Отправлено: 07.03.10 11:25. Заголовок: необходима помощь

доброго времени суток
я тот злой который пару лет назад выиграл уже дело в верховном суде с помощью этого сайта и в частности Вячеслава - Slavash2305
сейчас снова похоже придется идти в суд, у родственников отобрали у сына паспорт и дали опрпделение о том что он не гражданин РФ
может кто даст образец заявления - я думаю этот случай не единственный.
Вячеславу большой привет.

 Отправлено: 07.03.10 16:07. Заголовок: А биография изложить..

А биографию изложить? Или Вы думаете на все ситуации можно некое обобщенное заявление написать? Почитайте для начала вот это:
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000033-000-0-0-1233397201

 Отправлено: 07.03.10 18:19. Заголовок: к сожалению всех дет..

к сожалению всех деталей и дат я и сам не знаю
в общих чертах -
мама с 2-мя детьми перезжает в РФ в 1994 г
покупает жилье - прописывается сама
затем в 1996 году подает на гражданство в заявление вписывает детей - получает вкладыш в паспорт - что ей дали гражданство РФ (в 1996)
прописывает детей в 1997 по месту жительства
затем дети получают по достижении совершеннолетия паспорта РФ - везде идут как граждане РФ - поликлиника, школа, институт, военкомат
затем при обмене паспорта у одного из сыновей паспорт забирают и дают определение, что он не гражданин и просят что бы второй тоже зашел и сдал паспорт
основанием (причиной) ФМС называет - отсутсвие в документах копии свидетельства о рождения (это по тексту Определения) а на словах говорили, что отец не дал свое письменное разрешение (но про это в определении ни слова) кроме того есть указание на то что дети жили не прописанными с 1994 по 1997 г.г.
Еще сказано что в заявлении с которым оратилась мать в ФМС дети были вычеркнуты просто ручкой
вот вроде и все
дело происходило в москве
я думал - история вполне стандартная или я ошибся?

 Отправлено: 07.03.10 18:25. Заголовок: если нужна дополните..

если нужна дополнительная инфо- скажите (напищшите)
все выясним и опишем
нужно грамотное заявление в суд
а что там сказать - я думаю мы сообразим

 Отправлено: 07.03.10 19:07. Заголовок: Я уже сказал, что ну..

Я уже сказал, что нужная биография, а не перессказы с чьих-то слов. Тут сами люди обращаются.

 Отправлено: 07.03.10 19:10. Заголовок: понятно спасибо так ..

понятно
спасибо так сказать за помощь
поищу в похожих случаях

 Отправлено: 07.03.10 19:22. Заголовок: Поищите, но будьте н..

Поищите, но будьте немного серьезней потому что в Москве суды ангажированы и приходится доказывать каждое слово, а не так абы чего плести в суде.
В элементарных случаях с боем да по 2 кассации приходится проходить... Ну надеюсь Вы поняли. Это не Верховный Суд, увы.

 Отправлено: 07.03.10 19:37. Заголовок: а я и не рассчитываю..

а я и не рассчитываю выиграть, что бы то ни было в районом суде, и мои родственники об этом проинформированны
что такое районый суд - я в курсе
весь расчет на Верховный
жаль, что вы не смогли мне помочь (вообше, я надеяся на Вячеслава - но к сожалению у него сейчас свои сложности)
буду решать все сам

 Отправлено: 07.03.10 19:51. Заголовок: А как Вам помочь без..

А как Вам помочь без деталей? То ли Вы наивный, то ли прикидываетесь.

 Отправлено: 07.03.10 20:15. Заголовок: sss пишет: А как Ва..

sss пишет:

цитата:

А как Вам помочь без деталей? То ли Вы наивный, то ли прикидываетесь.

какие именно детали нужны?
я написал достаточно понятно кажется -см выше - какие детали нужны - дадим

вы сами были в суде? и какой инстанции?
если да - то должны знать - что НИГДЕ - кабы что нести не дадут - или вы думаете что в Верховном будут слушать лабуду?

что касается - чужого заявления - я никогда не скрывал, что мне оч помог Вячеслав - но это не значит что я справился бы сам - это значит что я бы шел к победе дольше и тяжелее, он мне сделал путь легче и быстрее - и я ему искренне признателен
надеялся что и сейчас получу похожее заявление и при незначительных правках - смогу его использовать
но Вы явно не Вячеслав - а жаль

 Отправлено: 07.03.10 20:43. Заголовок: Ой, Господи, еще и о..

