Отправлено: 07.02.09 22:29. Заголовок: Гражданство РФ - по собственному волеизъявлению, а не по требованию ФМС

Говорят, что ежегодно, гражданство РФ приобретают 400 тысяч людей. Интересно посмотреть состав - кто это и когда прибыли в РФ?
Наверняка это лица из тех миллионов, у которых изъяли паспорта гражданина РФ, не дав взамен удостоверения личности - Вида на жительство.
Таким образом, статистика показывает приток в Россию граждан РФ и привлекательность страны для иностранцев.
А так ли это?
Аналогично, Россия в недавнем прошлом была вроде самой привлекательной страной для мигрантов.
С 2000 года лицам с паспортами СССР отказывали в регистрации при перемене квартиры, места жительства и стали регистрировать их по три месяца.
За год один временно зарегистрированный на три месяца гражданин "въезжал" в РФ 4 раза (многие это делали буквально - пересекали границу, или покупали миграционную карту). Семья татар - три человека из Таджикистана въезжала в Тарусу за три года 12 раз, что равняется = 36 мигрантам!!!
Теперь таким образом увеличивают число приобретающих гражданство РФ. Отнимают паспорта и : ПРИОБРЕТАЙТЕ гражданство РФ! Заодно лишают регистрации (постоянной), начинают регистрировать по три месяца, некоторых под угрозой выдворения заставляют "выехать" и "въехать" (сюжет по ТВ позавчера был - будто это нормальная процедура - "формально пришлось выехать") - Ну страна дураков... для чего выехать? Что изменилось при этом в личности Гаврушевых??? (см. тут: http://www.1tv.ru/news/other/137334 ) Нужно зачеркнуть факт их прибытия в прошлом веке? И увеличить число мигрантов? Обмануть чиновников (а он обманываться рад?) - дескать, ничего не нарушал, и не жил тут "нелегально"... Нет уж - если жил нелегально, то штрафуйте, выдворяйте, и на пять лет въезд в страну запрещён. Но ... как быть тогда со статистикой? Не говоря уже о необходимости проводить выдворение в судебном порядке, помещать нелегала в спецучреждение и, самое главное - о том, что гражданина России, лишённого своего гражданства, выдворять некуда.
Так зачем вся эта кампания по лишению гражданства? Чиновники из ФМС говорят, что гражданства "не было", "не приобретал", а паспорт выдан незаконно. Но надо наказать беззаконие, с чьей бы стороны оно ни было. Если виноват гражданин, зачем же предлагать ему принять наше гражданство? Если виноваты чиновники, то почему наказали гражданина - лишив гражданства, "прописки", права работать и прочих прав?
А может, скоро появятся резервации для "бывших" россиян, а теперь "нелегалов"? И, кстати, теперь постоянно имеется большое количество дешёвых рабочих рук. Потому что по поводу обмена паспортов и регистрации в отделы ФМС приходят россияне очень часто и... "Вас нет в базе данных", Вы негражданин!

А разве есть у ФМС право заставлять вас (предлагают вам) приобрести именно гражданство РФ, если это должно происходить по собственному волеизъявлению?
Понятно, что когда отнимают что-то, тем более, своё, то хочется это вернуть. Но право выбора отнимать нельзя, собственное волеизъявление навязывать тоже нельзя!
А навязывают его именно тем, что не дают взамен изъятого (допустим, законно) паспорта, как предписано нормативными актами - ВИДА на жительство.
Что делать? Надо требовать ВИД на жительство - право проживать, свободно перемещаться и иметь право выбрать гражданство (любое) по собственной воле. Иначе - это насилие... И невольное участие в играх чиновников с людьми и со статистикой.
-----------------------------------------
P.S. Чиновники не отказывают в ПРАВЕ получить ВИД на жительство, даже предлагают получить сначала разрешение на временное проживание (РНВП), затем ВИД на жительство, но - по процедуре (в разрешительном порядке) - при наличии квоты, с подачей разных справок, оплаты госпошлины и ... ожидайте рассмотрения документов. При этом совершено понятно, что отказа в получении этих разрешений проживать в стране, не может быть, потому как выдворять лишенца некуда и потому нельзя. И не для этого затеяна кампания по изъятию паспортов.

