Отправлено: 12.08.08 20:15. Заголовок: Подскажите кто знает!

Хочу подать в суд на ФМС на их дурацкий регламент который нарушает 115ФЗ.
хотел обратиться в верховный суд
но похоже, что он рассматривать мое заявление откажется
этот регламент принят ФМС, а ФМС находится в структуре МВД
т.е. верховный суд не будет его рассматривать, как суд 1-ой инстанции
в связи с этим вопрос по какому адресу находится ФМС РФ и в какой суд
надо подавать иск или заявление
и если кто знает, в какие сроки может произойти разбирательство
я думаю, что в верховном суде дела рассматриваются быстрее
чем в районных

 Отправлено: 12.08.08 20:17. Заголовок: Напрасно так считает..

Напрасно так считаете можете спокойно подавать в Верховный Суд в порядке статьи 251 ГПК РФ как в суд первой инстанции смотри ст 27 ГПК РФ эти дела подсудны Верховному. И что за пункт и какого регламента Вы собираетесь признать недействующим?
В порядке статьи 251 подается заявление так как спор имеет публично правовой характер то рассматривается по правилам описанным в главе 23 и 24 ГПК РФ

 Отправлено: 13.08.08 06:20. Заголовок: sss пишет: Хочу под..

Злой пишет:

цитата:

Хочу подать в суд на ФМС на их дурацкий регламент который нарушает 115ФЗ.

А что именно Вы имеете в виду? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Злой пишет:

цитата:

в связи с этим вопрос по какому адресу находится ФМС РФ и в какой суд надо подавать иск или заявление

Адрес ФМС: 107078, Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1
Подавать следует в Верховный суд РФ, т.к. для обжалования НПА, изданных федеральными органами власти, судом первой инстанции является ВС РФ.
Здесь подробности и образцы заявлений
Если оставите свой e-mail, то могу в качестве образца выслать заявление в ВС РФ по аналогичному делу, которое было выиграно.
Злой пишет:

цитата:

я думаю, что в верховном суде дела рассматриваются быстрее чем в районных

Не тешьте себя иллюзиями. С момента подачи заявления в ВС РВ (не всем и не всегда удается подать заявление с первого раза) до вступления решения в силу (если вообще будет рассмотрение...) запросто пройдет полгода и больше.

 Отправлено: 13.08.08 09:46. Заголовок: "Адрес ФМС: 1070..

"Адрес ФМС: 107078, Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1"
Насколько я помню это адрес общественной приемной ФМС, а сама она вроде на Боярском переулке.
Сейчас гляну поточнее.

 Отправлено: 13.08.08 09:54. Заголовок: Адрес ФМС РФ 107078 ..

Адрес ФМС РФ
107078 г. Москва, Боярский переулок, дом 4

 Отправлено: 13.08.08 09:54. Заголовок: я специально указал ..

я специально указал адрес со ссылкой на сайт Правительства, где этот адрес указан именно как адрес ФМС.
Действительно, на сайте самого ФМС этот же адрес именуется адресом общественной приемной. Однако других адресов ФМС мне найти не удалось

 Отправлено: 13.08.08 09:56. Заголовок: Они его всегда указы..

Они его всегда указывают, чтобы граждане их не беспокоили, а обращались в их гадюжную общественную приемную. Я там был и ничего там не делают как только принимают жалобы и пересылают обычной почтой на Боярский переулок.
Ну в заявлении в суд я думаю не принципиально какой адрес указывать все равно с В. Радищевской перешлют куда надо.

 Отправлено: 13.08.08 09:57. Заголовок: Административный рег..

Административный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание в Российской Федерации
38.2. Документ, выданный полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающий наличие или отсутствие судимости у заявителя.
39.2. Признанный нетрудоспособным, имеющий дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации и постоянно проживающих на территории Российской Федерации, - свидетельство о рождении и паспорт сына или дочери, а также документы, подтверждающие нетрудоспособность заявителя (например: справку об инвалидности, выданную учреждением государственной службы медико-социальной экспертизы либо компетентным органом иностранного государства, пенсионное удостоверение и др.).
Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 апреля 2008 г.
Регистрационный N 11526


теперь читаем закон:
Российская Федерация Федеральный закон
от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ
О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации;

и ничего про постоянное место проживания!!

