ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Пост N: 345
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:07. Заголовок: Фиктивный брак, РВП и гражданство


Мне кажется, что я обнаружил небольшую лазейку для безвизовых иностранцев для упрощения приема их в гражданство минуя гос.программу о переселении соотечественников и после 01.01.2009. Конечно, не всё в этой лазейке выглядит безупречным с точки зрения и морали, и права. Однако, мне хочется ее обсудить здесь.
Дело в следующем. Часть 2 ст. 14 закона о гражданстве 62-ФЗ гласит:

 цитата:
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.


Я предполагаю, что ИГ не подпадает под п. "а" - там всё понятно и никаких "лазеек" не нужно. Понятно, что для обращения за гражданством по п. "б" требуется и РВП, и ВНЖ. Этим пунктом вполне может воспользоваться безвизовый ИГ, который ни в каком браке не состоит и не имеет никаких других оснований для получения РВП без учета квоты.
Для этого ему достаточно вступить в брак с гражданином РФ, проживающим в РФ, причем фиктивно, причем обе стороны в браке прекрасно осведомлены о целях заключения брака.
После заключения такого брака указанный ИГ сможет получить РВП без учета квоты! (п. 4 ч. 3 статьи 6 закона "О правовом положении ИГ в РФ" № 115-ФЗ). При этом даже угроза признания такого брака недействительным никак не угрожает РВП такого ИГ.
Причин этого, на мой взгляд, две.
1. Пусть суд признал брак недействительным. Тогда согласно п. 12 ч. 1 ст. 7 115-го закона

 цитата:
Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание
1. Разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:
...
12) заключил брак с гражданином Российской Федерации, послуживший основанием для получения разрешения на временное проживание, и этот брак признан судом недействительным;


Однако в статье 7 есть еще и часть 3!

 цитата:
3. Решение об отказе в выдаче иностранному гражданину, прибывшему в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, разрешения на временное проживание или об аннулировании ранее выданного ему разрешения на временное проживание принимается при наличии обстоятельств, предусмотренных подпунктами 1 - 8, 10, 11, 13 и 14 пункта 1 настоящей статьи.


Как видим, здесь пункт 12 вообще не перечислен!!!! Выходит, что даже если брак безвизового ИГ с гражданином РФ будет признан судом недействительным, аннулировать уже выданное ему РВП нельзя!!! Таким образом, брак прекратил свое существование, но именно это обстоятельство никак не помешает ИГ получить ВНЖ, поскольку главным условием его получения является проживание по РВП не менее года, а состояние или несостояние в браке правового значения для получения ВНЖ не имеет. Пункте 12 части 1 стать9 115-го закона, конечно, содержит такое же основание для аннулирования ВНЖ как и вышеупомянутый п. 12 ч. 1 статьи 7. Однако, в данном случае брак не является основанием для получения ВНЖ, а значит этот пункт ИГ также не угрожает.
2. Как признать брак недействительным?
Рассуждения пункта 1 вообще имеют смысл только тогда, когда брак и в самом деле признан недействительным. Но так ли это просто сделать?
Открываем статью 28 Семейного кодекса:

 цитата:
Статья 28. Лица, имеющие право требовать признания брака недействительным
1. Требовать признания брака недействительным вправе:
несовершеннолетний супруг, его родители (лица, их заменяющие), орган опеки и попечительства или прокурор, если брак заключен с лицом, не достигшим брачного возраста, при отсутствии разрешения на заключение брака до достижения этим лицом брачного возраста (статья 13 настоящего Кодекса). После достижения несовершеннолетним супругом возраста восемнадцати лет требовать признания брака недействительным вправе только этот супруг;
супруг, права которого нарушены заключением брака, а также прокурор, если брак заключен при отсутствии добровольного согласия одного из супругов на его заключение: в результате принуждения, обмана, заблуждения или невозможности в силу своего состояния в момент государственной регистрации заключения брака понимать значение своих действий и руководить ими;
супруг, не знавший о наличии обстоятельств, препятствующих заключению брака, опекун супруга, признанного недееспособным, супруг по предыдущему нерасторгнутому браку, другие лица, права которых нарушены заключением брака, произведенного с нарушением требований статьи 14 настоящего Кодекса, а также орган опеки и попечительства и прокурор;
прокурор, а также не знавший о фиктивности брака супруг в случае заключения фиктивного брака;
супруг, права которого нарушены, при наличии обстоятельств, указанных в пункте 3 статьи 15 настоящего Кодекса.
2. При рассмотрении дела о признании недействительным брака, заключенного с лицом, не достигшим брачного возраста, а также с лицом, признанным судом недееспособным, к участию в деле привлекается орган опеки и попечительства.