 Отправлено: 08.02.09 00:21. Заголовок: Вряд ли возможна дис..

Вряд ли возможна дискуссия по этой теме... Двумя руками присоединяюсь к Вашей позиции!

 Отправлено: 08.02.09 09:31. Заголовок: Вы как всегда правы,..

Вы как всегда правы, Людмила Андреевна. Сказали о том, в чего просто не верится. Жаль, что эта правда не добавляет оптимизма. Я правильно понял, что с ВНЖ, выданным в России можно свободно выезжать из страны и подавать на гражданство другого государства? (Если сочтете мой пост не в тему этой ветки, переносите куда сочтете нужным).

 Отправлено: 08.02.09 09:55. Заголовок: ВНЖ для ЛБГ - это п..

ВНЖ для ЛБГ - это паспорт для постоянного проживания в РФ и право на выезд и въезд обратно в Россию (загранпаспорт).
А чтобы подавать на гражданство ЛЮБОГО государства (или на визу), нужно предъявить документ- удостоверение личности, который подтверждает законность проживания в любой стране.
В иных случаях - это удостоверение беженца, вынужденного переселенца - до тех пор, пока ему "выправят" соответствующие органы какой-то докУмент. Когда паспорт изымают, сразу ты - НИКТО!
А вот на основании паспорта РФ (не удостоверяющего гражданство) можно выдать удостоверение личности для ЛБГ, а дальше - решайте сами, ... Но нет цели у ФМС просто лишить гражданства, а вот иметь ежегодно около 400 тысяч жаждущих приобрести гражданство РФ - это понятная мне цель. Поэтому не надо для них стараться. То есть не надо соглашаться с изъятием паспорта, а после изъятия требовать ВНЖ - взамен паспорта. Потому что проживание было и есть законное. Если добиться хотя бы этого (выдачи ВНЖ), может тогда перестанут изымать паспорта - этот их "хитрый" метод делать липовую статистику потеряет смысл?
С ВНЖ имеете право работать, зарабатывать пенсию наравне с россиянами.
Но то, что суд решил, что и регистрировать Вас не следует - это ваще ... Посмотрим, что напишут в определении...

 Отправлено: 08.02.09 11:10. Заголовок: Maestro пишет: Вы к..

Maestro пишет:

цитата:

Вы как всегда правы, Людмила Андреевна. Сказали о том, в чего просто не верится. Жаль, что эта правда не добавляет оптимизма. Я правильно понял, что с ВНЖ, выданным в России можно свободно выезжать из страны и подавать на гражданство другого государства? (Если сочтете мой пост не в тему этой ветки, переносите куда сочтете нужным).

Да ВНЖ для ЛБГ- есть удостоверение личности, мне "посоветовал" его получить Утядцгий (в фмс известная личность) на мой вопрос "как мне покинуть пределы РФ или обратиться в какое-либо посольство"...
но проблема именно в том, что , как однозначно указано выше Людмилой Андреевной,
ФМС не дает ВНЖ просто так.. сначала РНВП со всеми оформлениями.. ну и конечно квоты, ибо Вы становитесь "человеком ниоткуда, типа вновь прибывшим"...ну и отношение к вам становится соответственным

 Отправлено: 08.02.09 11:33. Заголовок: Подберите кто-нибудь..

Подберите кто-нибудь, пожалуйста сведения по годам (их много было - разных) о количестве въехавших из СНГ на ПМЖ, в том числе, по программе переселения соотечественников (или ссылки укажите), количество РнВП, ВНЖ приобретений гражданства, изъятия паспортов, количество всего незаконно выданных (обнаружено по проверкам), чтобы проанализировать....