кроме того на письменный запрос в ФМС был получен ответ, что печать в паспорте о регистрации по месту проживания подтверждает факт постоянного проживания на територии РФ, а не о наличии жилплощади, как было в постановлении правительства №789, и судебных решениях по этому пункту в Верховном суде.

что касается сроков рассмотрения в Верховном Суде - я их в законодательстве не нашел
они чем то регламентируются??

кстати насчет общественной приемной - я как раз собирался туда съездить
думаете - бесполезно?

 Отправлено: 13.08.08 10:03. Заголовок: Ну здарсьте, привел..

Ну здрасьте, привел же Вам даже главу ГПК по которой идет рассмотрение таких споров (глава 24 ГПК РФ)! Смотри часть 2 статьи 252 ГПК РФ. Месяц там указан.

 Отправлено: 13.08.08 10:14. Заголовок: Думаю, что пункт 39...

Думаю, что пункт 39.2 МОЖНО оспорить и даже НУЖНО!
(с большой долей вероятности могу даже предсказать, что ФМС будет "нести" в своих возражениях).
Однако нужно оспаривать не его! этот пункт воспроизводит подпункт "в" пункта 9 Положения о порядке выдачи РнВП (Постановление Правительства № 789), т.е судиться нужно с Правительством РФ. Впрочем, можно оспаривать оба НПА в одном заявлении.
Аргументы такие - указанный мною пункт противоречит ст. 7 115-го закона, Правительство в превышение своих полномочий фактически расширило перечень оснований отказа в выдаче РнВП. Дело надежное, можно начинать. Даже отказ не нужен. Достаточно указать, что у Вас нет возможности подтвердить постоянное проживание, поэтому Вы не можете обратиться за выдачей РнВП. Ответ из ФМС - уже хорошо!

Сроки рассмотрения в ВС РФ регламентируются ГПК. По данному делу срок рассмотрения - 1 месяц Но в реальности этот срок вряд ли будет соблюден.

 Отправлено: 13.08.08 10:36. Заголовок: спасибо огромное чит..

спасибо огромное
читаю ГПК
месяц - даже теоретически радует
эта "дама" (слово заменено с матершинного) - в верховном суде в приемной - типа консультант
нагло заявляла, что с данным делом надо идти в районный суд

я думал с принятием - Регламента - постановление правительства 789
перестало работать - видимо я ошибался????

хотелось бы понять - стоит ли ехать в общественную приемную
помогут или время потеряю?

еще момент - очень бы хотелось - "наказать" ФМС на деньги - т.е. в требованих в заявлении - указать что требую возмещения материального ущерба и сумму побольше
что бы им впредь неповадно было принимать регламенты и инструкции с нарушением законодательства
что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 13.08.08 10:48. Заголовок: Злой пишет: я думал..

Злой пишет:

цитата:

я думал с принятием - Регламента - постановление правительства 789 перестало работать - видимо я ошибался????

Конечно ошибались! Постановление Правительства ФМС отменить не в силах!
Злой пишет:

цитата:

еще момент - очень бы хотелось - "наказать" ФМС на деньги - т.е. в требованих в заявлении - указать что требую возмещения материального ущерба и сумму побольше

Маловероятно, что это удастся. Во-первых, это другое производство. Если Вы оспариваете НПА, то не следует его отягощать материальными исковыми требованиями (только судебные издержки - проезд в суд (покажите билеты), оплата юридической помощи (покажите договор и чек), возврат пошлины).
Уверяю Вас, ни Правительству, ни ФМС не будет ни жарко ни холодно от возмещения Вам ущерба. Даже если Вы его отсудите (не думаю, что это будет серьезная сумма), то за ней еще пару лет побегаете. Вам это надо?

 Отправлено: 13.08.08 10:49. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

хотелось бы понять - стоит ли ехать в общественную приемную помогут или время потеряю?

В общественную приемную чего? В ФМС или Правительство - зря время терять.
В Верховный суд - там консультаций не дают, но заявление примут и на Вашей копии поставят отметку о принятии.

 Отправлено: 13.08.08 11:13. Заголовок: Злой пишет: эта ..

Злой пишет:

цитата:

эта "дама" (слово заменено с матершинного) - в верховном суде в приемной - типа консультант нагло заявляла, что с данным делом надо идти в районный суд

Видимо у Вас было заявление об оспаривании действий ФМС, а не самого регламента. В этом случае она права.

