Отправлено: 13.02.09 23:31. Заголовок: Госдума приняла в первом чтении поправки к закону о гражданстве

 Отправлено: 14.02.09 08:45. Заголовок: Забота о россиянах, лишённых паспорта, или живущих длительное время в РФ

ПОЗОР!!!
И кто такой - "совершеннолетний ребёнок???" - после 18 лет? Дети - понятно, но ребёнок?...
А у ребёнка второго родителя не имеется, что ли? Тогда откуда у него гражданство РФ?
А если есть второй родитель, то зачем такому "иностранцу" квота для получения РнВП???
Работают чинуши....
Надо продлить удовольствие пропускать всю страну через РНВП

 Отправлено: 14.02.09 11:11. Заголовок: Людмила пишет: И кт..

Людмила пишет:

цитата:

И кто такой - "совершеннолетний ребёнок???" - после 18 лет? Дети - понятно, но ребёнок?...

Думаю, что тут у законодателя проблемы с русским языком. Наверное, следовало бы написать вместо "имеющие совершеннолетнего ребенка признанного судом недееспособным" что-то вроде "являющиеся родителем гражданина РФ, признанного судом недееспособным".

 Отправлено: 14.02.09 11:40. Заголовок: Посмотрите , как быстро они сориентировались...

Есть понятия - дети, сын или дочь
Без квоты получают РНВП:
1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации; ......................................
7) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.

Гражданство "по рождению":

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на
территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или
лицами без гражданства, при условии что ребенок родился на территории
Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его
родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое
гражданство.

Это придумали для советских граждан, прибывших в прошлом веке В Россию и УЖЕ ЗАКОННО ПРОЖИВАЮЩИХ в РФ, и родивших детей на территории РФ. Их родителям будут давать РнВП и разрешение на работу !? - после того, как сами у них изъяли паспорт РФ (а ребёнка по закону нельзя лишать гражданства...., хотя лишают)

И интересно второе - несовершеннолетний получает РнВП без квоты, если родитель имеет право на РнВП без квоты (будто это было иначе, или ребёнок не может проживать с родителем?),
и ребёнок, выросший здесь, живущий без документа, или лишённый его, или незаконно НЕ получивший паспорта РФ ("не вписали в заявление, и в базе нет"), может СНАЧАЛА приобрести РнВП по заявлению родителя-россиянина, "который есть в базе", и который живёт в РФ(а разве может быть иначе разрешить проживать родителю, а ребёнку - по квоте? и разве этот ребёнок не гражданин РФ???) .
А на что ст.14, п 1 "а" ??? Понятно, надо вообще, чтобы прекратили претендовать на упрошённое приобретение гр-во по ст.14 , п. 1 - без ВНЖ, как в ней записано. Ведь если прекратит действие п.4.ст.14, который выдают за единственную возможность упрощённогго приобретения (без ВНЖ), то куда денутся от п.1 этой статьи? Все станут принимать гражданство в консульствах? Или спорить в суде? И кто-то, наконец, докажет, что без ВНЖ разрешено в п.1.ст.14....
Воссоединение советских семей, ЛБГ из СССР, окончившие ВУЗы специалисты, причём проживающие тут с прошлого столетия... Им будут отказывать? Или указывать - езжайте принимайте гр-во в консульстве...? Нет, лучше заморочить голову через РнВП - "так вам быстрее будет, чем судиться..."
Готовят себе поле деятельности...

Интересно, кто это придумал....
Ну прямо все наши истории - в этих поправках.

 Отправлено: 14.02.09 12:42. Заголовок: Людмила пишет: А у ..

Людмила пишет:

цитата:

А у ребёнка второго родителя не имеется, что ли? Тогда откуда у него гражданство РФ?

Всякое бывает - умер тот родитель, что был гражданином РФ, а второй - ИГ.
Людмила пишет:

цитата:

А если есть второй родитель, то зачем такому "иностранцу" квота для получения РнВП???

