Отправлено: 02.04.09 16:07. Заголовок: Схема определения гражданства

Любопытный документ обнаружился на сайте ФМС Новосибирска.
Инструкция : Гражданин или Негражданин

 Отправлено: 02.04.09 16:21. Заголовок: Действительно любопы..

Действительно любопытный. Жаль неизвестен автор, но именно так они и действуют в соответствии с нарисованной схемой. Полагаю такую чушь им прислали из ФМС РФ из управления по вопросам гражданства РФ, ведь все ОУФМС по всей стране как с одного листа "поют".

 Отправлено: 02.04.09 16:25. Заголовок: sss пишет: Действит..

sss пишет:

цитата:

Действительно любопытный. Жаль неизвестен автор

да только отчего то "на учебу" в схеме признается гражданином, а вот у меня вышло несоответствие схеме?

 Отправлено: 02.04.09 16:33. Заголовок: Ну это ж ФМС -- хочу..

Ну это ж ФМС -- хочу признаю, а хочу нет. Хочу исполняю инструкцию, а хочу нет. Ведь именно это их главный аргумент -- мол только мы ведаем делами о гражданстве. Вот и ведают как хотят.

 Отправлено: 02.04.09 16:43. Заголовок: sss пишет: Хочу исп..

sss пишет:

цитата:

Хочу исполняю инструкцию, а хочу нет

и про суд схема умалчивает... вроде как все преференции у фмс..

хотя конечно "свежесть и пригодность" этих инструкций требует уточнения

 Отправлено: 02.04.09 16:33. Заголовок: Оттуда же Жирным выд..

Оттуда же
Жирным выделено КАК ЕСТЬ у них.
----------------------------------------------
Какими документами подтверждается гражданство Российской Федерации у детей до 14 лет.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325» вступившим в силу 06.02.2007 года:
1.Не требуется ни какой формы подтверждения факта наличия гражданства (в отношении детей рожденных после 01.07.2002 г. само свидетельство о рождении является подтверждением факта наличия):
Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).
2.Формы удостоверения наличия гражданства производится в отношении детей рожденных после 01.07.2002 года (ч.1ст.12):
По желанию родителей удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской Федерации осуществляется по месту регистрации, проживания, фактического обращения:
-путем внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), в том числе заграничный, заверенных подписью должностного лица и печатью, с проставлением даты заполнения;
-проставлением на бланке свидетельства о рождении отметки, подтверждающей наличие у ребенка гражданства Российской Федерации. Отметка о гражданстве проставляется в исключительном случае, т.к. носит в данной ситуации дублирующих характер.
3.В отношении детей рожденных до 01.07.2002 года необходимо представлять ранее выданные вкладыши, либо оформлять подтверждение гражданства путем проставления штампа в свидетельство о рождении ребенка, либо вписания в паспорт родителя гражданина России.
Отдел по вопросам гражданства УФМС России по Новосибирской области

 Отправлено: 02.04.09 16:36. Заголовок: Ну тут все нормально..

Ну тут все нормально -- просто как есть в Законе и Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства.

 Отправлено: 02.04.09 16:43. Заголовок: Порадую пожалуй фору..

Порадую пожалуй форум еще раз

стр 2


(по мне так у них проблема - я теперь получилась ЛБГ, отец иностранец - в схеме НЕТ такой картинки)
Больше там любопытного нет

 Отправлено: 02.04.09 17:28. Заголовок: Любопытный документ ..

цитата:

Любопытный документ обнаружился на сайте ФМС Новосибирска. Инструкция : Гражданин или Негражданин

Ну и бред, однако... Уж извините, но других слов не нахожу.

 Отправлено: 02.04.09 17:46. Заголовок: Зато все проинструкт..

Зато все проинструктированы, а значит думать и читать законы не нужно

 Отправлено: 02.04.09 17:47. Заголовок: Есть мнение, что зак..

Есть мнение, что законы они знают тупо - поэтому им рисуют инструкции наглядно.
Это говорит о квалификации работников ФМС в целом и показывает откуда берутся ошибочные решения в определении к принадлежности о гражданстве...

 Отправлено: 02.04.09 18:07. Заголовок: Oksa2106 пишет: Ест..

Oksa2106 пишет:

цитата:

Есть мнение, что законы они знают тупо - поэтому им рисуют инструкции наглядно.

В таком случае, моя "инструкция" (http://praktika.borda.ru/?1-13-30-00000104-000-0-0-1216794818) и то была лучше (хотя над ней еще работать и работать...)

 Отправлено: 02.04.09 22:01. Заголовок: Мое мнение на этот с..