 Отправлено: 13.08.08 10:56. Заголовок: дело не в том что бы..

дело не в том что бы получить эти деньги, а в том что бы постепенно появилось понимание у чиновников, что за их "ошибки" будут наказывать их ведомства - что касается суммы - здесь главное начать
следующим ребятам будет легче

еще вопрос
правильно ли я понимаю
если нет поправте
фактически регламентом ФМС нарушаются права моего родителя - которому отказывают в приеме документов
по 115ФЗ
т.е. заявление в ВС должен писать родитель
и он является истцом
если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет?
и если да - то обязательно у нотариуса???

 Отправлено: 13.08.08 11:10. Заголовок: "и он является и..

"и он является истцом
если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет?
и если да - то обязательно у нотариуса???"
Почитайте главу 23 ГПК РФ там описаны общие правила рассмотрения публично правовых споров. Нет никаких истцов и ответчиков! Это вам не гражданский спор (не спор между частными лицами). Поэтому в суд подается заявление в соответствии с требованиями ст 251 ГПК РФ. Есть заявитель --- Ваш отец и Должностное лицо -- ФМС РФ (или Правительство РФ).
Представителем в суде можно быть и без доверенности, а заявить полномочия представителя прямо в суде по ГПК это разрешено, но суды у нас тоже любят придумки свои и во избежании волокиты и неправомерных отказов лучше доверенность оформить и обязательно у нотариуса.

 Отправлено: 13.08.08 11:00. Заголовок: речь шла о приемной ..

речь шла о приемной ФМС

 Отправлено: 13.08.08 11:06. Заголовок: Злой пишет: т.е. за..

Злой пишет:

цитата:

т.е. заявление в ВС должен писать родитель и он является истцом если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет? и если да - то обязательно у нотариуса???

Я же Вам в письме написал. Да, Ваш родитель должен быть заявителем (а не истцом).
Если Вы будете защищать его в его присутствии, то достаточно будет его устного ходатайства перед началом заседания о допуске к участию в деле его представителя, т.е. Вас. Но если у Вас будет нотариально заверенная доверенность, то вообще не будет никаких вопросов.

 Отправлено: 13.08.08 12:58. Заголовок: Конечно!

"дело не в том что бы получить эти деньги, а в том что бы постепенно появилось понимание у чиновников, что за их "ошибки" будут наказывать их ведомства - что касается суммы - здесь главное начать
следующим ребятам будет легче "

Конечно, действуйте, если энергия есть... Наказывать их надо!
Но, сначала надо выиграть основное дело, а затем требовать возмещения нанесенного материального ущерба и морального вреда (так по-моему называется)

 Отправлено: 13.08.08 15:42. Заголовок: то есть в тексте сам..

то есть в тексте самого заявления не указывать о возмещении морального ущерба???
и это должно оформляться отдельно??

дамы и господа - извините что задаю "глупые" вопросы
буду изучать ГПК в той части и те статьи которые вы мне приводите
изучать целиком - боюсь время уйдет - а я тороплюсь с подачей заявление на рассмотрение
тем более как было сказано - суд в те сроки которые положены по законодательству не укладывается
т.е. 1 месяц
поэтому за любую информацию и помощь - очень благодарен
надеюсь на ваше понимание и терпение

 Отправлено: 14.08.08 08:11. Заголовок: Злой пишет: то есть..

Злой пишет:

цитата:

то есть в тексте самого заявления не указывать о возмещении морального ущерба???

Не нужно. Гораздо важнее достичь главной цели. А требование возместить моральный ущерб только затянет процесс.

 Отправлено: 14.08.08 11:34. Заголовок: Я думаю...

Я (как непрофи) думаю, что это два разных дела, которые может быть и юридически нельзя вместе рассматривать (может быть и ошибаюсь). Сначала выиграйне основное, а потом займитесь (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) матер. ущербрм и моральн. вредом. Да и это второе дело выирать будет проще, если в основном деле будет ПОБЕДА. Знаю, что госпошлина по материальному вреду (прилагаются все доказательства) зависит от требуемой Вами суммы и рассчитывается (см. ГПК), а также имеется тут срок давности в 3 года, а по моральному вреду срока давности нет и госпошлина всегда 100 руб. независимо от требуемой Вами суммы.

 Отправлено: 23.09.08 11:10. Заголовок: Сегодня "Злой..

