Отправлено: 06.10.09 20:29. Заголовок: Собираюсь судиться с ФМС

Добрый день!
Собираюсь предъявить иск ФМС Росси как правоприемнику РОВД

 Отправлено: 06.10.09 20:29. Заголовок: Кто заплатит за служ..

Кто заплатит за службу в армии?

 Отправлено: 06.10.09 21:20. Заголовок: А поконкретней? Что ..

А поконкретней? Что случилось?

 Отправлено: 12.10.09 10:58. Заголовок: Добрый день Сергей! ..

Добрый день Сергей!
Спасибо большое за внимание к теме.
Прошу прощения за неконкретность высказываний, просто поначалу не совсем разобрался с форумом, регистрацией и прочими техническими вопросами, сейчас вроде все в норме, поэтому постараюсь изложить суть открытой темы.
История моих взаимотношений с ФМС можно сказать стандартная, каких тысячи по России и не один десяток здесь на форуме. Основные моменты изложу вкратце.
Родился в 1979 году в Узбекистане, где и проживал с родителями до июля 1992 года. Официально зарегестрирован по приезду в ноябре 1992. По достижении 16 летнего возраста был документирован паспортом образца СССР. Окончил школу, отучился в университете, после чего был призван на военную службу. Год (как и положено после получения высшего образования) отслужил на Байконуре, то есть по сути за пределами РФ. По возврашению, в 2003 году в стандартной процедуре замены паспортов образца СССР сдал паспорт и документы и получил паспорт гражданина РФ, естественно без возникновения каких то вопросов со стороны РОВД, хотя старшая сестра в тот момент приобретала гражданство. Из моей семьи данный вопрос возник только у нее. Мама получила его как родившаяся на территории РФ, посчитали что я получил его как несовершеннолетний с ней "прицепом"? правда так и не поняли как получил паспорт отец родившийся и проживший всю жизнь в Узбекистане, но особо не заморачивали себе тогда голову этим вопросом.
Так с 2003 года я и жил,женился, родился сын, работал по сути шесть лет на одном месте пусть и не с "первым допуском", но некий доступ к информации имел. (геодезия и земельный кадастр). В декабре 2008 года по собственному желанию уволился с прежнего места работы и решили отдохнуть с семьей, а так как зимой в нашем климате делать особо нечего собрались за границу и в срочном порядке начали оформлять загранпаспорта. В момент сбора документов получали сыну вкладыш о гражданстве, в выдаче которого нам отказали, ну подозрительный показался в отделе ФМС городского района мой паспорт с местом рождения Узбекистан. В связи с чем был отправлен запрос в отдел ФМС по месту моей регистрации (мы прописаны в разных местах). Месяц запрос провисел без ответа. Решил съездить и разобраться во всем сам. Приехав в отдел ФМС по месту своей регистрации был объявлен НЕГРажданином со всеми вытекающими.
После того как немного пришел в себя и изучив нормативную базу (в том числе и на этом форуме за существование которого отдельное огромное спасибо!!!) пришел к выводу что формально действительно нет оснований считать меня гражданином исходя из ситуации. К тому же путь судебных трений с неизвестным окончанием посчитал длинным, и решил в установленном порядке сдать документы на получение гражданства в упрощенном порядке (статья 14-4). Данное решение к тому же принято в связи с тем что на момент возникновения вопроса о гражданстве был по сути безработным, и чем скорее решиться вопрос тем скорее я снова смогу обеспечивать семью (в планах была регистрация ООО и открытие своего дела в области оценочной деятельности что оказалось невозможным).
20 марта 2009 сдал документы на получение гражданства, 25 сентября 2009 решение было принято и в настоящее время сдал документы на получение паспорта, который и получу 19 октября (надеюсь))).
Естественно злость на ФМС и ситуацию в целом не прошла, в связи с чем и решил выставить на обсуждение эту тему.

Полгода вынужденного бездействия (так как паспорт у меня изъяли, хотя изначально обещали оставить) дали время для размышлений.

Основной темой данного форума являются юридические стороны вопроса о гражданстве (признание гражданином, выявление неправомерных действий ФМС и прочее).
Думаю пойти по другому пути.
Я соглашаюсь (формально конечно а никак не в душе) что паспорт мне был выдан ошибочно, но я никак не виноват в этой ошибке.
В результате чего я "ошибочно" отдал долг родине, которой оказывается ничего не должен, работал, платил налоги итд. К тому же по их вине вынужден полгода фактически бездействовать, а мне семью кормить надо!

Посовещавшись с юристами собираемся выставить иск ФМС , как правопреемнику системы РОВД выдававшей мне безосновательно паспорта. Основные требования иска:
1. Возместить материальный ущерб (в виде упущенной выгоды) за год службы в рядах ВС РФ.
2. Возместить материальный ущерб (в виде упущенной выгоды) за полгода вынужденного проживания без документа удостоверяющего личность и как следствие невозможность устроиться на работу и совершать законные действия (я про регистрацию ООО).
3. Вернуть НДФЛ уплаченный за годы работы как неправомерно удержанный (фантастика конечно но для обсуждения оставляю.