Представим себе самую массовую ситуацию: оба супруга совершеннолетние, дееспособные, в полигамии и близком родстве "не замечены", друг у друга ничего материального не оттяпывают, о фиктивности брака осведомлены еще до его заключения, вступили в брак добровольно. Кто же тогда кроме них самих может инициировать дело о признании их брака недействительным? С большой натяжкой это могут быть прокурор и, возможно, кто-то из "обиженных" родственников одного из супругов. Но пусть даже последним удалось возбудить дело о признании брака недействительным! Какое решение будет вынужден принять судья, если оба супруга в судебном заседании будут под запись в протокол клясться в неземной любви друг к другу и требовать прекратить рассмотрение дела? Боюсь, что в таком случае брак не удастся признать недействительным...
А ведь кроме "любовных признаний" в судебном заседании у фиктивных "супругов" есть и еще один способ защиты от признания брака недействительным. Как только будет известно о возбуждении такого дела, следует попросту немедленно развестись! И тогда на защиту действительности брака "встанет" часть 4 статьи 29 СК РФ:

 цитата:
4. Брак не может быть признан недействительным после его расторжения, за исключением случаев наличия между супругами запрещенной законом степени родства либо состояния одного из супругов в момент регистрации брака в другом нерасторгнутом браке (статья 14 настоящего Кодекса).


Таким образом, если ИГ "покупает" фиктивный брак с гражданином РФ, то при полной осведомленности сторон брака о сути "сделки" признать такой брак недействительным практически нереально! Мало того, ведь кто-то из чиновников должен усомниться в действительности брака, облечь свои подозрения в форму оснований для обращения к прокурору, последний должен счесть основания достаточными и решиться на возбуждение в суде дела о признании брака недействительным, не зная при этом как отнесутся к подобному делу сами "супруги" и хорошо представляя себе трудности доказывания недействительности брака... Ума не приложу откуда у гос. машины возьмется энтузиазм провернуть такое.

Всё вышеизложенное дает основания полагать, что заключение безвизовым ИГ фиктивного брака с гражданином РФ, проживающим в РФ, сокращает путь к гражданству РФ до трех лет состояния в фиктивном браке вместо пяти лет проживания по ВНЖ (в самом плохом случае - брак заключен прямо перед подачей документов на РВП - такому ИГ придется прожить по ВНЖ всего-то года полтора...). Но даже если ИГ, уже получивший РВП и расторгнет брак, то это не помеха получить ВНЖ, а с ним ИГ будет проживать в РФ вполне комфортно, не имея лишь избирательных прав и воинской обязанности. После получения РВП он уже оказывается на совершенно накатанном законном пути к получению гражданства - теперь это становится лишь вопросом времени!

Вот такие мысли. Если есть мнения - прошу высказываться!

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


moderator




Пост N: 4873
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:13. Заголовок: А почему Вы решили ч..


А почему Вы решили что при упрощенном порядке приема в гражданство надо 5 лет проживать по ВНЖ? Эту ложь усиленно распостраняют ФМС-ники и ангажированнные властью СМИ, но это совершенно не следует из норм Закона. Как раз по всем статьям упрощенного приема достаточно просто наличия ВНЖ.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 348
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:44. Заголовок: sss пишет: А почему..


sss пишет:

 цитата:
А почему Вы решили что при упрощенном порядке приема в гражданство надо 5 лет проживать по ВНЖ?


Ничего такого я вовсе не говорил! Говоря "Пять лет во ВнЖ" я имел в виду общий порядок, а не упрощенный.

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4874
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:51. Заголовок: А... Ну тогда это си..


А... Ну тогда это сильно выбивается из логики написанного Вами
"Мне кажется, что я обнаружил небольшую лазейку для безвизовых иностранцев для упрощения приема их в гражданство минуя гос.программу о переселении соотечественников и после 01.01.2009. Конечно, не всё в этой лазейке выглядит безупречным с точки зрения и морали, и права. Однако, мне хочется ее обсудить здесь."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4875
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:57. Заголовок: И далее часть 2 ст 1..


И далее часть 2 ст 14 приводите для упрощенного приема в гражданство РФ, а в конце уже вдруг общий порядок порядок приема.
Ну ладно. Дело автора, но я на таком начинаю спотыкаться.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 349
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:05. Заголовок: sss пишет: Ну тогда..


sss пишет:

 цитата:
Ну тогда это сильно выбивается из логики написанного Вами


Неужели так коряво изложил?
Между тем моя логика была простой! Есть общий порядок приема в гражданство. Если у ИГ нет никаких оснований для упрощенного порядка, то он волей-неволей пойдет по общему. А длительность этого пути поддается грубой оценке только снизу: 5 лет ВНЖ + 6 мес. ожидания получения ВНЖ + 1 год проживания по РВП + 2 месяца ожидания получения РВП, итого минимум 6 лет 8 месяцев. И всё это лишь при полном соблюдении сроков, наличии квоты, своевременном сборе документов, и прочая, прочая. Гляжу как многие ИГ годами не могут подать даже на РнВП смело увеличиваю этот срок до 7-8 лет. Итого - от первого въезда РФ до подачи документов на гражданство в общем порядке пройдет от 6 лет 8 мес. минимум.
Фиктивный же брак сокращает этот путь до 3 лет с момента заключения брака (а заключить его можно даже и до въезда в РФ!). При этом сама по себе фиктивность "при полном непротивлении" сторон практически недоказуема и ненаказуема! Брак-то фиктивный, а РВП и ВнЖ - подлинные! При этом срок состояния в браке тикает, а спешить с РнВП и ВнЖ в сущности незачем. Короче, масса удобств!
Вот и вся логика. Более того, знаю женщину-гражданку РФ, которая за 7 тыс. американских рублей готова на такое пойти.