Второй родитель (ИГ) может и не состоять в браке с первым (гражданином РФ), да и вообще не иметь оснований для получения РнВП без учета квоты. А ребенка своего он вправе воспитывать или нет? И как ему это делать, если его пребывание в России ограничено 90 днями (или 1 годом если работу найдет), а то и вообще сроками визы?

Только всё это хорошо только для настоящих иностранцев!

 Отправлено: 14.02.09 14:30. Заголовок: Теперь понятно. Пун..

Теперь понятно.
Пункт 1 статьи 14 Закона о гражданстве :
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста
восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с
заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном
порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой
статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской
Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах,
входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и
остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили
среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в
образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.

Подпункт а) - для всех иностранцев, как ближних, так и дальних.
подпункты б) и в) - только для бывших советских граждан.
Но упрощённое приобретение - без ВНЖ!!!

Добавлением поправки впихивают в этот пункт РНВП, потому что в Положение потихаря забили ВНЖ, а ВНЖ выдают только после РнВП, а тогда - о каком упрощении речь? И чем п.1 отличается от п.2?
О Сроке проживания по ВНЖ ведь говорится в п.2, но не в п.1
так вот чтобы ничем не отличался, вносим туда лиц, которым почему-то требуется РнВП, хотя речь идёт детях, либо об их родителях, которые давно живут в РФ, родили детей. И единицы - въехавшие после 1 ноября 2002 года....

Новый закон о гражданстве писали, когда ещё не было такого статуса как РнВЛ В старом Законе, точнее, в период его действия не было для граждан бывшего СССР обязанности иметь ВНЖ (с учётом пост.290 1997г.) А наши чиновники заятавляют лиц, прибывших в прошлом веке получать сейчас РнВП (даже после изъятия паспорта РФ)

Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
1. Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
2. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более чем на три месяца.
3. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;
б) усыновление ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации;
в) наличие высоких достижений в области науки, техники и культуры, а также обладание профессией или квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
г) наличие заслуг перед народами, объединениями в Российской Федерации, в возрождении Российской Федерации, в осуществлении общечеловеческих идеалов и ценностей;
д) получение убежища на территории Российской Федерации;

Законом РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I часть третья статьи 19 настоящего Закона дополнена пунктом е)

е) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению.

 Отправлено: 14.02.09 15:48. Заголовок: И чем п.1 отличается..

цитата:

И чем п.1 отличается от п.2? О Сроке проживания по ВНЖ ведь говорится в п.2, но не в п.1

Вот видите и Вы наконец задали этот вопрос, а я его еще задавал когда мы в дискуссиях обсуждали решение ВС по пункту "б" части 1 ст. 14 и там ВС по-моемУ глубокому убеждению тоже не нашел никакой разницы между требованиями части 1 и части 2, части 3, статьи 14. То есть нам всем продолжают все органы гос власти говорить, что мы напрасно усматриваем разницу в формулировках в Законе. Оказывается ее нет совсем. То есть
"без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона"="без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона". Якобы во всех случаях всего лишь говорится о том что не нужно проживать по ВНЖ 5 лет. Ну вот теперь логическое продолжение этого же. ВС+Госдума=чего хотим то и натолкуем и сделаем потом Законом.

 Отправлено: 14.02.09 23:14. Заголовок: А его всегда задаю, но он получается риторический. я то разницу вижу

sss пишет:

цитата:

Вот видите и Вы наконец задали этот вопрос, а я его еще задавал когда мы в дискуссиях обсуждали решение ВС по пункту "б" части 1 ст. 14 и там ВС по-моемУ глубокому убеждению тоже не нашел никакой разницы между требованиями части 1 и части 2, части 3, статьи 14.

