Отправлено: 19.03.10 08:46. Заголовок: О гражданстве по рождению в ВС РФ и в КС РФ

Если у участников форума хватит сил, терпения и упорства ,то в ближайщее время в Верховный суд поступит аж 5 жалоб (рождение на территории РСФСР).Чета Vaab,Равиль,Пётр Колохов,Stupa.

 Отправлено: 23.12.10 10:40. Заголовок: Приветствую всех! 0..

Приветствую всех!

03.11.2010 был принят ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации", который скоро вступит в силу.
Статья 100 обновленного ФКЗ:

Статья 100. Итоговое решение по делу

По итогам рассмотрения жалобы на нарушение законом конституционных прав и свобод граждан Конституционный Суд Российской Федерации принимает одно из следующих постановлений:
1) о признании закона либо отдельных его положений соответствующими Конституции Российской Федерации;
2) о признании закона либо отдельных его положений не соответствующими Конституции Российской Федерации;
3) о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими Конституции Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими Конституции Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.
В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации принял постановление, предусмотренное пунктом 2 или пунктом 3 части первой настоящей статьи, данное дело во всяком случае подлежит пересмотру компетентным органом в обычном порядке.
[пропущено]

Также есть определение КС РФ от 11.11.2008 №556-О-Р, в котором указано:
Решение Конституционного Суда РФ, которым подтверждается конституционность нормы именно в данном им истолковании и тем самым исключается любое иное, то есть неконституционное, ее истолкование, а следовательно, и применение в неконституционной интерпретации, имеет в этой части такие же последствия, как и признание нормы не соответствующей Конституции РФ

Исходя из этого определения, можно сделать вывод, что дело подлежит пересмотру во всех случаях, предусмотренных частью первой статьи 100 ФКЗ "О КС".

Теперь вопрос - какие шансы вынесения постановления, в котором будет указана правовая позиция КС о гражданстве по рождению, с предписанием пересмотреть дело заявителя?

 Отправлено: 23.12.10 11:41. Заголовок: Теперь вопрос - каки..

цитата:

Теперь вопрос - какие шансы вынесения постановления, в котором будет указана правовая позиция КС о гражданстве по рождению, с предписанием пересмотреть дело заявителя?

Про кухню КС и царящих там настроениях Вам никто не скажет (нет тут приближенных к нему), поэтому и шансы оценивать бессмысленно. Все что мы (как и Вы) видим, выражено в решениях КС (постановления, определения). Анализируя эти решения у меня создалось впечатление, что формально соблюдая букву закона КС тем не менее так формулирует свои позиции, что дает возможность всем ветвям власти и дальше творить беззаконие в вопросе признания гражданства РФ по рождению. Такие фразочки КС как "утрата гражданства РФ по вынуждающим обстоятельствам" и тому подобное дает власти повод придумывать оправдалки своему беззаконию, мол можно утратить гражданство в связи с принятием иного гражданства, хотя ничего подобного нет и не было, ни в Законе 1991 года, ни в действующем Законе 2002 года, ни в Конституции РФ. Я считаю, что КС разводит эту муть сознательно, так как больше уважает права государства, чем права человека...
Тем не мене есть мысль обжаловать регламент ФМС (его пункты 18) в КС. О шансах опять же промолчим. Пока никаких радужных надежд от работы нашего КС я не испытываю.

 Отправлено: 19.03.10 09:17. Заголовок: У нас лично хватит! ..

У нас лично хватит! Просто из вредности! В конце-концов муж только лет жил по своим законам, а за все приходится платить... Есть документы-нет документов принципиально это ничего не меняет,зарабатывать можно и так. Лет пять у нас еще есть,пока не придет время старшей паспорт получать. И квартира как бы не ушла(наследство от мамы). Всем спасибо за поддержку. Как напишу-все выложу.

 Отправлено: 19.03.10 09:42. Заголовок: энтони пишет: Если ..

энтони пишет:

цитата:

Если у участников форума хватит сил, терпения и упорства ,то в ближайщее время в Верховный суд поступит аж 5 жалоб (рождение на территории РСФСР).Чета Vaab,Равиль,Пётр Колохов,Stupa.

Боюсь только, что всем им ответят по единому шаблону...

 Отправлено: 19.03.10 11:00. Заголовок: Да я тоже так думаю ..

Да я тоже так думаю -- надзорные жалобы никто не читает в ВС, точнее читают, но не сами судьи, а их безграмотные помощники, которые и составляют шаблонные отказы. Читал свидетельства конфузов судей ВС с этим делом (сами признавались, что не читали). .

 Отправлено: 19.03.10 14:33. Заголовок: Предлагаю обжаловать..

