Отправлено: 26.10.08 20:24. Заголовок: Дата объявления решения суда и начало течения срока для обжалования

ГПК РФ. Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

 Отправлено: 25.10.08 07:32. Заголовок: sss пишет: Если вст..

sss пишет:

цитата:

Если вступило в законную силу 28-го, то изготовлено 17-го

- Если бы было изготовлено и оглашено! 17- го, и при этом ранее было объявлено об этом дне, то срок для кассационной жалобы истекал бы 27 - го. Поэтому надпись-штамп "вступило в зак. силу" ставят на следующий день - 28-го.
Вообще решение высылается отсутствующим сторонам, если они об этом попросили письменно (такова была неписанная традиция), а по публичному спору суд просто обязан выслать должностным лицам решение для исполнения - в течение трёх дней со дня вступления его в силу.
Но в данном случае срок для обжалования будет отсчитываться по почт.штампелю - дате получения решения в районном отделении ФМС. При этом оно должно быть ещё не вступившим в силу (без соотв. надписи).

ГПК РФ. Статья 258. Решение суда и его реализация

1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.

Я сомневаюсь, что решение было изготовлено на третий день, хотя.... оно короткое и могло быть уже сформировано заранее.
Надо смотреть протокол и справочный лист в деле.

 Отправлено: 25.10.08 07:46. Заголовок: "Вообще решение ..

"Вообще решение высылается отсутствующим сторонам, если они об этом попросили письменно, а по публичному спору суд просто обязан выслать должностным лицам решение для исполнения - в течение трёх дней со дня вступления его в силу."
Вот! Отлично! Не зря я значит сомневался
И тут есть изъятия из общего правила искового производства
А со сроками тем не менее я посчитал верно. Заседание было 15-го где и была зачитана резолютивная часть решения, а решение вступило в силу 28-го (судя по печати). Сроки отсчитываются со следующего дня с даты изготовления решения в окончательной форме (ст. ст. 338, 107). Такая дата получается именно 17-го (дата изготовления решения в окончательной форме), то есть начиная с 18-го пошел отсчет 10 дней на обжалование и 27-го был последний день на обжалование. Все верно, если придерживаться ГПК.

 Отправлено: 25.10.08 09:43. Заголовок: А сама Наталья когда..

А сама Наталья когда получила решение? прямо на третий день? 17-го???

 Отправлено: 26.10.08 08:45. Заголовок: Людмила пишет: А са..

Людмила пишет:

цитата:

А сама Наталья когда получила решение? прямо на третий день? 17-го???

А какое это имеет значение? Хотите сказать что процессуальные сроки отсчитываются с момента получения решения? Я бы сказал, что это уважительная причина для восстановления пропуска срока на кассационное обжалование, если вдруг судья не дал никакой возможности лицам ознакомиться с мотивированным решением в суде, а тупо им сказал ждите по почте, но тем не менее процессуальные сроки все равно будут отсчитываться со дня изготовления мотивированного решения. Ну раз в ГПК так написано, то как иначе?

 Отправлено: 26.10.08 12:23. Заголовок: sss пишет: Хотите с..

sss пишет:

цитата:

Хотите сказать что процессуальные сроки отсчитываются с момента получения решения?

- Да. Поскольку не первый год......
Чем доказано, что она знала эту дату и предупреждена, что в этот день решение будет оглашено???
Чтобы застраховаться, я пишу заявление "прошу предоставить ....в полном объёме, или прошу известить о дате изготовления".. - ясно что в день подачи такого заявления решения ещё нет.

 Отправлено: 26.10.08 14:05. Заголовок: Я ее сомневаюсь что ..

Я не сомневаюсь что не первый год... но какой ст ГПК подтверждена такая трактовка?

 Отправлено: 26.10.08 19:02. Заголовок: Трактовка определяется сутью (смыслом ) Закона и практикой.

sss пишет:

цитата:

но какой ст ГПК подтверждена такая трактовка?

- Интересная картина получается....
Суд втихаря "принимает" решение.... - для кого? Для себя? Для отсчёта срока? Нет!!!
Решение принимается по заявлению гражданина и должно быть ему объявлено, а не положено в стол. Объявить его можно только лишь прочитав или вручив текст гражданину (под расписку!!!).

