Отправлено: 13.12.08 17:06. Заголовок: Изъятие паспорта = лишение гражданства ?

sss пишет:

цитата:

я бы добавил в требованиях к Президенту чтобы ФМС была полностью гражданской организацией без подчинения МВД, которая бы организационно строилась бы на принципах судебной системы.

- Это правильно! Я задумала такую позицию, но отвлеклась на три дня.
Именно: не тем лицам доверено такое серьёзное и сложное дело. Даже юристы, судьи ещё не разобрались в вопросах гражданства. Куда милиционерам, инспекторам паспортной службы... Кроме того, что "не было регистрации", им ничего не понятно.
Ещё забыла пожаловаться, что ВС РФ не обобщает практику, не высказывается, хотя туда направлены были материалы. Обычно, ведь по своей инициативе делают.

И ещё: где-нибудь конкретно описана процедура изъятия паспорта у "негражданина" на улице ???
Кроме того, что в п.55 Положения, я ничего не знаю (взамен выдаётся ВнЖ, а на улице вроде ... времени нет ).
То, что написано в п.80 Ади. регламента по паспортам, относится к иной процедуре.

 Отправлено: 25.12.08 20:32. Заголовок: sss пишет: для ныне..

sss пишет:

цитата:

для нынешних детей само свидетельство удостоверяет их гражданство РФ, хотя его выдает ЗАГС -- то есть орган, который вовсе не ведает вопросами гражданства РФ!), однако из этого не следует что гражданство не приобретено

Еще как следует! Моей дочери неполных два года, и гражданкой Рф она признана не сразу, а только после того, как паспорт получила ее мама. Теперь да, у нее в свидетельстве о рождении стоит штамп УФМС, она записана в паспортах родителей, в домовой книге тоже появилась соответствующая отметка. Что изменилось в ее рождении? Все та же дата, и та же Москва. Однако несколько месяцев никто не хотел признавать ее гражданства. и все только потому, что ее бабке паспорт "выдан с нарушением установленного порядка"

 Отправлено: 25.12.08 20:44. Заголовок: eryomin пишет: Еще ..

eryomin пишет:

цитата:

Еще как следует! Моей дочери неполных два года, и гражданкой Рф она признана не сразу, а только после того, как паспорт получила ее мама. Теперь да, у нее в свидетельстве о рождении стоит штамп УФМС, она записана в паспортах родителей, в домовой книге тоже появилась соответствующая отметка. Что изменилось в ее рождении? Все та же дата, и та же Москва. Однако несколько месяцев никто не хотел признавать ее гражданства. и все только потому, что ее бабке паспорт "выдан с нарушением установленного порядка"

Тот факт, что ФМС не признавал гражданства по рождению Вашей дочери, еще вовсе не означает, что сама Ваша дочь не приобрела гражданства в момент рождения. Это означает лишь, что и Вы сами не понимаете природы гражданства и не знаете законодательства о гражданстве.

 Отправлено: 25.12.08 20:46. Заголовок: Это из другой оперы ..

Это из другой оперы -- неправомерные действия УФМС называется. А ребенок как родился в гражданстве РФ так с ним и живет с момента рождения, а уж когда ему выдали документ его удостоверяющий не имеет значения (по Закону конечно, а не по понятиям ФМС). "Признание" в смысле ФМС, а не по Закону мол они признали ребенка гражданином РФ, не есть основание приобретения гражданства РФ. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом (часть 1 статьи 6 Конституции). Дата приобретения гражданства Вашим ребенком согласно ФЗ части 1 ст 37 -- день рождения ребенка, а не дата когда УФМС-ники определили ее гражданство РФ.

 Отправлено: 25.12.08 20:48. Заголовок: Можно сколько угодно..

Можно сколько угодно говорить о том, что гражданство имеется по закону, но чтобы пользоваться им реально, требуется чтобы оно было признано либо УФМС, либо судом. Я полностью согласен с Людмилой, что, выдавая паспорт, должностное лицо не просто оформляет документ, а принимает решение о гражданстве. А изъятию паспорта тоже предшествует решение о гражданстве, противоположное первому, т.е. отменяющее его. А стало быть, делать это можно только в установленном законом порядке. Я не вижу в решении ВС толкования по этому вопросу. Он перед судом не ставился.

 Отправлено: 25.12.08 21:00. Заголовок: Для каждого правоотн..

Для каждого правоотношения есть свое НПА. Выдавая паспорт должностное лицо не принимает решения по гражданству, а принимает решение о выдаче удоствоверения личности на основании принятых документов. Когда заменяли паспорт СССР на РФ смотрели в штамп прописки на 6 февраля 1992 года и не писали никаких решений и рапортов по вопросам гражданства. Тоже делают и сейчас -- либо меняют на основании сданного паспорта РФ, либо на основании свидетельства с отметкой, вкладыша, загранпаспорта. А нынешним детям не потребуется даже по достижении 14-ти лет для получения паспорта гражданина РФ предъявлять ничего кроме их свидетельства о рождении (так тоже было некоторое время назад до 2002 года). Так что как видим не всегда гражданам и тогда и сейчас требовалось дополнительно получать какие-то документы удостоверяющие их граждантво РФ в полномочных органах ведающих делами о гражданстве как и этим органам выносить какие-то решения по вопросам гражданства. Не все в их компетенции! И слава Богу!

 Отправлено: 25.12.08 21:17. Заголовок: А зачем они "смо..