Ой, Господи, еще и обиды. Ну дал же ссылку по поводу консультаций по гражданству, хоть бы почитали для приличия. А биография в русском языке и означает биография -- где родился (где родились родители), основания приобретения гражданства (нормы Законов), какое гражданство сейчас у матери и отца. Вообщем все то, что мы всегда здесь выясняем как юридически значимые обстоятельства. А Вы действительно пару лет назад забежали сюда, списали у Вячеслава заявление и уже решили, что очень много понимаете в судах, хотя судя потому что Вы пишите у Вас самое приблизительное представление о суде. Обижаетесь совершенно напрасно. Я хотел только Вас предупредить от несерьезного отношения к московским судам, но видимо Ваша самоуверенность не дает моим словам дойти до Вашего разума. Очень жаль. Помогать тем не менее я не отказываюсь.

 Отправлено: 07.03.10 19:59. Заголовок: весь расчет на Верхо..

цитата:

весь расчет на Верховный

Не путайте обращение в ВС как в суд первой инстанции и подачу туда надзорной жалобы, которую даже никто не читает. Поэтому, если проиграете московские суды, то и в ВС делать нечего -- результат будет заранее известен. Вы же в ВС обращались как в суд первой инстанции и было у Вас как положено заседание и рассмотрение Вашего заявления. А следствием Вашей надзорной жалобы будет тупая отписка из ВС и никакого заседания и рассмотрения по существу. Значит все же наивный. Первый успех по чужому заявлению в суд Вас несколько окрылил это понятно, но московские суды спустят на землю.

 Отправлено: 07.03.10 20:08. Заголовок: такое ощущение - что..

такое ощущение - что вы получаете удовольствие от чужих проблем

 Отправлено: 07.03.10 20:21. Заголовок: Злой2 пишет: может ..

Злой2 пишет:

цитата:

может кто даст образец заявления - я думаю этот случай не единственный

М-да, и это спрашивает человек, который судился! У меня 4 года прошло, а я всё до мелочей помню, хоть и вроде старался забыть.
Такое ощущение, как-будто забежал мимоходом 2 года назад, решил проблему и всё напрочь забыл, как будто и не свои проблемы были!

 Отправлено: 07.03.10 20:54. Заголовок: Такое ощущение, как-..

цитата:

Такое ощущение, как-будто забежал мимоходом 2 года назад, решил проблему и всё напрочь забыл, как будто и не свои проблемы были!

У него был Верховный Суд в качестве первой инстанции так что даже и сравнивать нечего. Никто в Верховном Суде не будет гражданина рассматривать как преступника обязанного доказать асболютно всё даже то, что доказать нельзя -- например, отсутствие волеизъявления не состоять в гражданстве РФ
В ВС никто не будет грубо затыкать рот выступающему как это делают в Мосгорсуде и уж тем более в районных судах. Не будут подлавливать на оговорках. Да что я тут распинаюсь, тем более что и производство по признанию нормативного акта недействующим сильно отличается от оспаривания действий чиновника. В первом случае по сути идет юридическая аргументация о несоответствии одного НПА вышестоящему и достаточно изложенного в заявлении в суд, а во втором поди еще докажи незаконность действий чиновника, а судья будет еще издеваться, а мол докажи, что приобрел гражданство законно, а докажи что обращался в установленном порядке... Так что плавали знаем. Вон Юрка в первом суде чуть ли не каждую свою запятую должен был доказать, а чиновнику УФМС не требовалось даже являться на судебные заседания. Вот когда "Злой" попадет на такого районного судью, тогда он поймет разницу между Верховным Судом и московским правосудием.

 Отправлено: 07.03.10 20:42. Заголовок: видимо у Вас все был..

видимо у Вас все было совсем плохо
у меня все прошло - чинно благородно
никаких отрицательных эмоций не осталось от суда
а что касается мимоходом - точно так и было
жизнь забита событиями
так что ....

 Отправлено: 07.03.10 20:55. Заголовок: А причём здесь совсе..

А причём здесь совсем плохо? Я только хотел сказать, что вроде пытался забыть, но тем не менее помню! А долбил я их в суде, очень даже хорощо !
А до суда, что не было отрицательных эмоций? Или во время процесса?
Между прочим, положительные эмоции и всё с ними связанное, это правда, больше запоминаются!
Так что...

 Отправлено: 07.03.10 21:14. Заголовок: "нам не страшен ..

"нам не страшен серый волк" (С)
итак по вопросам - мать получила гражданство 29.02.1996 по статье 18 "г" закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 г
сейчас она гражданка РФ
отец не был и сейчас не гражданин РФ - он гражданин Узбекистана
родились все и родители и дети в узбекистане вернее Узбекской ССР

 Отправлено: 07.03.10 21:20. Заголовок: Понятно, значит осно..

Понятно, значит основная аргументация УФМС будет дети не приобрели гражданство потому что:
1) мать не внесла или не так внесла их в свое заявление на гражданство
2) отец не давал согласия
3) поданы не все документы, мол свидетельства не было
Так?
А сколько детям было лет на момент приобретения гражданства матерью? На 1996 год?