Статья 193. Объявление решения суда

1. После принятия и подписания решения суд возвращается в зал заседания, где председательствующий или один из судей объявляет решение суда. Затем председательствующий устно разъясняет содержание решения суда, порядок и срок его обжалования.
2. При объявлении только резолютивной части решения суда председательствующий обязан разъяснить, когда лица, участвующие в деле, их представители могут ознакомиться с мотивированным решением суда.

Статья 229. Содержание протокола

1. Протокол судебного заседания или совершенного вне судебного заседания отдельного процессуального действия должен отражать все существенные сведения о разбирательстве дела или совершении отдельного процессуального действия.
2. В протоколе судебного заседания указываются:
...............
13) сведения об оглашении и о разъяснении содержания решения суда и определений суда, разъяснении порядка и срока их обжалования;
14) сведения о разъяснении лицам, участвующим в деле, их прав на ознакомление с протоколом и подачу на него замечаний;
.........

Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Решите задачку с условиями:

1. В протоколе не указан день изготовления решения суда,
2. Вы ходите безрезультатно за решением в течение недель, или пару месяцев, а сегодня Вам его, наконец, дали (появилось вдруг!!!).
Вопросы:
Когда оно "принято" судом?
И как определить срок для обжалования?
(можно ли отсчитывать от даты на штампе о вступлении решения в силу?)?)

Если Вам объявлен день изготовления (объявления) решения, а Вы не пришли в этот день, то срок для обжалования начинается в этот день, в который Вы и должны были его услышать и получить. И срок для обжалования Вам не продлят, если нет уважительной причины.
То есть день принятия решения в окончательной форме должен совпадать с днём вручения решения. Иначе оно не считается объявленным стороне!
Самое правильное = это когда на третий или пятый день (указанный в заседании)дело поступает в канцелярию с копиями решения для сторон и подписанным протоколом с.з.
При отправке по почте решения, дата изготовления (принятия и объявления) которого не была объявлена отсутствующей стороне, срок для обжалования - с даты получения почтового отправления, а не с даты его отправки, и, тем более, с даты принятия.
Или, может, по-Вашему, согласно ГПК - наоборот?

 Отправлено: 26.10.08 19:37. Заголовок: "Если Вам объявл..

"Если Вам объявлен день изготовления (объявления) решения, а Вы не пришли в этот день, то срок для обжалования начинается в этот день, в который Вы и должны были его услышать и получить. И срок для обжалования Вам не продлят, если нет уважительной причины."
Тут без вопросов согласен, хотя все же точности ради на следующий день начинается отсчет срока на обжалование.

"То есть день принятия решения в окончательной форме должен совпадать с днём вручения решения. Иначе оно не считается объявленным стороне! "
А вот это не понял откуда следует. По-моему это уже толкование.
Если человек не пришел в назначенный день ознакомиться с решением суда -- это его проблемы, а срок на обжалование тем не менее начнет отсчитыватся со следующего дня с даты изготовления мотивированного решения и в ст. 338 не говорится ни о каком оглашении, впрочем как и в части 2 ст 193.

"Или, может, по-Вашему, согласно ГПК - наоборот?
Как по-моему согласно ГПК я уже говорил и ни разу там не упоминал ни даты отправления, ни даты получения решения. Так что не понимаю зачем мне приписывать какие-то предположения, которые я вообще не считаю существенными для начала течения процессуального срока на обжалование.

 Отправлено: 26.10.08 19:50. Заголовок: "1. В протоколе ..

"1. В протоколе не указан день изготовления решения суда,
2. Вы ходите безрезультатно за решением в течение недель, или пару месяцев, а сегодня Вам его, наконец, дали (появилось вдруг!!!).
Вопросы:
Когда оно "принято" судом?
И как определить срок для обжалования?
(можно ли отсчитывать от даты на штампе о вступлении решения в силу?)?)"
Тут тоже без вопросов согласен, что надо все проверить (посмотреть протокол, дату изготовления мотивированного решения суда), а не верить штампу на решении суда, но пока это не проверено какие еще можно сделать предположения о дате изготовления решения суда? Только те что я сделал.

 Отправлено: 26.10.08 20:08. Заголовок: sss пишет: Тут без ..

sss пишет:

цитата:

Тут без вопросов согласен, хотя все же точности ради на следующий

= С такой же сомнительной точностью Вы трактуете и "день принятия" .
"Со дня принятия", а не "на следующий день"- значит 10 дней отсчитываются начиная ОТ этого дня, но только на 11-й день ставят штамп, потому что в десятый день до 24 час. могут принести жалобу. А если ожидают по почте, то ждут дольше.
sss пишет:

цитата:

"То есть день принятия решения в окончательной форме должен совпадать с днём вручения решения. Иначе оно не считается объявленным стороне! " А вот это не понял откуда следует. По-моему это уже толкование.