Предлагаю обжаловать в КС нарушение наших конституционных прав отменой, всязи с принятием действующего Закона о гражданстве,пункта 4 статьи 11 ФЗ о соотечественниках,так как неопределенность нормы пункта 7 статьи 4 нового закона в отсутствие закрепленной в этом же законе нормы прямого действия позволяет правоприменителям переводить лиц,родившихся на территории РФ,вернувшихся в пределы РФ ДО 2002 года,получивших за время пребывания вне РФ право на гражданство этих государств,но не оформивших это право соотвествующим документом(национальным или заграничным паспортом ,свидетельствующим о принадлежности к гражданству данного государства),не отказавшихся от гражданства РФ путем свободного волеизъявления переводить данную категорию лиц в категорию иностранных граждан,требовать от них получения паспорта гражданина другого государства для оформления гражданства РФ через процедуру приема в гражданства,предусмотренную для иностранных граждан. Как-то так,примерно.

 Отправлено: 19.03.10 15:06. Заголовок: Stupa пишет: Как-то..

Stupa пишет:

цитата:

Как-то так,примерно.

Как-то так же примерно и ответ будет. Какие конкретно конституционные права нарушаются п. 4 ст. 11 ВЗ о соотечественниках я так и не понял их Вашего поста.

 Отправлено: 19.03.10 15:32. Заголовок: А в этой статье был ..

А в этой статье был четко указан перечень документов при предоставлении которых можно было получить гражданство по рождению. Свидетельство о рождении и документ из заграничного представительства,что ты не обращался за оформлением данного гражданства.

 Отправлено: 19.03.10 16:32. Заголовок: Почитайте определени..

Почитайте определения КС о гражданстве по рождению -- уже пытались подобным образом обращаться в КС и получали отлуп.
http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 19.03.10 16:46. Заголовок: Stupa пишет: А в эт..

Stupa пишет:

цитата:

А в этой статье был четко указан перечень документов при предоставлении которых можно было получить гражданство по рождению. Свидетельство о рождении и документ из заграничного представительства,что ты не обращался за оформлением данного гражданства.

Да? А мне казалось, что гражданство по рождению приобретается по основаниям, указанным в законе о гражданстве, а не по представлению документов... Ну, хорошо, пусть так. И какие же права нарушены? В Конституции записано, что нельзя требовать предъявить свидетельство о рождении? Никак не пойму. Или новый закон "урезал" конституционные права, которые были перечислены в законе о соотечественниках? По-моему, Вы просто не даете себе труда подумать.

 Отправлено: 19.03.10 18:23. Заголовок: Благодарю всех за вы..

Благодарю всех за высказанное компетентное мнение! Остаюсь при своем дилетантском. Поскольку существующая отсылочная норма п.7 ст. 4 своей неопределенностью позволяет нарушать мои права,я имею право пожаловаться на ее неконституционность.

 Отправлено: 19.03.10 20:52. Заголовок: Благодарю всех за вы..

цитата:

Благодарю всех за высказанное компетентное мнение! Остаюсь при своем дилетантском. Поскольку существующая отсылочная норма п.7 ст. 4 своей неопределенностью позволяет нарушать мои права,я имею право пожаловаться на ее неконституционность.

И что в ней неопределенного? Все вполне ясно там изложено. Другое дело, что у нас есть придворные толкователи Законов и в любом споре с властью гражданин рискует быть оставленным в дураках, ведь ему толковать Закон никто не позволит, а судьям пожалуйста с высоты своего юр. полета... Любой ляп власти могут перетолковать задним числом как мудрое и Конституционное решение. Противно на всё это смотреть. Сдается мне вскоре нам преподадут еще один урок и укажут на наше место в стойле...
А что касается подачи жалобы в КС Вам еще надо доказать, что именно эту статью Закона применили в Вашем деле и тем самым нарушили ваши права. В противном случае, жалоба не преодолеет даже секретариат КС.

 Отправлено: 19.03.10 20:21. Заголовок: энтони пишет: ближа..

энтони пишет:

цитата:

ближайщее время в Верховный суд поступит аж 5 жалоб

Не вижу смысла, предпочитаю потратить силы на ЕСПЧ чего и всем советую.

 Отправлено: 17.06.10 09:55. Заголовок: Выдержка из Определе..

Выдержка из Определения по Даминовой:
1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом РФ в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному свободному волеизъявлению.
2. Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике.

Вопрос: А на основании каких НПА, в данном случае, ФМС признаёт гражданами РФ по рождению родителей ?

 Отправлено: 17.06.10 10:52. Заголовок: Вопрос: А на основан..

цитата:

Вопрос: А на основании каких НПА, в данном случае, ФМС признаёт гражданами РФ по рождению родителей ?

