка гражданства и 1000 рублей госпошлина, но проводится она только если Вы подаете ДОБРОВОЛЬНО заявление

- Нет, это не проверка, а процедура приобретения гр-ва по ст.14, п 1 "а" - в упрощённом порядке - для совершеннолетних иностранцев !!!
И госпошлина платится за приобретение.
Тут другая процедура: оформление паспорта ребёнку - гражданину РФ, достигшему 14 лет.

 Отправлено: 28.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Нет, это не проверка, а процедура приобретение гр-ва по ст.14, п 1 "а" - в упрощённом порядке - для совершеннолетних иностранцев !!!

Тогда я совершенно ничего не понимаю... Что вообще происходит...

 Отправлено: 28.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Людмила Андреена, боюсь Вы правы только отчасти!
Меня тоже пытались развести на этот сервис по определению гражданства детей и там госпошлина тоже 1000 рублей! То что госпошлина в этом случае платится написано в инструкции МВД
Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 19.02.2004 N 104

ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27. С заявлений об определении принадлежности к гражданству взимается государственная пошлина в размере, установленном законодательством Российской Федерации.

 Отправлено: 28.11.06 15:03. Заголовок: Re:

sss, нет, дозвониться невозможно. В УФНС даже если и не занята линия, все равно не снимают трубку. Все как всегда. Видимо, придется ехать.

 Отправлено: 28.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Значит, если ребёнок - гражданин РФ приходит за паспортом, он должен платить 1000 рублей!
Закон определил - кто гражданин. Пусть применяют Закон.
Ну, а если сложный случай - с запросами до десятого колена, оределения территории, где кто проживал на датцу рождения.... Не встречала.

"Определение" у них простое: прописка на 6 февраля 92г. есть? НЕТ.
Родился на территории России ? НЕТ.
За это берут? Или берут, когда соглашаются, что родился и проживал на дату....
Примеры таких "проверок" - хочется посмотреть.

 Отправлено: 28.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Да понятно, что этот случай выеденного яйца не стоит и что проблема УФМС создается искусственно. Но если бы я сам не был в свое время посылаем на такую проверку в УФМС Москвы, то не говорил бы. Если бы согласился, то пришлось бы мне платить 3000 рублей за всех детей, на что я категорически был не согласен. Посылал меня Крючков С.А. начальник из УФМС Москвы на Б. Ордынке и формулировал это именно как процедура определения наличия гражданства РФ, а не как приобретение гражданства. Вот только я с ним не согласился и на эту проверку не пошел. Дальнейшее Вы знаете -- долгая переписка со всеми органами ФМС и потом суд в мою пользу.

 Отправлено: 28.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Я вообще ничего не поняла. В четверг вдруг получаем паспорт!

 Отправлено: 28.11.06 16:35. Заголовок: Re:

Поздравляю!
Иногда достаточно подготовки к борьбе

 Отправлено: 28.11.06 16:38. Заголовок: Re:

спасибо, но у меня стойкое ощущение, что форум фмс сделал где-то свое дело. не может же быть так сразу, вчера еще грозились не выдавать, а сегодня вдруг уже в четверг... :)) но все равно очень приятно! да, у телефона ОФМС ЦАО поменялся код с 495 на 499, но я так и не дозвонилась.

 Отправлено: 28.11.06 16:50. Заголовок: Re:

Значит не зря я там пасусь и советую людям методы борьбы. Может кого-то из ФМС назначили следить и не доводить дело до судов?
Хорошо бы! А то я нервов в сове время поизмотал и на больничном належался.
Хорошо когда все хорошо кончается

 Отправлено: 28.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Эти "проверки" - для слабонервных. Возможно, кто-нибудь спешит с оформлением, хочет их ускорить, предлагает вознаграждание.....
А когда видят, что не на тех напали...

 Отправлено: 28.11.06 17:07. Заголовок: Re:

Может и правда отслеживают, в принципе речь на форуме идет об их работе так или иначе.

Возможно, все же три месяца тянулось, может и надеялись на что-то

Но пока не получим радоваться не буду, кто знает, что может случиться в четверг :)

 Отправлено: 28.11.06 17:23. Заголовок: Re:

А может, они просвещаются - на каждом очередном просителе....
Ну если читают то, что пишут на форумах и то, что Вы им сообщаете - о своём праве.

 Отправлено: 28.11.06 17:26. Заголовок: Re:

Людмила , замечательно, этакий ликбез :)) я не удивлюсь если так оно и есть!

 Отправлено: 28.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Но 100%, что паспорт давно лежит готовенький. А Вас "дожимали" и ждали отца с испуганными глазами ("щас папорт изымут...") .

 Отправлено: 28.11.06 18:09. Заголовок: Re:

Вполне себе не исключаю, у нас тоже такая мысль мелькнула, уж слишком скоро сдались, видимо последняя надежда была. Ответ на запрос, который мы сами сегодня привезли, включал в себя копии паспортов мужа до армии и после. Я так думаю, что подобное вполне можно было сделать самостоятельно в рамках своей организации и намного быстрее, явно уж не за 3 месяца.

 Отправлено: 28.11.06 19:41. Заголовок: Re:

Вот ведь бессовестные --- 3 месяца мурыжить из-за такого простейшего случая.

 Отправлено: 28.11.06 19:48. Заголовок: Re:

sss , видимо и правда чего-то хотели, иначе не объяснить

 Отправлено: 28.11.06 20:16. Заголовок: Re:

да слов нет!

 Отправлено: 30.11.06 18:37. Заголовок: Re:

ура, только что получили. в дате выдачи стоит 28.11. ВВ не поднимал голову от своих бумаг. неужели все кончилось?! спасибо огромное, если бы не подковали, возможно все затянулось бы еще больше!

 Отправлено: 01.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Korishna пишет:

цитата:

ура, только что получили. в дате выдачи стоит 28.11. ВВ не поднимал голову от своих бумаг. неужели все кончилось?!

Я бы для товарища ВВ по такому случаю накатал бы жалобу в районную прокуратуру. Ведь документы на паспорт Вы сдали в августе, так почему паспорт выдан не через 10 дней после сдачи как положено (по Положению о паспорте РФ), а через 3 месяца? Не нужно таких жалеть им пока не настучат по кумполу они так и продожат над другими издеваться.
А так конечно поздравляю!

 Отправлено: 30.11.06 19:51. Заголовок: Поздравляю