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4876
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:26. Заголовок: Запутали совсем. Есл..


Запутали совсем. Если основанием для приема в гражданство РФ является брак с гражданином РФ (пункт "б" части 2 ст 14), то это упрощенный порядок и не надо проживать 5 лет по ВНЖ достаточно его получить после года проживания по РНВП если повезет конечно. Так что причем здесь оценка с низу? Тогда оценка снизу это 3 года состояния в браке.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:21. Заголовок: Кто меньше?


slavash2305 пишет:

 цитата:
знаю женщину-гражданку РФ, которая за 7 тыс. американских рублей готова на такое пойти

- Я за пять готова!!!
И найду ещё несколько (20% из 5 - мне )

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 351
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:39. Заголовок: Людмила пишет: - Я ..


Людмила пишет:

 цитата:
- Я за пять готова!!!
И найду ещё несколько (20% из 5 - мне )


Я так понимаю, что Вы, Людмила, согласились с моими доводами?
Вам осталось только разместить очередное объявление в духе: "Разрешение на временное проживание. Гражданство РФ. Абсолютно легально. Дорого. Звонить по телефону два-два-три-три-три-два.дав....два-три-два... ммм... три-два-два"

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 350
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:33. Заголовок: Изначальная диспозци..


Изначальная диспозция ИГ: никаких оснований для упрощенного порядка. Для таких обстоятельств моя оценка верна.
Фиктивный брак открывает путь к упрощенке и резко сокращает длительность.

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4878
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:33. Заголовок: "3. Решение об о..


"3. Решение об отказе в выдаче иностранному гражданину, прибывшему в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, разрешения на временное проживание или об аннулировании ранее выданного ему разрешения на временное проживание принимается при наличии обстоятельств, предусмотренных подпунктами 1 - 8, 10, 11, 13 и 14 пункта 1 настоящей статьи."

В этой части есть момент не относящийся к Вашей теме, но вспомнил про него потому что писал на форуме ФМС в начале 2007-го. Тогда 115-ый Закон разослали по всем УФМС-ам еще не в редактированной летней редакции, по которой всем безвизовикам полагалось получать РНВП вне квот. И вот в начале января 2007-го УФМС-ники напринимали (они же РГ не читают, а ждут циркуляров от начальства) от всех подряд безвизовиков заявления на РНВП, а потом пришел к марту когда уже первым было положено получать РНВП циркуляр из центра мол кому не положено вне квот отказывать. Спрашивается на каком основании? Придумали мол отказывайте на основании, что квоты исчерпаны. Тогда я таким бедолагам советовал идти в суд потому что по приведенной выше части для безвизовиков нет такого основания отказа в выдаче РНВП! Раз приняли заявление, то обязаны были выдать РНВП или отказывать только на основании приведенной части. Жаль что наши соотечественники как всегда проявили себя безропотным... ну Вы поняли чем... и никто судиться не пошел. А ведь по Закону были бы правы.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 353
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:55. Заголовок: Увы... Таковы уж наш..


Увы... Таковы уж наши граждане... 70 лет специфического "воспитания"не проходят даром. Мы все с молоком матери впитали будто "полицейский" всегда прав. Помните "ну-ка ешь кашу, а то придет дядя милиционер!" Вот мы все еще и боимся этого "дядю"...
Сегодня лишний раз потрепал себе нервы в "родном" ОУФМС. Не знаю, как другим гражданам, а я лично уже очень нуждаюсь во "взводе бронетанкового сочувствия" от Михал Михалыча....

За страну не стыдно, потому что страна - это и я тоже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4881
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 08:14. Заголовок: Да а мне как бывшему..


Да а мне как бывшему танкисту не хватет в таких случаях моей 80-ки более 40-ка тонн весом и с дальностью прямого выстрела более 5 км.




Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 355
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:21. Заголовок: :sm36: Броня крепк..


Броня крепка, и танки наши быстры!

Эххх... Не ту страну назвали Гондурасом!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4890
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:37. Заголовок: Да давно это было ещ..


Да давно это было еще в СА

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 09:38. Заголовок: Вы не открыли ничего..


Вы не открыли ничего нового, т.к. уже проскакивали статьи в Российской газете, что в какой-то из областей уже отказывали в выдаче РнВП, т.к. оказалось что браки фиктивные и справки из консульств о несостоянии в браке тоже фиктивные.
Это уже происходит и дело ведь не в статье 14.4, а в том, что в квоту на РнВП надо попасть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет