Отправлено: 22.08.08 17:13. Заголовок: al88 пишет: Под сомнение ставится моё проживание, поскольку не было визы, и пр.шмизы

al88 пишет:

цитата:

Под сомнение ставится "проживание" "поскольку под проживанием понимается ... на законном основании.....виза, шмиза..."

- В законе сказано о постоянном проживании, а не о законном. НЕзаконное - тоже является проживанием (без разрешения в чужой квартире, например)
Сейчас проживание незаконное, что ли? А чего не выдворяют? Или надо получить визу на "въезд в 1991 году?"??

 Отправлено: 25.08.08 17:03. Заголовок: Людмила пишет: - В..

Людмила пишет:

цитата:

- В законе сказано о постоянном проживании, а не о законном.

- беру свои слова обратно.
В законе сказано о проживании на дату "____"!!!
А в другом законе сказано о регистрации по месту жительства.
А вот местом жительства считается место, в котором лицо постоянно или преимущственно проживает - посмотрите ст. 20 ГК РФ.
Поэтому при определении условия, указанного в ст.13. ч.1 старого закона о гр-ве надо установить проживал, или "Мимо проезжал", если нет регистрации никакой.

При определении по какому месту зарегистрировано лицо на 1 июля 2002г. - определяем, где зарегистрированно лицо - в гостинице на временное пребывание, или в жилом помещении (или даже в гостинице - беженцы, например) но на временное проживание - при том, что до и после этой даты он тоже проживал в России, других в других жилых помещениях, по найму, аредовал, или купил, продал - переехал в другое жилое помещение. То есть на 1 июля 2002 года зарегистрирован по месту проживания, а не пребывания, даже если в этом помещении жил временно.
Временное проживание или постоянное проживание - оно и есть проживание, но никак не пребывание.
Когда это дойдёт до тупых лблов, привыкших к понятию "постоянной приписки" к городу, посёлку...

 Отправлено: 25.08.08 19:01. Заголовок: "Когда это дойдё..

"Когда это дойдёт до тупых лбов, привыкших к понятию "постоянной приписки" к городу, посёлку..."
Никогда потому что формально правы. На 1 июля 2002 года действовали уже правила регистрации граждан РФ и Постановлением Правительства за подписью Черномырдина они были распостранены и на иностранных граждан (введены в 1995 году). Так что под регистрацией по месту жительства они и будут понимать только штамп в паспорте СССР либо свидетельство о регистрации по месту жительства к паспорту иностранного гражданина или лица без гражданства (как это и написано в пункте 14 е) Положения). И тут суды не помощники потому что тоже будут смотреть в эти НПА (в правила регистрации, постановления правительства, Положение). Последние Постановления Правительства о действительности паспортов СССР для некоторых категорий ин. граждан и ЛБГ тоже тому подтверждение.
Тут скорее надо винить законотворцев за такую формулировку части 4 статьи 14. Видимо не захотели как с частью 1 ст 13 лопухнуться и прописали таки свою любимую регистрацию по месту жительства.

 Отправлено: 25.08.08 20:01. Заголовок: Бланки надо было соответствующие иметь, а не советские..

Но суть ведь всё равно остаётся - проживаешь или пребываешь - хоть на 1 июля, хоть на 6 февраля.
У НИХ всё "упирается" в два бланка: "рег-я по месту жительства и рег-я "по месту пребывания". Второе - это смотрите в Законе "о правовом...". Пребывание - это по визе, в командировку, в гости, в турпоездку и т.п. Там миграционная карта. А вот временное проживание, например, по РнВП - это регистрация по месту жительства - разве нет?
Если говорить о прошедшем до 1 июля времени, то наши советские ведь проживали, а не пребывали. И имели регистрацию на бланках, по 6 мес.Ю потом новый бланк давали, а в паспорт не ставили печать. Ну и что? Моим "таджикам" с 2000 года делали три года подряд регистрацию на талончиках по три есяца. И мы даказали, что это была регистрация по месту жительства, а не пребывания.
Ну не идиотизм?. И ни ВС, ни КС, ни Закон не говорит о регистрации "в паспорте" или в компьютере, например. А говорит "по месту жительства". Ю си?
Ну если нет собственной квартиры, кто тебе даст (давал) зарегистрироваться "постоянно"?. Ну нет такого понятия для проживания - "постоянно". Есть страна проживания, есть место жительства (это город, посёлок) и есть адрес места жительства - уже где-то про это писала....

