Отправлено: 20.04.05 20:27. Заголовок: О «недействительности» паспорта РФ (просроченного)

О "недействительности" паспорта при пропуске срока для его замены
В последнее время стало модно штрафовать «за проживание по недействительному паспорту РФ» - в связи с пропуском срока его замены при наступлении 20 и 45-летия. И возникает вопрос о правомерности наложения штрафа за адм. правонарушение, якобы предусмотренное ст. 19.15 , ч.1. - проживание по недействительному удостоверению личности. После дискуссий и проработки вопроса я пришла к выводу, что наложение штрафа (административное неказание) не предусмотрено законом, а значит, незаконно.

Привожу выдержки из нормативных документов и судебного решения.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
Недействительный паспорт – паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте гражданина Российской Федерации.
Положение о паспорте гражданина РФ:
6. Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается.Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.
73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
Пункт 73 Инструкции, утв. приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605:
Недействительными считаются также паспорта умерших, замененные на новые в связи с изменением фамилии, утерянные или испорченные при оформлении.»
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809)
7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраставозраста паспорт подлежит замене.
12. Замена паспорта паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспортдолжны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции.
НИГДЕ, в том числе, а Административном кодексе РФ, не указана адм. ответственность за несвоевременное обращение по вопросу выдачи нового паспорта, признаки же недействительности паспорта указаны.
Слова «должны быть сданы не позднее» присутствуют в этого срока дней гражданин подлежит наказанию в каком-либо порядке.
Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться, например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит жизнь.
Но просроченным паспортом СССР, например, не может удостоверяться НАЛИЧИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ (в отличие о просроченного паспорта РФ!):
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974года с указанием гражданства
Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
О "недействительности" паспорта РФ при проуске срока для его замены

Документами, указанными в подпунктах «а» - «д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах «д» и «е» настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда и следует, что просроченный паспорт РФ не только ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, но и удостоверяет наличие гражданства РФ.

Очень интересное ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело № КАС 04 - 80
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего: А.И. Федина
членов коллегии: Н.К. Толчеев,В.Д. Анохина
рассмотрела в открытом судебном заседании от 16 марта 2004 года гражданское дело по заявлению Корковидова А.К. о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» по частной жалобе заявителя на определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года, которым заявителю отказано в принятии заявления по п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И. и объяснения представителя Корковидова А.К. - Боброва Е.А., поддержавшего доводы частной жалобы,
Кассационная коллегия у с т а н о в и л а :
Корковидов А.К. обратился в Верховный Суд РФ с вышеуказанным заявлением, указав, что оспариваемая норма издана Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и законные интересы.........
............Как следует из заявления, адресованного на первую инстанцию Верховного Суда РФ, заявителем оспаривается абзац 3 пункта 2 постановления Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. № 828, согласно которому Министерству внутренних дел Российской Федерации предложено осуществить до 31 декабря 2003 года поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.Поскольку оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает, и, таким образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя непосредственно не затрагивает, то судья пришел к правильному выводу о том, что требование заявителя не может быть принято к рассмотрению Верховным Судом РФ по первой инстанции. В заявлении не приводится, какие конкретно права заявителя нарушаются оспариваемым положением правового акта.
Кроме того, действие абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства РФ (в редакции от 22.01.2002 г. № 32 и от 23.01.2004 г. № 35) в части поэтапной замены паспортов продлено до 01 июля 2004 года, в связи с чем, заявитель не лишен возможности требовать после 1 января 2004 года произвести ему обмен паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.
С учетом изложенного, в принятии заявления применительно к п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ отказано обоснованно.

Руководствуясь ст. 374 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия

о п р е д е л и л а :
определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года оставить без изменения, а частную жалобу заявителя - без удовлетворения.
Председательствующий:
Члены коллегии:
------------------------------
Итак: сроки замены паспортов СССР – инструкция для МВД, а не административный акт. Сроки замены паспортов РФ – тоже инструкция. Просроченные паспорта РФ не перестают быть удостоверениями личности и даже удостоверением наличия гражданства РФ.

 Отправлено: 15.09.10 14:49. Заголовок: Паспорт я получу,так..

Паспорт я получу,так как документы приняли,но есть вероятность что я мог расписаться в постановлении,но мало того что на руки его не получил,дык толком на протокол взглянуть не дали даже.
Поэтому в случае скажем через пол года прихода приставов можно мне будет судиться или заплачу по-любому да еще и с пеней?

 Отправлено: 15.09.10 17:50. Заголовок: melort пишет: дык т..

melort пишет:

цитата:

дык толком на протокол взглянуть не дали даже.

копии протокола и постановления Вам ОБЯЗАНЫ вручить!

 Отправлено: 15.09.10 17:56. Заголовок: и еще если учесть ч..

и еще если учесть что никаких понятых не было вовсе значит таки пошутили под конец насчет приставов?
То то тетенька начальница занервничала и сказала типа я бессовестный.

 Отправлено: 15.09.10 23:10. Заголовок: Цепочка "понятые..

Цепочка "понятые", "пошутили", "приставы", "тетенька занервничала, "бессовестный"....
Ваши вопросы не поддаются логическому анализу.