- Именно толкование (трактовка). Решение принимается в день заседания и должно быть объявлено, иначе - какое же это "принятие", если содержание его никто не знает (кроме резолютивной части)? Объяснила же: сразу после принятия оно должно быть объявлено (ст.193), а если не объявлено, то должно быть вручено под расписку (это и будет объявлением).
В назначенный для объявления день все приходят в разное время, не объявлять каждому вслух - вот и вручают... А кому-то "объявляют"= вручают по почте.

Переношу всю эту "дискуссию" в Дискуссии

 Отправлено: 26.10.08 20:17. Заголовок: sss пишет: которые ..

sss пишет:

цитата:

которые я вообще не считаю существенными для начала течения процессуального срока на обжалование

- Странно.. Вручение решения по почте и есть объявление решения суда адресату.
Аналогично считаются объявленными всякие постановления приставов, адм. постановления и пр.

 Отправлено: 26.10.08 20:47. Заголовок: Вот и мне странно та..

Вот и мне странно такое толкование объявления (оглашения) решения тем более что ничего такого в ГПК я не нахожу. Все что Вы привели самое настоящее толкование, но это совершенно не следует из буквального прочтения на мой взгляд. Оглашать можно только в зале суда при всех и это сделано когда оглашена резолютивная часть, а ознакомление с мотивированным решением не является оглашением потому что это уже толкование слова "оглашение". Иначе надо сильно потрудиться над толкованием слова "оглашать", которое происходит от слова "голос" (эквивалент "произносить речь"), а ознакомление может происходить и путем чтения. Да решение принимается в день окончания разбирательства по существу, но ведь не говорится изготавливается в окончательной форме. А что есть по сути принятие решения -- это резолютивная часть (удовлетворить или отказать в требованиях заявителя, истца). Все остальное только мотивировка принятия этого решения. Поэтому и датой принятия решения суда указывается дата окончания разбирательства по существу, а не дата изготовления мотивированного решения суда. Так что не вижу никаких противоречий. А вот для течения процессуального срока на обжалование ГПК установил норму связанную с изготовлением решения суда в окончательной форме.

 Отправлено: 26.10.08 22:28. Заголовок: Вау, Вау, вау...... Учитесь читать. Или мы не читатели, а писатели?

sss пишет:

цитата:

Все что Вы привели самое настоящее толкование, но это совершенно не следует из буквального прочтения на мой взгляд.

- У закона не только буква, но и смысл. Но, изменив букву, Вы меняете и смысл.
Я именно толкую, а Вы небрежно сочиняете.
Почевствуйте разницу между первым и вторым пунктами ст.193 (объявление части решения и решения в окончательной форме). И то, и другое объявляется, но либо в день окончания разбирательства, либо в разные дни.

Статья 193. Объявление решения суда

1. После принятия и подписания решения суд возвращается в зал заседания, где председательствующий или один из судей объявляет решение суда. Затем председательствующий устно разъясняет содержание решения суда, порядок и срок его обжалования. (если есть что разъяснять - решение
2. При объявлении только резолютивной части решения суда председательствующий обязан разъяснить, когда лица, участвующие в деле, их представители могут ознакомиться с мотивированным решением суда.

Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме

Оглашают резолютивную часть решения в день окончания разбирательства по существу, а в день принятия решения в окончательной форме (а не "изготовления", хотя это должно быть одним и тем же днём - последним в процессе написания и подписания) его тоже должны огласить. Нас раньше (при меньшей загрузке суда) приглашали именно на оглашение полного (мотивированного решения). И судья именно "голосом" объявляд нам решение - в ГПК написано "объявление решения " (это именно голосом).

Не надо мудрствовать, сочинять, надо просто читать.

цитата:

Да решение принимается в день окончания разбирательства по существу, но ведь не говорится изготавливается в окончательной форме. А что есть по сути принятие решения -- это резолютивная часть (удовлетворить или отказать в требованиях заявителя, истца). Все остальное только мотивировка принятия этого решения.

- Комментировать это ? Не буду....сами оцените.

цитата:

ГПК установил норму связанную с изготовлением решения суда в окончательной форме.