Ответ ФМС-ом часто давался на форуме, если внимательно читали конечно не только свою тему. То есть все по той же их любимой процедуре составленной из 6 условий. Неужто не читали отзывы ФМС на заявления в суд, где они так пишут: Мол такая-то не была признана гражданкой по части 2 статьи 13, а была признана по части 1 статьи 13 или даже по части 2 статьи 20 (якобы восстановлена) и типа мол поэтому к ее ребенку нельзя применять определение КС по Даминовой. Полно было таких отзывов. Не видели? Саботаж от ФМС короче по полной всего, что связано с гражданством по рождению! Ну не хотят они, чтобы оно было автоматическим (как оно и было прописано в Законе), а только по их дозволению.

 Отправлено: 17.06.10 19:33. Заголовок: конкретные предложен..

конкретные предложения есть?
я только "ЗА" обоими руками.
давайте составлять коллективное письмо в аппарат президента.
у меня лично прикол в том ,что мне вообще ничего не хотят давать, даже внж или на временное, вообще никакого документа, просто начальник сказал " я вам ничего не дам"!
грубо говоря лично я имею(и жена) свидетельство о рождении и паспорт СССР , все.
в сентябре надо снимать дом новый - как заключать договор не представляю.
я уже согласен покинуть Россию и свалить обратно в эстонию, но как доехать до границы ?
у меня по эстонским законам как бы эстонское гражданство ибо мои предки жили там до 40го года,я правда язык не помню совсем.
я теперь понимаю какую ошибку молодости я совершил вернувшись на "родину"
Итак господа , будут конкретные предложения ?
Я думаю надо сыпать коллективными посланиями ...
А Сергей у нас реалист и говрит правду, только вот после этого в ВС РФ надзорку подавать как то не хочется.
Вообще я считаю что сделать мы ничего не можем - можем попытаться конечно - но толку ?
Но повторюсь я всеми руками "ЗА".

 Отправлено: 17.06.10 20:21. Заголовок: Vaab пишет: Вообще ..

Vaab пишет:

цитата:

Вообще я считаю что сделать мы ничего не можем - можем попытаться конечно - но толку ? Но повторюсь я всеми руками "ЗА".

Ещё есть вариант, добиться многочисленными жалобами в Е-суд, пилотного постановления, котрым бы Е-суд обязал исполнять наши законы по гражданству.

 Отправлено: 17.06.10 20:35. Заголовок: Угу, а еще добиться ..

Угу, а еще добиться чтобы Е-суд заменил наше правительство.

 Отправлено: 18.06.10 07:55. Заголовок: sss пишет: Угу, а е..

sss пишет:

цитата:

Угу, а еще добиться чтобы Е-суд заменил наше правительство.

И суд...
И законодателя...
Ну и (чтоб два раза не бегать) президента.

 Отправлено: 18.06.10 16:21. Заголовок: кстати вполне нормал..

кстати вполне нормальное начинание от ентони, но тема начинает скатыватцо в обмен репликами.
топик стартер может начнет дискуссию с того что предложит свой вариант действа и на основании этого списка (пускай будет список) мы путем рационального дисскуса составим примерны план наших действий.
считаю что начать надо с того что сделать закрытый раздел куда доступ будет только у модеров и тех кто конкретно пострадал от несовершенства законов,спокойно там все обсудим а не будем полупублично троллить друг друга( если чт оя вас всех могу затролить за 5 минут и пара тройка постов)
итак господа ждем топик стартера.
мне кажется надо составить круг людей пострадавших от расхождения законов с деятельностью ФМС.
Конечно мы все понимаем чем оубсловленна такая политика ФМС(давайте не будеи расматривать коррупцию на местах и скажем единичные случаи взяточничества,абстагируемся от этого, все мы люди как не крути).
ФПС не выполняет эфективно возложенные на нее функции,так попытаемся это исправить обратив внимание на данную проблему.
Ну как то так я все вижу.
Так же мне кажется что коллективные послания более весомы чем единичные.
Вопрос : кому писать первому ?(спортлотто не предлагать плиз)

 Отправлено: 18.06.10 16:34. Заголовок: Vaab пишет: считаю ..

Vaab пишет:

цитата:

считаю что начать надо с того что сделать закрытый раздел куда доступ будет только у модеров и тех кто конкретно пострадал от несовершенства законов,спокойно там все обсудим а не будем полупублично троллить друг друга( если чт оя вас всех могу затролить за 5 минут и пара тройка постов)

Первым придется вычеркнуть именно энтони, т.к. он и не модератор, и не пострадавший. Что же касается дела, то им занимаются конкретно sss и filaret в контакте с действительно пострадавшими (и с Вами тоже). А здесь... так... гайд-парк. Темы-то никакой нет.