Мое мнение на этот счет такое, что закон плохо написан, т.к. требует инструкции. Закон и должен быть написан ввиде такой тупой инструкции, что бы ни у кого никаких сомнений не было. Закон должен быть простой как табуретка. Реально в законе очень много всяких условий.
Должно быть просто типа:
Лицо родившееся на территории Рф является гражданином РФ
Лицо родившееся от родителей хотя бы один из которых гражданин РФ, является гражданином РФ

Должно быть все очень просто

 Отправлено: 03.04.09 08:37. Заголовок: OsinSV пишет: Лицо ..

OsinSV пишет:

цитата:

Лицо родившееся на территории Рф является гражданином РФ

Это спорное предложение... Хотя... В условиях демографического спада имеет право на жизнь. Однако проблемы с "разбавлением" коренного населения страны детьми уроженцев беднейших и культурно-чуждых России стран мира могут позже серьезно аукнуться.
extremal пишет:

цитата:

Лицо родившееся от родителей хотя бы один из которых гражданин РФ, является гражданином РФ

А вот с этим согласен на 100%. Причем прямо в законе указать, что гражданство по рождению может в любом возрасте удостоверяться паспортом гражданина РФ любого из родителей и СоР ребенка.

 Отправлено: 03.04.09 09:58. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Это спорное предложение... Хотя... В условиях демографического спада имеет право на жизнь. Однако проблемы с "разбавлением" коренного населения страны детьми уроженцев беднейших и культурно-чуждых России стран мира могут позже серьезно аукнуться.

Как быть с тем, что на момент рождения ребенка
Отец - иностранец
Мать - ЛБГ.
В схеме ФМС ников такого варианта нет.
Если учесть что оба родителя русские(украника-русский, татарин-русская и так далее - вариантов море) - то почему ребенок не становится гражданином РФ?

 Отправлено: 03.04.09 11:53. Заголовок: ПОчему мать - ЛБГ? П..

ПОчему мать - ЛБГ? По рождению ЛБГ не бывают....

 Отправлено: 03.04.09 12:02. Заголовок: Людмила пишет: ПОче..

Людмила пишет:

цитата:

ПОчему мать - ЛБГ? По рождению ЛБГ не бывают....

У автора мать ЛБГ лишь на момент рождения ребенка. Кроме того, я думаю, что в существующем законе о гражданстве под ЛБГ подразумевают лишь тех лиц, которые и гражданами РФ не являются, и нет никаких свидетельства о их принадлежности к иному гражданству. Это вовсе не значит, что они и в самом деле лица без гражданства. Вполне возможно, что их гражданство попросту никому неизвестно.

 Отправлено: 03.04.09 17:46. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Людмила пишет: цитата: ПОчему мать - ЛБГ? По рождению ЛБГ не бывают.... У автора мать ЛБГ лишь на момент рождения ребенка. Кроме того, я думаю, что в существующем законе о гражданстве под ЛБГ подразумевают лишь тех лиц, которые и гражданами РФ не являются, и нет никаких свидетельства о их принадлежности к иному гражданству. Это вовсе не значит, что они и в самом деле лица без гражданства. Вполне возможно, что их гражданство попросту никому неизвестно.

Да вот задавался уже вопросом - куда девается гражданство СССР
Т.е. должен быть 100% регламент - мол СССР нету, гражданство СССР испарятеся и ты становишься.....
Либо гр. той страны куда ты волеизъявился...(ну там прописался, пришел получать паспорт по обмену, по возрасту, вырос от рождения к 14 годам и т.п.)
Либо куда тебя оформили...(насильно, по требованию, по закону новой возникшей страны или еще как)
Так что ли?
Вот где такой регламент?

 Отправлено: 03.04.09 18:05. Заголовок: Да вот задавался уже..

цитата:

Да вот задавался уже вопросом - куда девается гражданство СССР Т.е. должен быть 100% регламент - мол СССР нету, гражданство СССР испарятеся и ты становишься.....

Гражданство СССР утрачено в связи с исчезновением такого государства как СССР.
Но было еще республиканское гражданство. РФ чтобы подтвердить непрерывность гражданства РСФСР (РФ) внесла в свой Закон статьи о признании (часть 1 и часть 2 статьи 13), хотя правильней было бы ее сформулировать не как одно из оснований приобретения гражданства РФ, а в терминах "гражданами РФ являются" да и выбор признания лишь по месту рождения (часть2) и месту проживания на известную дату в РФ (часть1) явно был неполным для охвата всех тех кто это гражданство РСФСР (РФ) приобрел во времена СССР. Но нас как всегда забыли спросить. Не спрашивали когда распускали Союз, не спрашивали когда назначали в свои и не в свои ну и так далее... Сами знаете. Нас привыкли держать за бессловесных животных. Никто ж у животных их мнения не спрашивает. Вот и с нами по жизни так. Поэтому приходиться доказывать в судах, что мы не скот, а люди и права имеем.

 Отправлено: 03.04.09 12:13. Заголовок: Людмила пишет: ПОче..

Людмила пишет:

цитата:

ПОчему мать - ЛБГ? По рождению ЛБГ не бывают....