В связи с изложенным выше прошу высказать Ваше мнение по сложившейся ситуации и по возможности дать какие либо заключения и рекомендации по данной теме как специалистов в данной области имеющих огромный опыт.

Буду с нетерпением ждать ответов.

 Отправлено: 12.10.09 11:38. Заголовок: Где судиться собирае..

Где судиться собираетесь? Если в Москве, то дохлый номер. Иск о возмещении, если Вы пострадали от действий гос органов предъявляется Минфину РФ, а не ФМС. Но раз Вы действия ФМС не оспаривали, то скорее всего Вам откажут, мол нет доказательств неправомерности действий гос. органа. Все остальное, увы, для суда эмоции.

 Отправлено: 12.10.09 12:03. Заголовок: Спасибо за признание "специалистами", но не по адресу...

Мы бы доказывали, что паспорт Вами получен на законных основаниях, и, главное, Вы ничего не нарушали при его получении, то есть нет обстоятельств, указанных в ст.22 закона о гражданстве. Но поезд ушёл... maxx пишет:

цитата:

Посовещавшись с юристами собираемся выставить иск ФМС , как правопреемнику системы РОВД

- Выставляйте, но к РОВД, а не к ФМС (или к обоим - пусть выясняет суд, кто виноват), потом расскажете результат.
Возможно, суд признает действия РОВД законными, и признает Вас гражданином, получившим паспорт РФ вполне законно (почему, мол, не обжаловали...).
Налоги должны платить все работающие в РФ в казну РФ. А то, что в армии служили, так ведь имели паспорт РФ?!
А то, что полгода без паспорта? А почитайте, что Вам должны были выдать вместо паспорта. И могли бы работать. Значит, сами виноваты... Но пробуйте...

 Отправлено: 12.10.09 19:14. Заголовок: sss пишет: Где суди..

sss пишет:

цитата:

Где судиться собираетесь? Если в Москве, то дохлый номер

Нет, судиться собираюсь в субъекте, но возможно придется и не только до Москвы дойти

sss пишет:

цитата:

Но раз Вы действия ФМС не оспаривали, то скорее всего Вам откажут, мол нет доказательств неправомерности действий гос. органа.

А что мне нужно было оспаривать в данном контексте проблемы? Что мне выдали паспорт ошибочно и заберите его пожалуйста обратно?
Доказательством неправомерности действий служат два ранее выданных паспорта, протокол изъятия "незаконно" выданного паспорта и спрака о приеме документов на получение гражданства. Какие еще доказательства нужны?
Так как процедуру принятия гражданства включая все проверки ФСБ и прочее пройдены, то и доказывать ничего не нужно...я эти паспорта не "рисовал" и получены они мною законно....отсюда и вывод вполне логичный...ОНИ неправомерно мне выдали паспорт, даже два..из за чего и жизнь моя по их вине оказалась незаконной в последние 13 лет.

Людмила пишет:

цитата:

Мы бы доказывали, что паспорт Вами получен на законных основаниях, и, главное, Вы ничего не нарушали при его получении, то есть нет обстоятельств, указанных в ст.22 закона о гражданстве

И статья 22 тоже разрешилась в ходе их проверок, иначе бы мне отказали в приеме в гражданство.
В мире всегда есть несколько путей решения проблемы и я выбрал этот, не потому что нет желания доказать свою правоту (оно есть иначе не было бы здесь этой темы), а потому что на мой взгляд этот путь был короче.
Людмила, а в какой срок вы доказали бы мою правоту и добились признания гражданином в судебном порядке? А если бы не добились? Статью 14 часть 4 так и "затормозили" на отметке 1 июля 2009. В случае неудачи пришлось бы мне идти по "большому кругу" через ВНЖ, либо судиться до последней инстанции.

По поводу налогообложения нашел и прочитал Ваш пост о налогообложении резидентов и нерезидентов за который очередное спасибо, тему налогов закрываем.

Людмила пишет:

цитата:

А то, что в армии служили, так ведь имели паспорт РФ

Имел, "незаконно выданный"...эх...а ведь мог бы и не служить дурень)))

Людмила пишет:

цитата:

А то, что полгода без паспорта? А почитайте, что Вам должны были выдать вместо паспорта. И могли бы работать. Значит, сами виноваты...

Людмила, просвятите дополнительно пожалуйста...что мне должны были выдать? Не нашел информации по этому поводу. Кроме "Протокола изьятия" и "Справки о приеме документов в гражданство" ничего мне не выдали. Причем на вопрос что же мне делать полгода без паспорта и чем кормить семью руководитель районного ФМС сказала:- "Ну что здесь сделаешь, лето впереди...огородом займитесь"

Знал бы что требовать с них обязательно бы взял, они же "отшутились".