- Не с изготовлением, а именно с "принятием" именно решения в окончательной форме, а не только резолютивной части.
Днём же вынесения решения является день окончания разбирательства, независимо от того, объявлено ли оно в виде резолютивной части, или полностью.

Всё, больше на эту тему не буду.

 Отправлено: 27.10.08 07:42. Заголовок: "Почувствуйте ра..

"Почувствуйте разницу между первым и вторым пунктами ст.193 (объявление части решения и решения в окончательной форме)"
И что я там должен почувствовать? Не вижу никаких противоречий. Объявляется либо полное решение суда (то есть написана вводная, описательная, мотивировочная и резолютивная части), если оно готово в день окончания разбирательства дела, либо только его резолютивная часть. Во втором случае разъясняется когда лица участвовашие в деле могут ознакомиться с мотивированным решением суда. Не вижу никаких упоминаний об объявлении (оглашении) в этом случае.

 Отправлено: 26.10.08 21:52. Заголовок: Людмила пишет: Касс..

Людмила пишет:

цитата:

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Тут мне кажется вводит в заблуждение что в ГПК употребляются похожие фразы
"принятие решения судом в окончательной форме" и просто "принятие решения судом" тут как мне кажется важно смотреть на контекст употребления, а не просто выделять два слова "принятие решения". Вот например статья 199 говорит:
"Статья 199. Составление мотивированного решения суда
Решение суда принимается немедленно после разбирательства дела. Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела, но резолютивную часть решения суд должен объявить в том же судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела. Объявленная резолютивная часть решения суда должна быть подписана всеми судьями и приобщена к делу."
Из контекста статьи видно, что здесь о принятии решения не говорится в смысле его "принятия в окончательной форме", тем не менее решение принято (резолютивную часть уже не изменить!), но составление решения суда в окончательной форме позволено отложить на 5 дней.

 Отправлено: 26.10.08 22:55. Заголовок: А по Вашему "тол..

А по Вашему "толкованию", составление - это что? Складывание кубиков, или переписывание черновика на беловик (типа "изготовление")?
Это - мыслительнвй процесс - именно принятие решения !!!, а не просто "да", или "нет!"
sss пишет:

цитата:

Из контекста статьи видно, что здесь о принятии решения не говорится в смысле его "принятия в окончательной форме",

- оййййй..... сам понял чо сказал?

 Отправлено: 27.10.08 07:03. Заголовок: "оййййй..... сам..

"оййййй..... сам понял чо сказал?"
Ну да когда аргументировать нечем только и остается такие реплики оставлять.
В таком случае действительно спорить не о чем.
Вот только почему-то с Вашим толкованием совершенно не совпадает комментарий Жуйкова, который я приводил вот здесь.
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169
И Жуйков употребляет слово "изготовление" совершенно не смущаясь, что в комментируемой статье употреблено слово "принятие". Вы же прицепились к слову "принятие" в различных фразах как будь-то они имеют какой-то отдельный смысл от контекста статьи в которых употреблены. Поэтому и толкование такое у Вас получилось.

 Отправлено: 27.10.08 07:13. Заголовок: "А по Вашему

"А по Вашему "толкованию", составление - это что? Складывание кубиков, или переписывание черновика на беловик (типа "изготовление")? "
Составление -- написание описательной и мотивировочной части без которой решение суда не будет изготовлено как положено по ГПК (вводная и резолютивная часть написаны в день оглашения резолютивной части и точно в таком же виде войдут в состав решения суда в окончательном виде). То что написание мотивировочной части это мыслительный процесс я не сомневаюсь. Обжаловать резолютивную часть невозможно потому что там нет ни доводов, ни ссылок на нормы права, ни мотивов, по которым суд отвергает или принимает доводы лиц участвующих в деле. Именно поэтому ГПК и устанавливает течение 10-дневного срока на обжалование со следующего дня с даты принятия (оно же изготовление) решения суда в окончательной форме.

 Отправлено: 27.10.08 08:44. Заголовок: А где комментарий Жуйкова?

sss пишет:

цитата:

Ну да когда аргументировать нечем только и остается такие релики оставлять. В таком случае действительно спорить не о чем.

- Ну да - нашли, кого можно обвинить в отсутствии аргументов.
Спорить со мной действительно больше не надо. Я бесполезно трачу время на объяснения, который Вы превращаете в "спор". И спор этот неравный.