Сначала узнайте, что Вы подписали, а потом спрашивайте про суд и приставов.

 Отправлено: 16.09.10 05:00. Заголовок: что не понятно прото..

что не понятно протокол составляли,но понятых я не видел,далее в протоколе я не расписывался,но мог расписаться в постановлении и на руки ни постановление,ни копию протокола не дали.

 Отправлено: 16.09.10 07:28. Заголовок: melort пишет: что н..

melort пишет:

цитата:

что не понятно протокол составляли

вот эта фраза без знаков препинания, например, непонятна. Напомнить Вам эпизод из мультика про Витю Перестукина ("В стране невыученных уроков") о том, как он запятую ставил во фразе "казнить нельзя помиловать"?

 Отправлено: 16.09.10 07:32. Заголовок: Сначала узнайте, что..

цитата:

Сначала узнайте, что Вы подписали, а потом спрашивайте про суд и приставов

- Вам это понятно?
ПолучИте протокол и постановление.
Понятые для такого протокола (дела) не нужны.

 Отправлено: 16.09.10 14:52. Заголовок: да не пойду я к нимЯ..

да не пойду я к ним Я их видеть не хочу,как и они меня.
если предположить что я реально подписал постановление и скажем через пол года придут приставы то сколько сдерут помимо штрафа за то что во время не оплатил?
и возможно ли будет обжаловать протокол в суде,сославшись на то что я не видел протокола и на руках не было постановления?

 Отправлено: 16.09.10 19:01. Заголовок: В очередной раз спра..

В очередной раз спрашиваете то, на что невозможно ответить.
Вот когда получите то, что Вы подписали и покажете, тогда и задавайте вопросы.
Протокол не обжалуется. А обжаловать постановление можно в 10 дней. А расписались за что? за его получение? Или согласились с тем, что что-то нарушили?

 Отправлено: 16.09.10 19:19. Заголовок: да уж не за получени..

да уж не за получение.

 Отправлено: 06.10.10 15:48. Заголовок: Всем Здравствуйте ! ..

Всем Здравствуйте !
В связи с 45-летием просрочил на 12 дней срок замены паспорта(30 дней).Позвонил в уфмс РФ,где мне сказали что должен буду оплатить штраф.
Я не юрист. 4 дня не вылазил из интернета ("перелопатил" очень много сайтов) пытался найти защиту от произвола уфмс РФ,но все варианты защиты мне казались очень слабыми и не устроили меня.
Предлагаю к рассмотрению, в случае привлечения к штрафу, нижеизложенный вариант защиты от 1ч.статьи 19.15 КоАП РФ.

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.15]
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Вариант защиты
"Положение о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденное Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" гласит:
Пункт 7:
Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ (НЕ СМЕЙТЕСЬ ДО СЛЕЗ И НЕ ПАДАЙТЕ СО СТУЛА)
ОТ 14 ЛЕТ - БЕССРОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!! (Так как, например, до достижения 45 лет и от 45 лет одно и тоже - соответственно срок действия паспорта не прерывается)
Интуитивно думаю эта защита не только от 1ч.статьи 19.15 КоАП РФ, но и от других.

По логике гражданина (я не юрист) выписывание протокола о штрафе по 1ч.статьи 19.15 КоАП незаконно,так как паспорт РФ является действительным согласно Положение о паспорте гражданина РФ пункт 7(см. выше).
А так же незаконны действия других государственных и частных организаций в отказе (на основании просроченности/недействительности паспорта, но только в нашем случае,когда паспорт не испорчен и стоит штамп проживания - в других случаях надо уточнять) гражданам РФ на получение услуг (банки и прочее).
Поправте меня если я не прав.

Теперь хотелось бы обсудить варианты действий граждан РФ, применительно к уфмс.
В случае составления протокола по 1ч. статьи 19.15 КоАП, как я думаю(это надо юридически грамотно сформулировать), вписывать в графу ОБЬЯСНЕНИЕ ПРИВЛЕКАЕМОГО следующее:
" С протоколом не согласен(-на). Правонарушения по ст.19.15 КоАП ч.1 не совершал(-ла) на основании "Положение о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденное Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации":
Пункт 7:
Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно. "
Из чего следует , что срок действия паспорта гражданина РФ от 14 лет - бессрочно. Я проживаю по месту жительства по действительному удостоверению личности гражданина (паспорту).

Вот такая формулировка для защиты. Не знаю нужно ли добавлять в нее "Считаю данный протокол незаконным."

По срокам замены паспорта РФ штраф не предусмотрен.

Просьба к ЮРИСТАМ-СОГРАЖДАНАМ безвоздмездно помочь в написании юридически правильной формулировки в графе ОБЬЯСНЕНИЕ ПРИВЛЕКАЕМОГО,что в итоге будет шаблоном для наших сограждан в борьбе против беззакония и вымогательства уфмс.

И второе остается вопрос к ЮРИСТАМ-СОГРАЖДАНАМ по тем гражданам которые заплатили штраф по 1ч. статьи 19.15 КоАП, есть ли у них возможность вернуть оплаченные штрафы и в каком порядке (в не зависимости от срока давности)?