Мать ЛБГ по "заключению о принадлежности к гражданству РФ" ФМС.


Значит ребенок иностранец?
Я не вижу в схеме ФМС подходящей статьи ребенку )))
Условия такие:
-рождение ребенка на территории РФ после 1991 и до 2002
-на момент рождения - папа иностранец.
-на момент рождения - мать признается ЛБГ
-на момент рождения оф. брака нет

По заключению ФМС же по ст 14 ребенок не получается гражданином. Вкладыш изымается. Паспорт не выдается.

 Отправлено: 03.04.09 12:00. Заголовок: OsinSV пишет: (укра..

OsinSV пишет:

цитата:

(украника-русский, татарин-русская

А при чем здесь национальности? Гражданство никак не регулируется по этническому признаку. И не говорите будто Вы что-то другое имели в виду - вряд ли Вам удастся доказать, что есть субъект международного права под названием "Татарстан для татар".
OsinSV пишет:

цитата:

Как быть с тем, что на момент рождения ребенка Отец - иностранец Мать - ЛБГ

А никак не быть. Если ребенок родился на территории России и
1) отец сможет представить документ из полномочного органа страны гражданства отца о том, что это государство этого ребенка своим гражданином не признает
2) если мама проживает постоянно не в России и сможет представить документ из полномочного органа страны ее постоянного проживания о том, что эта страна также не признает ребенка своим гражданином,
то ребенок - гражданин России по рождению. Во всех остальных случаях у него какое-то иное гражданство, но это уже второй вопрос.

 Отправлено: 03.04.09 12:23. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

И не говорите будто Вы что-то другое имели в виду

Иностранцами считаются русские по умолчанию, рожденные скажем в Таджикистане, Азербайджане, Эстонии, Украние и так далее.

Условно говоря, я бы добивался признания гражданства РФ, если бы знал, что мог бы. (Мой отец родом из Магнитогорска. бабушка и Дед(ветеран ВОВ, моряк) всю жизнь проработали на ММК). Меня же обязали в ПВС(хотя я и уехал из бывшей союзной в 93) получить ГРАЖДАНСТВО Таджикистана, с тем, чтобы оформить потом гражданство РФ через РнВП и ВНЖ соответственно. Все это продолжалось 6 лет. Моя вина в том, что я законы не читал. Вина ПВС/ФМС в том, что мне и не объяснили что существует ПРАВИЛЬНЫЙ путь. Причем не вина конкретного сотрудника, а того, кто нарисовал ему схему в Word и сказал -"Делай как тут написано"

 Отправлено: 02.04.09 22:18. Заголовок: Чем сложнее и непоня..

Чем сложнее и непонятнее схемы, тем проще воровать деньги.

 Отправлено: 03.04.09 13:14. Заголовок: Да в конце концов не..

Да в конце концов неважно кто человек по национальности.
Если у людей на руках ДО СИХ ПОР есть паспорт СССР и они захотели быть гражданами РФ, или только смогли приехать и изъявили волю быть гражданами РФ, если у людей БЫЛ паспорт СССР, а потом и РФ(и они уже когда то волеизъявляли и соответственно получали) - то зачем их мурыжить? Я не понимаю.
Зачем было надо вводить квоту, если орали что есть проблема демографическая? Это же само по себе породило волну торговли этими квотами!
Кто то уже верно заметил - чем проще закон, тем он и лучше.

 Отправлено: 03.04.09 15:13. Заголовок: OsinSV пишет: чем п..

OsinSV пишет:

цитата:

чем проще закон, тем он и лучше

Не соглашусь. И Гитлер, и Сталин, и Пол Пот с Йенг Сари - все они тоже предлагали очень простые решения. Что из этого вышло всем хорошо известно.
Пафос же лучше изливать не здесь, а СМИ. Такое впечатление, что уже только я виноват в творящемся беззаконии. Но уверяю Вас, что это не так. Более того, я член семьи пострадавших от ФМС.

 Отправлено: 03.04.09 15:27. Заголовок: off top Ни пафоса, н..

off top
Ни пафоса, ни тем паче обвинений в ваш и чей либо другой адрес от меня на этом форуме не было и не будет))) - я тоже член семьи пострадавших от беззаконников из ФМС. И меня, к слову, ужасают некоторые истории людей на этом форуме. Ну а давление на СМИ, публичных людей и проч. я стараюсь оказывать по мере сил ))))

 Отправлено: 03.04.09 17:10. Заголовок: Аватар у Вас супер!..

Аватар у Вас супер!

 Отправлено: 03.04.09 17:46. Заголовок: Да уж, аватар классн..

Да уж, аватар классный! А как такое вообще делается?

 Отправлено: 03.04.09 17:47. Заголовок: Да я просто дизайнер..

Да я просто дизайнер
делал в Adobe Image Ready