 Отправлено: 12.10.09 19:59. Заголовок: maxx пишет: Людмила,..

maxx пишет:

цитата:

Людмила, а в какой срок вы доказали бы мою правоту и добились признания гражданином в судебном порядке? А если бы не добились? Статью 14 часть 4 так и "затормозили" на отметке 1 июля 2009. В случае неудачи пришлось бы мне идти по "большому кругу" через ВНЖ, либо судиться до последней инстанции.

-Если бы не добились, то куда идти - по большому кругу (если тупо верить их объяснениям), или быстренько принять гражданство с имеющимися документами, или остаться ЛБГ, - Вам решать. Но в любом случае после изъятия паспорта у Вас в три дня у Вас должен был появиться документ - ВИД на жительство.
Пройдитесь по форуму, найдёте нормативные документы.
А ввязываться в то, что Вы так наивно задумали, никакого интереса, поскольку всё это нелогично.
Раз отменили Ваше гражданство, и Вы с этим согласились значит Вы виновны (так считаете)в незаконном получении паспорта.
А Вас не лишили гражданства, а просто заставили вторично вступить в него. Ибо незаконное приобретение чего-либо - это преступление, надо отнять незаконно полученное и точка. А Вам - которых тысячи, голову дурят. Принимайте заново, мол - в установленном порядке. И что изменилось внутри - в вашей сущности, или чем "прежнее" гражданство отличается от "нового"?
Через некоторое время и детей ваших - бывших "негражданами," станут тоже лишать гражданства и вторично принимать.

 Отправлено: 13.10.09 17:58. Заголовок: Людмила пишет: Чере..

Людмила пишет:

цитата:

Через некоторое время и детей ваших - бывших "негражданами," станут тоже лишать гражданства и вторично принимать.

Ребенка слава богу удалось в процессе отвоевать, так как мать гражданин РФ, и вкладыш был получен довольно быстро.

Людмила пишет:

цитата:

А ввязываться в то, что Вы так наивно задумали, никакого интереса, поскольку всё это нелогично.

А по моему наоборот все логично получается. В одной из тем Вы же писали:
"параллельно подавайте снова в порядке ст.254. ГПК РФ - незаконность объявления паспорта в розыск - замораживание зарплаты и всех средств к существованию, лишение свободы передвижения, права на труд, лечение и пр. конституционных прав.
Изъяв фактически удостоверение личности, не выдали ВНЖ - в три дня, как того велит Положение и Административный регламент
Ну, признали негражданином, и что - надо лишать всех гражданских прав?" конец цитаты.

На мой взгляд минимум один иск логичен и оправдан...
У меня был изъят паспорт, взамен выдан лишь протокол изъятия, о ВНЖ и речи не было, хотя я поднимал этот вопрос , ответ про огородничество вы знаете))).

Поэтому по их вине я остался полгода без средств к существованию и прочее, так пусть и оплатят мне эти полгода вынужденного бездействия.
Именно этого и нужно на мой взгляд добиваться на суде.

 Отправлено: 13.10.09 18:18. Заголовок: maxx пишет: На мой в..

maxx пишет:

цитата:

На мой взгляд минимум один иск логичен и оправдан...

- Спорить не буду, я уже объяснила свою логику.
Вы ведь советовались с юристамИ. Так что действуйте, а мне не надо доказывать логичность. Потом сообщите результат.
Или Вы рассчитываете убедить меня, чтобы я Вам написала исковое заявление? Нет, сами пишите, покажете юристАм.

 Отправлено: 13.10.09 18:28. Заголовок: Обязательно расскажу..

Обязательно расскажу, если суд состоиться))))


Людмила пишет:

цитата:

Вы вель советовались с юристамИ

как говориться сколько юристов столько и мнений)

Просто жаль что тема форума перевелась в русло нашего спора, по сути ненужного, ибо как известно ничего в споре не рождается))).

Интересно, известны ли кому нибудь подобные преценденты, и каков их результат???

 Отправлено: 13.10.09 20:17. Заголовок: Вы сами и начали спо..

Вы сами и начали спорить, а не надо... Действуйте. Вот и будет прецедент.

 Отправлено: 14.10.09 20:02. Заголовок: Людмила пишет: Или ..

Людмила пишет:

цитата:

Или Вы рассчитываете убедить меня, чтобы я Вам написала исковое заявление

нет, не рассчитываю, просто нужно было Ваше мнение и советы по теме.

И естественно не только лично ваше мнение, но и тех кто посетил данную тему.

 Отправлено: 12.10.09 19:38. Заголовок: ­Доброго времени суто..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.10.09 12:09. Заголовок: Думаю надо судиться ..

Думаю надо судиться обязательно до ЕСПЧ. Тогда будет какой-то результат и возможно в итоге не только для Вас.