А зачем они "смотрели в штамп прописки на 6 февраля 1992 года"? Не для того ли, чтобы сделать вывод: у него гражданство есть. Зачем теперь проверяют ранее выданные в других областях паспорта граждан, родившихся за пределами РСФСР? Не для того ли, чтобы опять-таки сделать вывод: у него гражданства нет. Разве это не решения по вопросам гражданства, документальным оформлением которых является выдача и изъятие паспорта?

 Отправлено: 25.12.08 21:36. Заголовок: Приказали вот и пров..

Приказали вот и проверяют. Тут и двух мнений быть не может. Не приказали бы и не почесались бы. Когда жену регистрировал в Москве в 2003-ем в январе никого не волновало ее рождение в Молдавской ССР, а вот в 2005-ом при получении заграна сразу заволновало в том же самом ОУФМС потому что уже вышли к тому времени распоряжения Грызлова и Нургалиева о сплошных проверках.
Определение гражданства по действующим НПА разумеется является процедурой по вопросам гражданства, так как описана и в ФЗ о гражданстве и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства, но как уже сказал от написания УФМС-ом мотивированного заключения о наличии или отсутствии гражданства у проверяемого лица оно не приобретается и не прекращается. Это трактовка ФМС. Им бы так хотелось, чтобы все зависило только от них. Не поверите, но есть государства где нет специальных документов удостоверяющих гражданство, а граждане там есть. Есть государства где нет Конституции, но живут они не в пример лучше нашего при написанной очень демократической Конституции. Проблема не в Законах, а в их исполнении как Вы понимаете. Если у нас органы так всех нас завязали на одну красную книжицу что от ее наличия, либо отсутствия зависит реализация наших прав значит у нас создано не правовое общество, а общество крепостных при прекрасно написанных, но недействующих де-факто Законах. Только и всего.

 Отправлено: 14.12.08 12:42. Заголовок: Про пункт 51-52 (что..

Про пункт 51-52 (что их надо конкретизировать) я написал проанализировав решения ВС. Можно конечно на них не опираться. Вдруг ВС ошибается? Например, совсем в решении ВС не разъяснено его "отмена решений по вопросам гражданства производится в прямо предусмотренных случаях" (что за случаи такие?). Но сильно сомневаюсь что юристы там наверху примут такую точку зрения, что ВС ошибается и пункты 51-52 можно увязывать с 53-55 (и соответственно ст 22-23 Закона).

 Отправлено: 14.12.08 13:41. Заголовок: sss пишет: ВС считае..

sss пишет:

цитата:

ВС считает что нельзя отождествлять процедуру проверки наличия гражданства РФ описанную в пункте 51-52 с процедурой отмены решения по вопросам гражданства описанной в пункте 53-55 Положения

- прав ВС !

цитата:

Вдруг ВС ошибается? Например, совсем в решении ВС не разъяснено его "отмена решений по вопросам гражданства производится в прямо предусмотренных случаях" (что за случаи такие?)

- Не ошибается! В случаях, прямо предусмотренных в Законе, а именно: ст.22, 23.
А те, кто захотел отменять п. 51 Положения, имели недействительную прописку в домовой книге на 6 февраля (на фиг она им была нужна, но её повсеместно делали за деньги, зато теперь на этом снова делают деньги, посылая к юристам устанавливать липовый же факт проживания).
Если паспорт РФ посто куплен и это установлено, и получатель не мог об этом не знать (!!!), извините, паспорт можно изымать, а уж чем заменять - тоже надо смотреть - оставлять с нац. паспортом, или с РнВП, которое давно мог получить, или не мог, потому и купил паспорт РФ. (мало ли - судимость, не тот, за кого себя выдаёт и пр.).
"Свои в доску" россияне - особый случай. Именно на них и валится беда с изъятием паспорта.

 Отправлено: 14.12.08 20:27. Заголовок: ФМС-ники не только н..

ФМС-ники не только не исполняют законы, собственноручно перечёркивают Соглашения республик, которые имеют большую юридическую силу, и трактуют их так, как им удобно. Что касается Указа Президента РФ № 1325 от 14.11.2002 года, где в статье 45.6, которая введена Указом президента 03.11.2006 года за № 1226, о подтверждении о наличии у ребёнка единственного родителя. Там чёрным по белому написано, что помимо документальных подтверждений, подтверждением отсутствия второго родителя является собственноручно написанное заявление в произвольной форме об отсутствии сведений о месте нахождения другого родителя. Этот пункт игнорируется полностью, и посылают детей на поиски этого второго родителя. Бывших уже несовершеннолетних детей, которым сейчас уже по 18-25 лет, и которые прибыли Россию с одним из родителей россиян в несовершеннолетнем возрасте 12-15 лет назад и получившими на законных основаниях паспорта РФ, росчерком пера признают негражданами РФ, отправляют в страну своего рождения получать паспорта страны рождения. Изымают у них выданные ранее паспорта РФ, оставляя тем самым с единственным документом, который после исполнения ребёнку 18-лет, даже не может подтвердить их личность - это свидетельство о рождении. Тем самым пополняя армию БОМЖЕЙ и увеличивая преступность. Как человек без паспорта может жить, содержать семью, работать, получать образование, мед.помощь.
ФМС-ники своими доводами и инструкциями уничтожают нацию и создают прецендент, чтобы Великую Россию считали самым бесправовым государством.

 Отправлено: 24.12.08 01:09. Заголовок: eryomin пишет: Я сч..

eryomin пишет:

цитата:

Я считаю, что все письма бесполезны, надо добиваться от суда точного ответа на единственный вопрос: является ли факт выдачи паспорта полномочным органом признанием гражданства.

Признанием гражданства является закон "О гражданстве". Выдача паспорта - пока не является, к сожалению, истиной в последней инстанции. Пока...