 Отправлено: 08.02.09 12:47. Заголовок: Такие данные можно з..

Такие данные можно заппросить у самой ФМС например через того же депутата госдумы.
Эти данные ФМС ведет и периодически выкладывает на свой сайт. Есть специальная электроная форма у них
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/index.php

 Отправлено: 08.02.09 12:48. Заголовок: А вот и по годам зде..

А вот и по годам здесь статистика
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/

 Отправлено: 08.02.09 11:59. Заголовок: . Судя по этой ссылк..

. Судя по этой ссылке
http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/naturalization/doklad/doklad2.2/#_ftn23
точной статистики по иммигрантам нет. Еще одна интересная ссылка
http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/naturalization/doklad/doklad2.1/

 Отправлено: 08.02.09 12:47. Заголовок: Спасибо. "Регист..

Спасибо.
"Регистрация документов, а не лиц при пересечении границы, получении ВНЖ, продлении ВНЖ, перерегистрации РВП. Регистрацию же по месту пребывания каждый раз оформляют заново, даже если человек уже находится на территории страны продолжительное время.
Закрытость данных, собираемых МВД, МИД, ФПС, а также закрытость методик их сбора и обработки.
Отсутствие большой части данных в электронном виде. Особенно это касается данных миграционных карт. По оценкам экспертов, в базу данных вводится не более половины миграционных карт, так что служить надежным источником данных они не могут. " - Об этом и речь.

 Отправлено: 08.02.09 15:27. Заголовок: Интересно... Вот на ..

Интересно... Вот на май 2008г. (за 4 месяца, что ли...?) - вроде обсуждали когда-то
Оформлено виз 103 984
в том числе многократных 92 177
из них учебных 14 973
рабочих 76 886
===================
Поставлено на миграционный учет ИГ и ЛБГ 2 474 052
из них зарегистрировано по месту жительства ИГ и ЛБГ 55 369
поставлено на учет по месту пребывания ИГ и ЛБГ - 2 418 683
============================================
Получено заполненных бланков МК от пограничных органов 9 545 973
в том числе
въездных частей 5 281 465
выездных частей 4 264 508
===================================
5 Обработано заполненных МК, информация с которых направлена в банк данных ФМС России 8 613 095
в том числе
въездных частей 5 044 180
выездных частей 3 568 915
===============================
Признано гражданами РФ по постановлению Конституционного Суда от 16.05.1996 г. №12-П - 710
22 Восстановлено в гражданстве РФ (ст. 15 ФЗ) - 14
23 Оформлено наличие гражданства РФ детям, всего - 421 443
из общего числа ч. 2 ст. 12 ФЗ - 4 749
ч. 2 и 4 ст. 26 ФЗ - - 411
оставшимся без попечения родителей - 4 960
родившимся до вступления в силу ФЗ - 281 356
24 Внесено записей в паспорта родителей и проставлено отметок в свидетельствах о рождении детей для удостоверения наличия у ребенка гражданства РФ (ч. 1 ст. 12 ФЗ) = 479 823
25 Количество заявлений об изменении гражданства, рассмотренных с нарушением установленного законодательством срока, всего - 960
из них по вине ТО - 127
26 Подготовлено заключений по проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ (инициативно, по заявлению, запросу), всего (п. 51 Положения) - 27 938
в том числе, в отношении взрослых - 21 535
детей до 18 лет - 6 403
27 Отменено решений по вопросам гражданства = 19
============================================

 Отправлено: 11.02.09 13:42. Заголовок: Вот чем еще ФМС РФ о..

Вот чем еще ФМС РФ обязали заниматься
http://www.utro.ru/articles/2009/01/23/793358.shtml

 Отправлено: 11.02.09 13:57. Заголовок: ФМС уже открестилась..

ФМС уже открестилась от инициатив московских нормотворцев.