- Нет, не так. Нельзя говорить, что ВС не усмотрел разницы. Там ВС РФ сказал, что не исключается наличие (или представление) ВНЖ, указав на п.3, 5 ст.14, где чётко указано - без представления ВНЖ.
И я вроде уже объясняла, что имеется в виду.
В части 1 ст.14 п. а) указаны ВСЕ иностранцы, а они, как правило, жили (до принятия Закона 115) и живут в РФ с ВНЖ. А бывшие советские жили с паспортами СССР, которые заменяют ВНЖ). Лица - ЛБГ из СССР давно должны были получить взамен паспорт СССР докУмент - ВНЖ (п.3.6 Приказа МВД № 306 1997г.). Так вот его и надо представлять как паспорт!!! Иначе - как - без документа?
А п. 3, п. 5 (про ветеранов ВОВ) ввели позднее, и по их прибытию или уже при проживании, ничего от них не нужно, кроме любого паспорта (СССР, республики СНГ, или паспорта Гондураса). Однако про них в Положении тоже записано, что "надо представить ВНЖ". Я отсудила право по п.5 для К. Тимофееева в Останкинском суде. Там чётко в решении написано, что "подзаконный акт слабее Закона"!! Хотя смысл "представить ВНЖ" , который в Положении даже в этом пункте 5 я воспринимаю как документ -паспорт. Иначе не принимали бы документы без ВНЖ по ст. 1 в РФ в консульствах.
Смысл наличия ВНЖ в ст. 13 такой - гражданство в общем порядке жалуют после определённого стажа проживания в РФ.
А в упрощённом порядке предоставлять льготу по п.1 "без ВНЖ" - только тем , кто подаёт в консульстве ?? Это извращение Закона с притягиванием (за уши) ст. 32 Закона.
Нам лапшу вешали, а теперь хотят её вбить в мозги. И что - после таких поправок в консульстве будут принимать в гражданство без РнВП, без ВНЖ?

 Отправлено: 14.02.09 12:18. Заголовок: Да вроде понятна иде..

Да вроде понятна идея... Чтобы родители (ИГ) могли проживать со своими детьми (гражданами РФ) и гражданство в упрощенном порядке приобрести. Ну и беспредел "Вы-то идете без учета квоты, а вот детям Вашим квота нужна, но ее нет" прекратить - ведь на самом деле людей мучали, отказываясь принимать заявления о выдаче РнВП по таким "мотивам".

Тем не менее, есть и попытка заткнуть "дыры" в связи с другим беспределом ФМС. Живет себе семья граждан РФ, дети родились в России - тоже, естественно, граждане. Вдруг ФМС изымает у одного родителя паспорт - "не гражданин", мол. Уверен, что с принятием таких поправок в 62-й закон ФМС начнет предлагать таким людям доказывать постоянное проживание в РФ с момента до 01.07.2002 г. по нынешнее время. Дескать тогда человек, у которого изъят паспорт, вправе приобрести "немедленно" гражданство по своему ребенку - ни РнВП, ни ВнЖ получать не нужно, если докажете постоянство проживания с момента до вступления в силу 62-го закона. Ведь 14.1 не ставит условием не только регистрацию на 01.07.2002 (как это сделано в 14.4), но даже проживание в РФ.

Ну ни в какую не хочет дума провести одномоментный акт признания всех паспортов, выданных уполномоченным на то органом, безо всяких проверок (как это в Эстонии сделали). Вот где весь сволочизм! Статья 2 Конституции будто бы вообще не существует...

 Отправлено: 14.02.09 12:39. Заголовок: Да они хотят вечно ж..

Да они хотят вечно жить по своим правила (ФМС имею в вид: вечно очереди, а кому без очереди, или по закону - разговор отдельный, через карман, или через посредников)

 Отправлено: 14.02.09 13:33. Заголовок: О проекте очередных поправок в 115-й и 62-й законы

Уже не хочется комментировать. Латание многочисленных дыр в законодательстве...