Сегодня "Злой" выиграл дело в Верховном суде по обжалованию пп. "б" пункта 9 Положения о порядке выдачи РнВП и пункта 39.2 соответствующего Регламента (приказ ФМС № 40). Поздравим его!

 Отправлено: 23.09.08 11:18. Заголовок: Поздравляем! Молодцы..

Поздравляем! Молодцы!
http://www.vsrf.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20752758&DELO_ID=17

 Отправлено: 03.10.08 14:55. Заголовок: Эта история имеет пр..

Эта история имеет продолжение. ФМС однако никак не успокоится
В Верховный суд поступила кассационная жалоба...
Ну... будем ждать...

 Отправлено: 20.11.08 14:15. Заголовок: Выиграл кассацию! Ре..

Выиграл кассацию! Решение оставлено в силе. Не устояло Правительство и ФМС. Ждем опубликования решения и кассационного определения.

 Отправлено: 20.11.08 14:55. Заголовок: ой, а я и упустил да..

ой, а я и упустил дату... Решение будет опубликовано очень не скоро... И кассационное определение, видимо, тоже. Попробую на будущей неделе позвонить в информационный отдел ВС, в свое время мое решение они опубликовали сразу же после моего звонка, может и теперь снизойдут?

P.S. Хочу заметить всем призывающим к митингам, обращениям в прессу и другим подобным действиям - кроме шума такие действия на моей памяти ничего не давали. А вот пришел "Злой" (который, кстати, остался невысокого мнения об этом форуме), двинулся законным путем, не сразу смог подать заявление в ВС, готовился... и вот результат - победа. В теме же "Изгои" Mr. Ghost привел кучу документов, очень эмоциональных, но совершенно неправовых - где результат? Нет никакого результата. Резюме - зачем перекрывать дороги, если при должной подготовке можно поставить власти на место через суд. Да это трудно, да долго, но возможно!!!

И еще в догонку. В высших судах налицо тенденция: дела в сфере миграции все чаще решаются в пользу граждан. Теперь в статистике, собранной мной вот в этой теме, в самой первой строчке нужно добавить "(вместе с кассацией)".

 Отправлено: 21.11.08 21:38. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

В теме же "Изгои" Mr. Ghost привел кучу документов, очень эмоциональных, но совершенно неправовых - где результат? Нет никакого результата. Резюме - зачем перекрывать дороги, если при должной подготовке можно поставить власти на место через суд. Да это трудно, да долго, но возможно!!!

Согласен, при подходе Храмовых к вопросу результат предсказуем. Но на сегодня правовую информацию не малой части населения сложно найти, по себе знаю. У меня комп всего год а инет меньше месяца, к тому же на вопрос начальнику ТП УФМС, где найти правовую информацию ответ у меня, на вопрос есть ли сайт ФМС, ответ нет такого сайта. В регламенте и положении к регламенту чётко прописано о доступности правовой информации на стендах с сылками на инетовские каналы, но этого нет на деле. А тема митингов, обращениям в прессу и другим подобным действиям нужен отдельный разговор. Проблема лучше решается при комплексном подходе. Я насколько мог пытался поднять этот вопрос, но не сумел видимо ещё не время, последние экономические прогнозы возможно заставят правительство и народ взлянуть иначе на решение вопроса. А пока я собираюсь действовать по сценарию Злого.

 Отправлено: 20.11.08 20:07. Заголовок: я потерял пароль и ..

я потерял пароль
и зарегистрировался как Злой 1
но я все тот же Злой )))))))))))
хочу выразить благодарность Вячеславу который мне помог
причем очень сильно и считаю, что без этой помощи я бы дело не выиграл
и возможно даже не дошел до суда
одним словом СПАСИБО!!!!!
что касается сайта - у него (сайта) есть свои достоинства и недостатки
как и у вссего на свете
но тому кто собирается судиться - по моему этот сайт - отличный
с уважением ко всем кто уделил мне свое время и дал советы
Злой

 Отправлено: 20.11.08 23:38. Заголовок: Поздравляю с победой..

Поздравляю с победой!
Видно число 39 на ФМС имеет магическое действие
Вот например мое дело по числу 39
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0-1216298990

 Отправлено: 20.11.08 22:29. Заголовок: Поздравляю

От души рад за вас, теперь знаю где взять образцы заявлений