О чём спор?
1. Решение должно быть объявлено в день его принятия в окончательной форме? (изготовления, составления, которое = принятию, в отличие от "изготовления") - да как хотите, так и назовите! Да, должно!
В старом ГПК РСФСР был такой текст: "в течение 10 дней после вынесения решения судом в окончательной форме". Тем не менее, в день "изготовления" оно и объявлялось.
2. Является ли вручение текста под расписку объявлением решения? Является! (про "голос" писала). Потому 10 дней - с этой даты.
3. Объявление резолютивной части не есть объявление решения, это объявление резолютивной части!!! поэтому срок для обжалования отсчитывается с того дня, который указан как день принятия решения в окончательной форме.
А вовсе не потому, что "невозможно обжаловать резолютивную часть" после объявления этой резолютивной части: очень даже возможно, это делается, и я это делаю постоянно. Как? Я давала примеры.

День объявления резолютивной части =это день принятия резолютивной части (поспорьте...)
День объявления полного текста, или изготовления полного текста, или составления текста (окончания составления), или "добавления к вводной и резолютивной части" мотивировочной и описательной частей - это день принятия решения в окончательной форме. О чём тут спорить??? Этим днём может быть и день окончания разбирательства.

 Отправлено: 27.10.08 11:03. Заголовок: "День объявления..

"День объявления резолютивной части =это день принятия резолютивной части (поспорьте...)"
А я с этим спорил? Да это день принятия резолютивной части, тем не мнее этот же день будет записан в решении суда как день принятия решения суда, хотя начало отсчета процессуального срока на обжалование будет с ним и не совпадать.

"День объявления полного текста, или изготовления полного текста, или составления текста (окончания составления), или "добавления к вводной и резолютивной части" мотивировочной и описательной частей - это день принятия решения в окончательной форме. О чём тут спорить??? Этим днём может быть и день окончания разбирательства."
И с этим не спорил. А спорил с вашей трактовкой отсчета процессуального срока на обжалование. Вся ваша трактовка построена на двух словах "принятие решения" вырванных из контекста их употребления в статьях ГПК. Иначе бы и Жуйков не написал вот это:
"При решении вопроса о том, соблюден ли этот срок лицом, подающим жалобу, необходимо учитывать, что началом течения указанного срока в соответствии со ст. ст. 338, 107 является день, следующий за днем вынесения решения в окончательной форме, а не день вручения либо направления сторонам и другим лицам, участвующим в деле, копии решения по делу. Если по делу была объявлена резолютивная часть решения (ст. 199), то срок на подачу кассационных жалобы или представления на решение должен исчисляться со дня, следующего за днем, установленным судом для ознакомления с мотивированным решением.
Нарушение судьей указанного в ст. 199 срока на изготовление мотивированного решения не влечет сокращение десятидневного срока на подачу кассационных жалобы, представления. Течение десятидневного срока и в данном случае начинается на следующий день после изготовления мотивированного решения и подписания его судьей. "
Все четко написано и как тут по-другому это прочитать? Опять перетолковывать очевидное?

 Отправлено: 27.10.08 13:44. Заголовок: Что-то у Вас не на ш..

Что-то у Вас не на шутку эмоции накалились...
Я читал-читал... читал-читал... По-моему Вы об одном и том же говорите! О чем спор-то? И, главное, к чему он?
Если он возник из той темы, где МосгорФМС указывает в качестве даты ознакомления с решением дату какого-то там входящего, так уверен, что судья не будет этого принимать. Ведь просто всё. Да пусть местный ОУФМС будет хоть трижды структурным подразделением, он ведь в курсе Положения о ФМС? В курсе. Обязан был незамедлительно связаться с головной организацией? Обязан. Считаю, что суд должен сказать - "МосгорФМС мог и должен был быть поставлен ОУФМСом в известность незамедлительно. С получения ОУФМСом решения 10 дней истекли тогда-то. То что за это время МосгорФМС не ьыл извещен - ваши, внутрифмсовские, разборки. Суд в это не вмешивается, но и не принимает во внимание, т.к. ФМС не может ни "заболеть", ни "отлучиться", ни еще как-нибудь отсутствовать." И всё. Если ОУФМС получил решение, к примеру, 21 сентября, то не позднее 1 октября должна была быть отправлена кассационная жалоба. Я бы не месте суда ни в при каких обстоятельствах не восстанавливал срок организации. Любой. А уж государственной - тем более. Просто потому что у организации в принципе не может быть уважительных причин пропуска срока.