 Отправлено: 07.03.10 21:28. Заголовок: одному 8 лет (это то..

одному 8 лет (это точно) этот подает заявление в суд
а второму 10 (не точно), позже уточню

а по претензиям ФМС - так и есть

 Отправлено: 07.03.10 21:31. Заголовок: Щаз закрою...

Нечего для третьих лиц консультироваться, да ещё так небрежно.
Нет времени посмотреть образец заявления?
Смешно. Полно образцов - на любой случай.
Про детей - тем более.

 Отправлено: 07.03.10 21:37. Заголовок: Людмила пишет: Нече..

Людмила пишет:

цитата:

Нечего для третьих лиц консультироваться

а почему, собственно нечего? что в этом вас так напрягает?
насчет того что небрежно - это не небрежно, это ненавязчиво
а насчет образцов - вот собственно и была просьба - отправить к похожему случаю - что бы мне не перерывать кучу дел да и вас по 100 раз не дергать
но как-то у Вас это сложно все

 Отправлено: 07.03.10 21:47. Заголовок: а я понял почему ..

а я понял почему "нечего" - вы боретесь с юристами которые на этом денюшку делаютЪ
понятно
я нет - не юрист

 Отправлено: 07.03.10 22:03. Заголовок: А у Вас как-то все п..

А у Вас как-то все просто. Дайте мол "выигрышное" заявление в суд, но так дела не делаются. Для Вас я пока вижу только одну аргументацию -- это часть 1 статьи 25 старого Закона о гражданстве (гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей), но в московских судах вряд ли на ней можно выиграть. Где-нибудь в Краснодарском Крае... Как то уже нас приучили, что слова УФМС Москвы не будут подвергаться сомнению в суде, а каждое Ваше слово будет рассмотрено чуть ли не под микросокопом. Дел основанных только на части 1 статьи 25 у нас вроде не было. Ну я по крайней мере не помню. Всегда еще находилось или гражданство РФ по рождению, или часть 1 статьи 26, или еще там какие международные Соглашения. Так что из готового ничего предложить Вам не могу.

 Отправлено: 07.03.10 22:08. Заголовок: давайте наиболее бли..

давайте наиболее близкое по содержанию и форме

 Отправлено: 07.03.10 22:23. Заголовок: Hовый pусский звонит..

Hовый pусский звонит в театp:
- Добpый день, мне тут бpатки сказали, что у вас пьеска забойная есть. Мне два билета в натуpе.
- Вам на "Ромео и Джульетту"?
- Мне на меня и мою геpлу.

 Отправлено: 07.03.10 22:27. Заголовок: .

Злой2 пишет:

цитата:

что бы мне не перерывать кучу дел да и вас по 100 раз не дергать

- А кто должен для Вас перерывать кучу дел? Наизусть - помнили, но забываются в текучке. Их тут сотни.
Поройтесь, сами найдёте близкое "по содержанию", и, само собой - "по форме". Смотрите заголовки тем в Судебной практике (гражданство)

 Отправлено: 07.03.10 22:27. Заголовок: Вот здесь поищите ht..

Вот здесь поищите
http://praktika.borda.ru/?0-6
Они все одинаково будут близки.

 Отправлено: 07.03.10 22:35. Заголовок: круг замкнулся http..

круг замкнулся

 Отправлено: 07.03.10 23:19. Заголовок: Злой2 пишет: круг з..

Злой2 пишет:

цитата:

круг замкнулся

Наглеть и хамить не нужно, вот он и не будет замыкаться.

 Отправлено: 07.03.10 23:54. Заголовок: Вячеслав - я не нагл..

Вячеслав - я не наглый
совершенно
но факт в том, что нужную ссылку я так и не получил
сижу пишу заявление самостоятельно
понятно, что шансы на выигрышь в этом деле не очень высоки (как с точки зрения работы райнных судов и их настроя, так и с точки зрения, что само дело не является 100% выигрышным), и здесь вроде заявляют о том что готовы помочь, но помощи то особенно не видать

а насчет хамства и резкости - я ведь почитал здесь различные темы - и как бы помягче сказать -

в свое время на сайте нелегал.ру основателей здешнего сайта здорово ругал небезивестный ЦИПИ - я их тогда защищал - потому, что не мог понять его претензий, сейчас они мне стали более ясными - не удивлюсь если меня вообще забанят - а эту тему ликвидируют
я Вам, Вячеслав, говорил - здесь нет той свободы слова и мысли как на нелегале - хотя сейчас тот ресурс сильно изменился не в лучшую сторону, к сожалению

в любом случае победа будет моей, а вот поражение будет в том числе и админов этого ресурса - по тому как к ним обратились - а помощи не получили

Вам Вячеслав - долгих лет и побольше бы таких людей, как Вы на земле