И можно иметь постоянное местО жительтства БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ВООБЩЕ, МОЖНО ИМЕТЬ НЕСКОЛЬКО МЕСТ ЖИТЕЛЬСТВА, ТО ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО АДРЕСОВ.
А можно иметь эту "постоянную регистрацию в Читинской области, например, даже не зная, где она находится !?

А скумекали, что если в Инструкции впишут эту пресловутую "прописку"именно в паспорте, то и зарабатывать можно. И заработали....

 Отправлено: 25.08.08 20:20. Заголовок: "Ну не идиотизм?..

"Ну не идиотизм?. И ни ВС, ни КС, ни Закон не говорит о регистрации "в паспорте" или в компьютере, например. А говорит "по месту жительства". Ю си?"
Закон не говорит, но говорит Положение о порядке приобретения вопросов гражданства, а так как полномочия Президенту на утверждение Положения даны Законом, то ВС если понадобится и глазом не моргнет и скажет что требования правомерны как он это сделал с ВНЖ требуемым тем же Положением для пункта "б" части 1 статьи 14, хотя там это требование еще более идиотичное, чем регистрация по месту жительства для части 4 статьи 14.
На всякий случай привожу текст из пункта 14 е) Положения
"е) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона:
паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство;..."

 Отправлено: 25.08.08 20:28. Заголовок: "Ну нет такого п..

"Ну нет такого понятия для проживания - "постоянно". Есть страна проживания, есть место жительства (это город, посёлок) и есть адрес места жительства - уже где-то про это писала.."
Однако именно эта формулировка употреблена в части 1 статьи 13
"Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации."

 Отправлено: 25.08.08 21:33. Заголовок: sss пишет: со свиде..

sss пишет:

цитата:

со свидетельством о регистрации по месту жительства

- Вот оно: свидетельство, потому что одно делалось только на 6 мес. и их было несколько
sss пишет:

цитата:

постоянно проживающие на территории

- да вот именно!!! - на территории, а не по одному адресу "бессрочно".
На территории можно жить в обзедитии в Москве, потом на квартире под Москвой, потом переехать ещё куда-нибудь, и никто в паспорт не поставит "прописку",...
хоты в 1987 ещё ставили прописку в общежитии "на срок". С 1991 года "прописка" отенена, появилась регистрация на территории, но по месту постоянного проживания, (собственная квартира или "полученная" по очереди о государства) временного проживания в чужой квартире , и называют это по-прежнему "пребыванием". И уже в 2002 появилось трёхмесячное пребывание иностранцев.

Надо переносить всю эту говорильню в дискуссии.

 Отправлено: 26.08.08 09:54. Заголовок: Честно говоря я не п..

Честно говоря я не понял с какими из моих утверждений кто спорит?
Где я говорил что постоянное проживание равняется прописке по месту жительства? Так что не надо мне ничего приписывать и якобы спорить с моими аргументами.
А то что в части 1 статьи 13 написано постоянно проживающие на территории РФ это не ко мне вопросы, а к тем кто написал такую формулировку.
Судебная практика в том числе и ВС давно разобрала этот вопрос и для меня нет никаких сомнений что не только пропиской на эту дату подтверждается постоянное проживание. Однако не могу согласится с тем что прописка была отменена в 1991 году. Ее все так же ставили вплоть до введения правил регистрации граждан РФ в 1995-ом. У меня сохранился ксерокс паспорта СССР где все те же штампы "прописан", "выписан" вплоть до 1995-го. Если же я ошибаюсь по поводу даты отмены прописки, то хотелось бы ссылку на НПА.

 Отправлено: 26.08.08 10:58. Заголовок: Прикол, посмотрел в ..

Прикол, посмотрел в Гаранте и оказывается до сих пор Положение о паспортной системе в СССР (утв. постановлением СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677) (с изменениями от 28 января 1983 г., 15 августа 1990 г.) действующий документ как и вопросы прописки им регулируемые!
Давно бы надо отменить да видать проморгали наши юристы.
А про отмену прописки в 1991 году, это видимо Людмила Андреена имела в виду Заключение Комитета конституционного надзора СССР от 11 октября 1991 г. N 26 (2-1) "О разрешительном порядке прописки граждан", которым не отменена прописка как таковая, а отменены пункты о прописке касающиеся ее разрешительного характера.
Сейчас помещу это заключение в раздел Законы, Инструкции, Положения

 Отправлено: 26.08.08 11:44. Заголовок: Я ни с кем не спорю...

Я ни с кем не спорю. Я хочу понять что такое постоянное проживание (а точнее на 06.02.92).
Как я понял в НПА - определения этого термина нет. Ясно, что если ФПП установлен, то какая разница что там под ним понимается, а если не установлен ?

 Отправлено: 26.08.08 12:01. Заголовок: Я не знаю. Возможно ..

Я не знаю. Возможно суды опираются здесь на аналогию права, правда ВС об этом умалчивает.
У Вас факт постоянного проживания установлен поэтому и вопрос юридически снят, остается только каша в головах УФМС и судьи городского суда.

 Отправлено: 27.08.08 08:45. Заголовок: al88 пишет: Как я п..

al88 пишет:

цитата:

Как я понял в НПА - определения этого термина нет. Ясно, что если ФПП установлен, то какая разница что там под ним понимается, а если не установлен ?

- ничго себе - "какая разница"...
Вы после окончания Вуза остались в России? Или выехали? Суд это исследовал?

 Отправлено: 27.08.08 08:51. Заголовок: Людмила пишет: Вы по..

Людмила пишет:

цитата:

Вы после окончания Вуза остались в России? Или выехали? Суд это исследовал?

Какой суд ? Суд по установлению ФПП ? Были предоставлены справки о работе в РФ вплоть до 2006 года.

 Отправлено: 27.08.08 09:57. Заголовок: Ну вот, в зависимост..

Ну вот, в зависимости от указанных обстоятельств суд и определил постоянство проживания - длительного "процесса" - в период, в который и вошла заветная дата . А "проживание на 6 февраля" - в буквальном смысле = это был жив в этот день, не более.
Разбирайтесь дальше сами.

 Отправлено: 25.08.08 11:15. Заголовок: Кстати, есть какое-н..

Кстати, есть какое-нибудь юридическое определение термина постоянно ?

 Отправлено: 26.08.08 05:33. Заголовок: "постоянно прожи..

"постоянно проживающие на территории"
Отлично, на территории... но сколько это ? или КАК это -- постоянно ?

Допустим я учился в институте 5 лет ( и на 06.02.92), а потом уехал в Грузию. 5 лет это постоянно ? Или не очень постоянно ?

Или допустим до 6 февраля включительно я проживал постоянно , а потом уехал из РФ, а потом скажем в 99-м приехал опять. Я жил постоянно на 6 февраля ??

 Отправлено: 14.09.08 16:14. Заголовок: Думаю ответ на Ваш вопрос

В соответствии со ст. 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения

К. обратился в суд с жалобой на действия отдела паспортно-визовой службы.
В обоснование жалобы указал, что при обращении с просьбой обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ ему было отказано по мотиву, что он не является гражданином РФ.
Однако, его родители родились в РСФСР и являются гражданами РФ. Они выехали в свое время в г. Баку, где он и родился в 1970 г. Паспорт он получил 5 мая 1991 г. в г. Баку. В 1991 г. он приехал на учебу в г. Казань. С этого времени он постоянно проживает на территории РФ и является гражданином РФ.
Решением суда жалоба удовлетворена. На ОПВС возложена обязанность произвести К. обмен паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ.
В надзорной жалобе ОПВС указывает, что судом были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся, по его мнению, в следующем.
Согласно п. 7 ст. 4 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В силу ч. 1 ст. 13 Закона РФ от 28.11.1991г. «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона.
К. приехал из Азербайджана в г. Казань с целью учебы, о чем свидетельствует его регистрация в паспорте «на учебу до 10.02.1996 г.». Поэтому пребывание К. следует считать временным, связанным с учебой Признать его постоянно проживающим по состоянию на 6.02.1992 г. нельзя.
Однако с этими доводами надзорной жалобы согласиться нельзя, поскольку у К. хотя первоначально и была временная регистрация в г. Казани в связи с его приездом на учебу, впоследствии он, окончив учебу, из г. Казани не уехал. Устроился на работу, вступил в брак.
Данные обстоятельства свидетельствуют о его фактическом постоянном проживании на территории Российской Федерации.
ОПВС также указывает в надзорной жалобе, что в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ от 28.11.1991 г. «О гражданстве Российской Федерации» лица, родившееся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Однако, в соответствии со ст. 14 Закона РФ от 28.11.1991 г. «О гражданстве Российской Федерации» ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Суд, сославшись на эти нормы, исходил из того, что родившись на территории Азербайджана в составе СССР от родителей – граждан РФ, являлся гражданином РФ по рождению, независимо от места своего рождения.
По мнению ОПВС эти нормы судом применены неправильно, так как по ч. 2 ст. 13 Закона требуется, чтобы К. родился на территории РФ либо один из его родителей постоянно проживал бы на территории РФ. Однако, К. родился в г. Баку, а его родители проживали в Азербайджане. Ссылка суда на ст. 14 Закона также несостоятельна, поскольку родители К. на момент его рождения не состояли в гражданстве РФ, они проживали в Азербайджане и состояли в гражданстве СССР.
С этими утверждениями надзорной жалобы Президиум Верховного суда РТ также не согласился.
К. представил суду надзорной инстанции доказательства, свидетельствующие, что отец, в момент его рождения, проходил службу по призыву в рядах Советской Армии. Поэтому оснований однозначно утверждать, что отец К. в этот период проживал на территории Азербайджана, у ОПВС не имелось.
Источник http://tatsud.ru/ Судебная практика 2 квартал 2003 года

 Отправлено: 26.08.08 06:57. Заголовок: Мне не нравятся Ваши..

Мне не нравятся Ваши вопросы. Они касаются Вашей ситуации? Иди это допрос на засыпку?
В такой беседе (между делом), запросто можно походя кинуть не корректный ответ.

Почитайте когда ааннулируется РнВП и ВнЖ ( ...? мес. отсутствия), статью 19, п.2 старого Закона о гражданстве, ст.13, п.1 нового Закона о гражданстве - что такое непрерывное пятилетнее проживание (...? мес.) и сравните со ст. 20 ГК РФ.
Когда работающий иностранец становится налоговым резидентом (...? мес проживания в РФ). Вот и всё.

цитата:

Или допустим до 6 февраля включительно я проживал постоянно , а потом уехал из РФ, а потом скажем в 99-м приехал опять. Я жил постоянно на 6 февраля ??

- Нет! Приехал учиться, отучился и выехал обратно - домой.
Но если успел оформить российское гражданство - другая ситуация. Если сохраняете паспорт СССР, то сохраняете и право на упрощённое приобретение гр-ва как ЛБГ.

 Отправлено: 26.08.08 07:11. Заголовок: Да, касаются. Я хочу..

Да, касаются. Я хочу понять суть и знать куда посылать ФМС-ников (к какому НПА).
Пошел читать

 Отправлено: 26.08.08 07:45. Заголовок: Статья 19. Прием в г..

Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
2. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более чем на три месяца.
Здесь НЕТ определения, что такое постоянное проживание. Есть лишь два уловия: постоянное проживание и в течении.... Это может быть 3, 5 лет а может и 100 - тоже будет постоянным.

Статья 13 ч.1 - там даже слов "постоянное проживание" нет.

ст 20 ГК 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Это определение места жительства.

Значит на учебу - это временно. Хорошо. А если не на учебу и не на работу, а ЖИТЬ приехал человек. Приехал и стал жить, на работу пошел. Пожил скажем до 95, а потом уехал в Узбекистан, и там стал жить, а в 99-м опять приехал и стал жить (естественно с паспортом СССР). Ну и что ? Он не жил постоянно на 6-е февраля ??

 Отправлено: 27.08.08 14:45. Заголовок: al88 пишет: Статья ..

al88 пишет:

цитата:

Статья 13 ч.1 - там даже слов "постоянное проживание" нет.

- Да ну??? А "непрерывное - это какое?
Ну и сравните со ст. 20 ГК РФ. - "постоянно или преимущественно" - о месте жительства, то же самое относится и к территории страны. Отлучался на три месяца,... значит...

 Отправлено: 27.08.08 16:49. Заголовок: Вот здесь сделана за..

Вот здесь сделана забавная попытка раскрыть термин "постоянное проживание" при помощи толкового словаря. Интересный порворот юр. мысли
Хотя многое там вполне здраво написано
http://www.labex.ru/page/st_regpomestu.html

 Отправлено: 27.08.08 19:46. Заголовок: Нормально объясняют...

Нормально объясняют. Источник - mosgorsud.ru

Сейчас говорить о незаконности проживания в 1992 году - на основании Закона о правовом положении иностранцев от 2002г.?! - даже не смешно...
Гражданин СССР в 1992 году - "иностранец, или ЛБГ" ? - НЕТ

 Отправлено: 28.08.08 06:43. Заголовок: Пусть не вводит нико..

Пусть не вводит никого в заблуждение ссылка на источник mosgorsud.ru -- это не есть официальный сайт Мосгорсуда как можно подумать.
Официальный сайт Мосгорсуда имеет другое название, а именно http://www.mos-gorsud.ru/

 Отправлено: 28.08.08 16:48. Заголовок: Людмила пишет: - Да..

Людмила пишет:

цитата:

- Да ну??? [Image] А "непрерывное - это какое?

Хотите сказать: постоянное проживание - это проживание в течении 5 лет ?

 Отправлено: 28.08.08 18:12. Заголовок: Нет, я не хочу сказа..

Нет, я не хочу сказать, что "пять лет - это постоянное проживание".
Ну чего Вы такой, извините, слегка туповатый, что ли, или дурака валяете.
(90^о - это прямой угол, а не температура кипения воды!!!.... )

Пять лет (или 3,5 лет) - это стаж проживания, требовавшийся для ... см. ст. 19 (сами её тут нарисовали). Этот стаж должен быть непрерывный = постоянный. Что означает непрерывность (= постоянность) проживания - читайте там же, а для налоговиков - см. налоговый кодекс. Проживание становится уже постоянным в данном месте (страна, город, или жилое помещение ,..) - после 6 мес. после прибытия.
В новом законе в ст. 13 ч. 1, п. "а" уже требуется проживать по ВНЖ, но тоже непрерывно (постоянно) опр. срок, потому что при прерывании проживания ВНЖ аннулируется.

 Отправлено: 29.08.08 10:20. Заголовок: Нет, дурака я не вал..

Нет, дурака я не валяю, так что наверное - туповатый.
Тем не менее, прямого ответа, на вопрос Вы так и не дали и никто не дал.
Больше слышал: "Ну почитайте, там... почитайте сям...", "Ну это же понятно, чего спрашивать ?", "Почитай ст19 Закона №25,ст. 13, 46, 245 Закона №534, а так же учти взаимовлияние со ст. 34 Закона №234" "Че, не понятно до сих пор ???!!! Ну туповаааааатый...."
Людмила пишет:

цитата:

Что означает непрерывность (= постоянность) проживания - читайте там же,

да читал. непрерывно - если не выезжал не более чем на 3 месяца в течении одного года.
А чего тогда если учился пять лет - то уж и не постоянно ?
Повторю вопрос: приехал человек в 91 году НЕ УЧИТЬСЯ - ЖИТЬ, прожил ПОСТОЯННО до 95 года, уехал жить в Грузию до 2000-го, приехал в РФ с паспортом СССР.
Что, 6-го февраля - не постоянно жил ? Не имеет права на гражданство РФ по признанию ?

Давайте уж напишем сами определение тогда "постоянного проживания" (на 6 февраля, для начала).
Все равно вразумительно, никто ничего сказать не может, все полунамеками больше...

 Отправлено: 29.08.08 13:57. Заголовок: Ещё и претензии.... Не понимаете - никто не виноват

al88 пишет

цитата:

Тем не менее, прямого ответа, на вопрос Вы так и не дали и никто не дал.

- Ну и идите к.... в .... юридическую консультацию.
Тут дискуссия.
А тем, кто обращается ко мне за консультацией я объясняю его конкретный случай - как доказать постоянство его проживания, а не абстрактное понятие "постоянное"
Почитайте решение суда в Питере по Ильгаму - который учился 10 лет!!! И никуда не выезжал. Есть и другие решения суда.

цитата:

А чего тогда если учился пять лет - то уж и не постоянно ?

- На этот я ответила: см. Пост N: 5380 в этой теме. Именно! не постоянно, если только учился...

цитата:

приехал человек в 91 году НЕ УЧИТЬСЯ - ЖИТЬ, прожил ПОСТОЯННО до 95 года, уехал жить в Грузию до 2000-го, приехал в РФ с паспортом СССР.

- Ну и доказывайте, что Вы "жили" - чем можете. Почему уехал - контракт закончился, сбежал от преследований, или что? Почему перед выездом не оформил гражданство РФ? Почему не обратился сразу там в Посольство РФ???
А убытие в Грузию должно быть по неким обстоятельствам, указанным во всех Инструкциях, действовавших до 2002г. - на учёбу, на лечение, в командировку, по семейным обстоятельствам (выехали с постоянного места жит-ва из РФ временно, но "застряли", допустим в связи с непреодолимыми препятствиями), а потом вернулись на постоянное же место жительства (где до этого жили). Если не поверят, пойдёте в суд. Вот тут уж точно потребуется "прописка" с 1991 года ("постоянное проживание" на территории РФ).

Лучше поделитесь, что у Вас с "проживанием" на 6 февраля? Есть сомнения? Ну-ну...
В обыденном понимании можете считать, что проживали постоянно пять лет ТУТ, пять лет - ТАМ, потом ещё где-то, то есть постоянно на земном шаре.
Но ведь речь о праве на гражданство РФ по признанию? Значит извольте считаться со статьями, которые я называла и делать выводы, что есть постоянное проживание на территории РФ. И см. решения суда, где указывается на ХАРАКТЕР проживания, а не на прописку.