А вот в связи с гражданством давно следовало бы принять закон вроде такого:

Статья 1.Гражданами РФ являются (не считаются и не признаются, а именно являются!!!) все лица, получившие паспорт гражданина Российской Федерации либо паспорт гражданина СССР до вступления в силу настоящего закона, независимо от места их выдачи органом, уполномоченным на выдачу соответствующего паспорта, а также независимо от срока действия такого документа, и не прекратившие своего гражданства Российской Федерации до вступления в силу настоящего закона и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Статья 2.
1. Проверки состояния в гражданстве РФ, начатые уполномоченными органами Российской Федерации до вступления в силу настоящего закона, считаются прекращенными и собранные в их процессе данные подлежат уничтожению.
2. Заключения о непринадлежности лица к гражданству Российской Федерации, вынесенные уполномоченными органами до вступления в силу настоящего закона, считаются отмененными; владельцам паспортов граждан Российской Федерации, которые были изъятые на основании таких заключений, уполномоченные органы обязаны немедленно возвратить изъятые паспорта либо выдать новые взамен уже уничтоженных.
3. Запрещаются проверки состояния в гражданстве РФ в отношении лиц, имеющих удостоверяющие гражданство РФ документы, выданные уполномоченным на такую выдачу органом независимо от даты и места выдачи соответствующего документа.

Статья 3. Для тех лиц, в отношении которых на дату вступления в силу настоящего закона не имеется данных о дате либо основаниях приобретения гражданства Российской Федерации, считать датой приобретения гражданства Российской Федерации дату выдачи соответствующего паспорта, а основанием приобретения гражданства Российской Федерации

а) для получивших соответствующий паспорт до 01.07.2002 г. включительно — пункт "а" части 1 статьи 12 Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 28.11.1991 г. № 1948-I с применением части 7 статьи 4 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 № 62-ФЗ;
б) для получивших соответствующий паспорт после 01.07.2002 г. — пункт "г" статьи 11 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 № 62-ФЗ.

Статья 4. Органы власти, уполномоченные на оформление гражданства Российской Федерации, обязаны в течение одного года со дня вступления в силу настоящего закона, внести необходимые изменения в соответствующие базы данных.

Статья 5. Внести следующие изменения в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 № 62-ФЗ:
1) изложить часть 7 статьи 4 в следующей редакции:
"7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР устанавливается в судебном порядке по инициативе такого лица, его ближайших родственников, законных представителей либо по инициативе уполномоченных настоящим законом органов на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
2) изложить пункт "а" статьи 30 в следующей редакции:
"а) обращаются в суд с заявлением об определении наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, и не имеющих документов, удостоверяющих их гражданство РФ;"
3) изложить пункт "а" статьи 31 в следующей редакции:
"а) обращаются в суд с заявлением об определении наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, и не имеющих документов, удостоверяющих их гражданство РФ;".

Статья 6. С момента вступления в силу настоящего закона утрачивают силу любые нормативные-правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также иных органов государственной власти, противоречащие настоящему закону.

Статья 7. Настоящий закон вступает в силу немедленно с момента опубликования.

 Отправлено: 14.02.09 16:27. Заголовок: То есть надо приетстовать такое "латание"?

slavash2305 пишет:

цитата:

Латание многочисленных дыр в законодательстве...

- Нет там дыр. Их придумывают специально, а закон замарывают (зашивают) такими вот "латками".

 Отправлено: 14.02.09 15:33. Заголовок: Объясните "негра..

Объясните "неграмотному юридически" пожалуйста
поправки вносятся сегодня(2009г), каким образом они влияют на то что было до 2009г.,

то есть они применяются с сегодняшнего дня(момента приема) или закон(поправки в данном случае к закону) имеет обратную силу

или же поправки имеют "свойство" применяться с момента принятия закона

 Отправлено: 14.02.09 16:07. Заголовок: Игорь пишет: поправ..

Игорь пишет:

цитата:

поправки вносятся сегодня(2009г), каким образом они влияют на то что было до 2009г.,

Вы про проект закона госдумы или про мой проект?

 Отправлено: 14.02.09 16:12. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Вы про проект закона госдумы или про мой проект?

ну в принципе...

закон принят, потом по прошествии лет вносят поправки, как их применяют, с момента принятия поправок или с момента принятия закона

 Отправлено: 14.02.09 18:11. Заголовок: Людмила пишет: Нет ..

Людмила пишет:

цитата:

Нет там дыр. Их придумывают специально, а закон замарывают (зашивают) такими вот "латками".

Я того же мнения. Поэтому слово "дыры" и взял в кавычки.
Игорь пишет:

цитата:

закон принят, потом по прошествии лет вносят поправки, как их применяют, с момента принятия поправок или с момента принятия закона

Конечно, с момента принятия поправок. Их ведь тоже принимают отдельным законом, а он, как известно, обратной силы не имеет, если это специально не оговорено.

 Отправлено: 14.02.09 18:18. Заголовок: Номером законопроект..

Номером законопроекта кто-нибудь располагает? Хочу посмотреть на сайте Госдумы -- там обычно и пояснительные записки публикуют. Так сказать почитать чем руководствовались авторы законопроекта.

 Отправлено: 14.02.09 20:03. Заголовок: http://www.fms.gov.r..

http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=128896-5

Хочу заметить, что в заголовке карточки на законопроект написано следующее:
"о дополнении перечня категорий иностранных граждан и лиц без гражданства, которым разрешение на временное проживание в Российской Федерации может выдаваться без учета квот на выдачу данных разрешений, а также об установлении возможности приобретения российского гражданства в упрощенном порядке без соблюдения условий о сроке непрерывного проживания в Российской Федерации и о наличии вида на жительство достигшими возраста 18 лет и дееспособными иностранными гражданами и лицами без гражданства, имеющими полностью либо ограниченно недееспособных детей - граждан Российской Федерации"

Однако текст проекта не содержит заявленных послаблений!!! Совершенно очевидно, что от всех, кто обращается за гражданством на территории РФ на основании ч. 1 ст. 14, обязательно потребуют представления ВнЖ!!! Власть лукавит даже самой себе...

 Отправлено: 14.02.09 20:24. Заголовок: Власть лукавит даже ..

цитата:

Власть лукавит даже самой себе

Так всегда и было! Помните пояснительную записку к продлению части 4 статьи 14?
Якобы те кто живут давно в РФ никак не могут воспользоваться этой статьей и якобы ФМС за эти полгода должно проработать механизм как этим бедолагам легализоваться. И что? Продлить продлили, а все осталось как было. Оно лукавство, оно...
А пояснительную записку к части 7 статьи 14? Так там вообще лукавство граничащее с цинизмом.

 Отправлено: 14.02.09 22:11. Заголовок: Пора поднимайт баальшой скандал....

Вот первая редакция п.1 ст.14 нового Закона о гражданстве

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в
упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе
обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,
предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего
Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего
гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства
этих государств и остаются в результате этого лицами без
гражданства.
Это означает - без Вида на жительство!
--------------------------------------------------
И вот решили "добавить" льгот (из моего архива):
Читаю в октябре 2003г.(или немного раньше):

Вносится Президентом
Российской Федерации

Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений и дополнений в
3. Статью 14 изложить в следующей редакции:
«Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в
упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью,
вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о
сроке проживания, предусмотренного пунктом «а» части
первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные
граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, состоящего в гражданстве
Российской Федерации и проживающего на территории Российской
Федерации;

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства
этих государств и остаются в результате этого лицами без
гражданства;

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР,
получили среднее профессиональное или высшее профессиональное
образование в образовательных учреждениях Российской Федерации
после 1 июля 2002 года.
-----------------------------------------
После этого везде на форумах я пишу сообщения такого содержания (это на форуме НТВ):
Здравствуйте, Людмила!
Вы зарегистрировались на сайте http://www.ntv.ru
Ваш псевдоним: KЛ.А.
........Желаем успеха!
"Телекомпания НТВ"
----------------------------------------------------------------------------
Пока не принята новая редакция статьи 14 Закона о гр-ве РФ,
лица, не имеющие никакого гражданства кроме СССР (паспорт СССР без "чужого" штампа), или не принявшие гр-во республик СНГ (лица без гр-ва), проживающие на территории бывшего СССР (в том числе, в РФ), могут обратиться в ПВС с заявлением об упрощённом приёме в гр-во РФ на основании ещё действующего закона о гр-ве, ст 14, п.1 б):
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

Иначе вам от отвертеться от РнВП, ВнЖ.
Эту статью изуродовали одной поправкой:
в упрощённом порядке без соблюдения условия о сроке проживания, предусмотренного пунктом «а» части
первой статьи 13
Видите разницу?? Этого следовало ожидать.

Она (статья) не устраивала наших властителей. Её бойкотировали под разными предлогами, валили на жёсткость закона, а сделали его ещё более жёстким.
То, что добавили льготников, это хорошо, но следовало оставить п.1 ст. 14 неизменным (преамбулу).
Согласно этой статьи получили гражданство РФ тысячи людей в Абхазии, даже не приезжая в РФ. Ни РнВП, ни тем более ВнЖ не нужны! Я писала об этом здесь давно в статье "О новом законе о гражданстве РФ с оптимизмом". Теперь оптимизма для вас - ЛБГ из СССР осталось на два месяца, кроме граждан, о которых см.ниже.

Что касается граждан Белоруссии, Казахстана и Кыргызии, то их граждане (теперь вроде "иностранцы"), могут подать заявление об упрощённом приёме в гр-во РФ как здесь, так и у себя в республике в консульство. Посмотрите Соглашение 4-х, которое пока не трогали поправками. Принять решение по заявлению должны в течение 3-х месяцев.

Действовать надо срочно и решительно. Главное, обратиться письменно и получить ответ, потом судиться - процесс не сложный.
Образец заявления в теме "Слушается дело о приёме в гр-во РФ гр-ки Кыргызии".
http://216.65.26.11/phpbb/viewtopic.php?t=1571
Дело выиграно, пока кассация ПВС не подана. Смотрите и здесь:
http://www.borda.ru/re.pl?praktika-00000012-000-0-0-0-0-0
(Ссылки старые, не открываются)
==============================

И вот выходит в ноябре 2003г. закон о поправках, и !!!! преамбула не меняется:

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста
восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с
заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном
порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:[

Не поменяли, потому что нельзя было ухудшать Закон, но ввели п.4 ст.14, чтобы "отвлечь" свой "в доску" народ от п.1 этой статьи. И втихаря забили в Положение во все пункты "ВНЖ "

Ну а теперь....Теперь в пояснительную записку вклеили ВНЖ ни к селу ни к городу:

цитата:

а также об установлении возможности приобретения российского гражданства в упрощенном порядке без соблюдения условий о сроке непрерывного проживания в Российской Федерации и о наличии вида на жительство

- А как понимать - "о наличии ВНЖ"?? А вот так и понимайте: нУжно наличиЕ

И кто это так старается?
Хочешь переехать к старой матери в РФ - получи РнВП по квоте, потом ВНЖ - так трактуют в ФМС п.1 ст.14.
А теперь ...Неужели мать недееспособного сына, приехавшая из Украины, Казахстана должна прежде получить РнВП, потом ВнЖ, чтобы проживать в РФ с недееспособным ???
Или кого-то лишат паспорта РФ, а потом предложат получить РнВП без квоты?
---------------------------
Примеряем на Л Вылегжанина: У него дочь, он уже не гражданин РФ (а невесть хто). Он может получить РнВП без квоты и далее - ВНЖ и потом - приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке . Ура..... без срока проживания....
Вот видите, как "просто", а Вы боялись...
------------------------------------------------
В итоге , льготы по п. 1 и 2 ст. 14 - одинаковы. ЧуднО....

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕС..

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

проекта федерального закона «О внесении изменений в статью 6
Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан
в Российской Федерации» и статью 14 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»

В случае принятия данного законопроекта не потребуются дополнительные расходы из федерального бюджета.(!!!!!!!! )


Московская городская Дума

 Отправлено: 14.02.09 21:35. Заголовок: Ну московские законо..

Ну московские законотворцы понятно не читали Закон о гражданстве поэтому у них и такие противоречащие Закону о гражданстве термины "совершеннолетний ребенок" или "несовершеннолетний ребенок", но удивляет что и в профильных комитетах Госдумы никто не увидел этих ляпов. Посмотрим какие правки внесут ко второму чтению, есть ведь в Госдуме грамотные юристы. Из пояснительной записки следует что действительно первоначальная цель Законопроекта была "Типична ситуация, при которой одним из родителей ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации, является иностранный гражданин, а второй родитель - гражданин Российской Федерации умер либо по решению суда, вступившему в законную силу, признан безвестно отсутствующим (объявлен умершим), либо лишен родительских прав или ограничен в родительских правах, либо признан недееспособным или ограничен в дееспособности, то есть не может осуществлять функции законного представителя ребенка, что влечет за собой невозможность соблюдения и защиты в полной мере прав и законных интересов ребенка, в том числе имущественного характера."
Но вот дальнейшие пляски придуманные ФМС и принятые на веру остальными конечно удручают. Вот этот бред, который оправдывает незаконную практику ФМС:
"В настоящее время наличие оснований для получения иностранным гражданином разрешения на временное проживание без учета квоты не влечет получение разрешения на временное проживание без учета квоты и его не достигшим 18-летнего возраста ребенком.
Действующий порядок не предусматривает получение разрешения на временное проживание без учета соответствующей квоты и иностранными гражданами, не достигшими 18-летнего возраста, являющимися детьми граждан Российской Федерации.
Пунктом 1 статьи 6 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» установлено, что разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину в пределах квоты, утвержденной Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 указанной статьи.
В связи с этим в интересах указанных категорий детей предлагается расширить перечень иностранных граждан, предусмотренный пунктом 3 статьи 6 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», что позволит упростить процедуру получения ими разрешения на временное проживание."

 Отправлено: 14.02.09 22:23. Заголовок: не влечет получение ..

цитата:

не влечет получение разрешения на временное проживание без учета квоты и его не достигшим 18-летнего возраста ребенком.

- совсем идиёты?

Ребёнок должен проживать со своими родителями!!!
ГК РФ, Семейный кодкс, Жилищный кодекс - аннулированы?

 Отправлено: 14.02.09 22:30. Заголовок: - совсем идиёты? Ре..

цитата:

- совсем идиёты? Ребёнок должен проживать со своими родителями!!! ГК РФ, Семейный кодкс, Жилищный кодекс - аннулированы?

Нет скорее всех нас держат за идиотов. Хотят внушить нам что обладание властью позволяет делать все и совершенно безнаказанно. А кто спросит с них за беззаконие? Как хотят так и отредактируют Закон и послушное думское большинство проголосует как надо нисколько не задумываясь

 Отправлено: 14.02.09 23:35. Заголовок: sss пишет: Как хотя..

sss пишет:

цитата:

Как хотят так и отредактируют Закон

Ну это мы ещё посмотрим... В Думе есть юр. отдел, так довольно строгие юристы.
Сравните проект, внесённый Президентом (ну автор неизвестен) и как принят он был. - я рассказала выше.
Это работает УФМС г. Москвы - умники. Это они заявляют, что "ваш ребёнок не приобрёл, потому что вы его не вписали в заявление", а теперь путь приобретает, но через РнВП... , ну и решили "поправить" облегчить вопрос с детьми.
Если чиновники нарушают права детей ("прописывают" к детям только через РнВП, да ещё по квоте, то это не повод, чтобы такую чушь вписывать в Закон, а заодно испортить до конца п.1 ст.14.
Стоп!!! п.1 а) ст 14 к детям не относится? Приехавший ребёнок или уже живущий в РФ без паспорта не может воспользоваться этим пунктом??? А п..6 ст.14 куда девался? Или этот ребёнок не хочет гражданства РФ? А хочет просто пожить с мамой или с папой. Гм.... Ну и пусть живёт, а зачем же говорить вообще о квоте? Он же работать не собирается (ребёнок ведь), а места у нас хватает везде (кроме Москвы).
Ну, ещё, наверняка, потребуют получать разрешение второго родителя (который в другой стране) на оформление ребёнку РнВП в России, наверное...
Вон, где ещё собака зарыта....

 Отправлено: 15.02.09 09:11. Заголовок: Ну и пусть живёт, а ..

цитата:

Ну и пусть живёт, а зачем же говорить вообще о квоте? Он же работать не собирается (ребёнок ведь), а места у нас хватает везде (кроме Москвы).

Ну как же тут приводится такое тупое рассуждение. Раз ребенок тоже иностранный гражданин (или ЛБГ) то никто его не освобождал от получения квоты, так как РНВП можно получить по квоте или без квоты, но без квоты только те получают кто написан в пункте 3 статьи 6 и отсюда вывод -- ребенку нужно попасть в квоту раз он не перечислен в пункте 3 статьи 6. Тупость УФМС заключается в том, что ребенок это лицо до 18 лет и не может сам подавать заявление ни на РНВП, ни на гражданство. За него это делает родитель и родитель же его вписывает в свое заявление на РНВП и на гражданство и поэтому ребенку не нужно попадать ни в какую отдельную квоту от родителя.
Часть 6 статьи 14 никуда не девалась просто московские законотворцы видать до сих пор не знают что Президент еще в 2007 году внес в Положение поправки, где для документов на гражданство по части 6 статьи 14 достаточно ребенку иметь миграционный учет в РФ чтобы быть принятым по части 6 статьи 14. Хотят видать всех заставить получать РНВП, да думаю силёнок не хватит отменить то что внес своим Указом Президент. Раньше незаконно мучили детей не давая подать по части 6 ст 14 документы типа надо ВНЖ или постоянную регистрацию, так как мол говорится о проживании в РФ. Президент устранил своими поправками всякие толкования этого вопроса явно указав что достаточно и отрывного бланка уведомления постановки на миграционный учет, так видать все никак не успокоятся. Вот придумали как сократить еще квоту за счет ее получения вместе с родителем еще и его детьми. То есть квота на РНВП при этом будет кончаться еще быстрее, чем сейчас и с отдельно взятой семьи можно потребовать больше мзды за услуги попадания в квоту. Совсем оборзели чинуши. Квота без прописанного механизма ее получения это и есть коррупция в неприкрытом виде.
P.S. РНВП с 2007-го года не дает право трудиться в РФ. Так что разрешение на проживание и разрешение на работу теперь вообще никак не связаны.

 Отправлено: 15.02.09 09:41. Заголовок: А если вспомнить, ка..

А если вспомнить, как они требовали спраку о несудимости для первоклассника, а однажды и для грудного ребёнка ....
"Вот разрешат в Законе - не требовать... ну тогда и...
Аналогично: Не сказано в Законе, что - дети без учёта квобы, но при наличии квоты для родителей.... вот поэтому и надо попроавить Закон...."

Заодно их безобразия, описанные в историях, направленных в Думу, Президенту и во все края, станут "законными" после таких "поправок". Возможно, эти зряшные закидоны поправок связаны с тем, чтобы было видно, как они точно исполняют Инструкции, невзирая на лица (возраст), их документы и СК РФ, ЖК РФ, ГК РФ.
Я уверена, что это состряпали в Московском городском УФМС. Последнее время они в судах часто бывают, ... вот и решили отмазывать старое и продолжать своё дело.

 Отправлено: 15.02.09 13:19. Заголовок: По поводу несовершен..

По поводу несовершеннолетнего ребенка следовало в ч.3 ст. 6 115-го закона вообще вписать тупую как пробка фразу:
"несовершеннолетнему, один из родителей которого временно проживает в РФ либо им подано заявление о выдаче РнВП"
а еще добавить куда-нибудь в ч.1 ст. 8 115-го закона "Несовершеннолетнему, один из родителей которого является гражданином РФ или постоянно проживает в РФ вид на жительство оформляется по заявлению такого родителя без представления разрешения на временное проживание."
Кому хочется ребенка "принять" в гражданство, могут сразу воспрользоваться 14.6."а" 62-го закона. А кому не хочется - оформят проживание ребенка, хоть временное, хоть постоянное.