Извените что много получилось и может быть не очень лаконично (как могу).
Прошу поправить меня где я в чем то не прав.

Как только нам здесь на сайте помогут опредилится с формулировкой и дальнейшими действиями в случае не принятия уфмс наших возражений согласно нашей защиты, я думаю можно будет смело идти менять паспорт. А те граждане которые будут пользоваться данным вариантом защиты пусть не поленяться и сообщат в данной ветке форума о результатах и по возможности на других форумах чтобы большее количество граждан РФ знало об дополнительном варианте защиты.

Напоминаю - данный вариант защиты еще пока не "обкатан" и гарантий здесь не бывает, поэтому пусть каждый для себя решает по какому варианту защищаться.

Что думают по данному варианту защиты ЮРИСТЫ-СОГРАЖДАНЕ и что нам посоветуют?

 Отправлено: 06.10.10 17:00. Заголовок: OlegonX пишет: Что ..

OlegonX пишет:

цитата:

Что думают по данному варианту защиты ЮРИСТЫ-СОГРАЖДАНЕ и что нам посоветуют?

http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/61EF5D709EA83DC1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 09:44. Заголовок: Уважаемый Энтони! Я ..

Уважаемый Энтони!
Я попросил помочь с формулировкой написания в графе ОБЬЯСНЕНИЕ ПРИВЛЕКАЕМОГО (в случае выписывания протокола).
И вообще может не писать в протоколе о сроках замены паспорта, так как это не имеет никакого отношения к ст.19.15 КоАП ч.1.(проживание по недействительному удостоверению (паспорту)).

 Отправлено: 07.10.10 10:57. Заголовок: Извените произошел о..

Извените произошел обрыв при передаче письма.
Поэтому повторюсь.

Я попросил помочь с формулировкой написания в графе ОБЬЯСНЕНИЕ ПРИВЛЕКАЕМОГО (в случае выписывания протокола).
На мой взгляд лучше не писать в протоколе о сроках замены паспорта, так как это не имеет никакого отношения к ст.19.15 КоАП ч.1.(проживание по недействительному удостоверению (паспорту)), а остановиться на обосновании действительности удостоверения (паспорта) на момент выписывания протокола.
В случае Константина Ильина(ссылку которую Вы указали) разные инстанции начинают обыгрывать именно положения о сроках и т.п. из чего получается каша в которой становиться трудно разобраться.
Поэтому представляю на Ваш суд свой вариант заполнения графы протокола, а Вы уж подскажите где и что исправить в нижеизложенном:
" С протоколом не согласен(-на). Правонарушения по ст.19.15 КоАП ч.1 не совершал(-ла) на основании "Положение о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденное Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации":
Пункт 7:
Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно. "
Из чего следует , что срок действия паспорта гражданина РФ от 14 лет - бессрочно. Я проживаю по месту жительства (индекс,город,улица,дом,квартира) по действительному удостоверению личности гражданина (паспорту) серия,номер,кем выдан,дата выдачи.

Правильно ли написано мое обоснование с юридической точки зрения или лучше написать по другому?
Хотелось бы услышать мнения грамотных юристов о формулировке.

 Отправлено: 07.10.10 11:41. Заголовок: Я не знаю как Вы вот..

Я не знаю как Вы вот из этой цитаты:
"Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;"
Делаете свой вывод о бессрочности паспорта от 14 лет и далее?
У меня лично это ну никак не совмещается -- ограниченные сроки действия паспорта (периоды времени от и до) с выводом о его бессрочности.
Какое то парадоксальное мышление у наших граждан.

 Отправлено: 07.10.10 13:01. Заголовок: OlegonX пишет: Прав..

OlegonX пишет:

цитата:

Правильно ли написано мое обоснование с юридической точки зрения или лучше написать по другому?

8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.
9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ФМС допустила нарушение п.8,не предупредив Вас об окончания срока действия паспорта (нет доказательств осуществления контроля со стороны сотрудников ФМС )

 Отправлено: 07.10.10 20:02. Заголовок: Уважаемый SSS! Может..

Уважаемый SSS!
Может Вы мыслите не парадоксально, но я так и не услышал от Вас конструктивных предложений.А вот "ограниченные сроки действия паспорта", как Вы выразились в п.7 не вижу.
Попробую аргументировать(не имея ввиду смерть и недействительность паспорта согласно п.6 положения о паспорте)."Срок действия паспорта гражданина:от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста..."(разве достижения 20 лет и от 20 лет не одно и тоже, я не вижу в каком возрасте прерывается срок или между 20 и от 20 есть какой-то промежуточный период времени? 45 лет -аналогично).

 Отправлено: 07.10.10 21:47. Заголовок: Может Вы мыслите не ..

цитата:

Может Вы мыслите не парадоксально, но я так и не услышал от Вас конструктивных предложений.

Да я даже Вам специально жирно выделил все самое конструктивное, но похоже у Вас проблемы с чтением и восприятием написанного текста и тут уж я помочь ничем не могу. Проблема Ваша лежит не в юридической плоскости. Посмешите суд и только с такой как у Вас аргуметацией. Первое, что спросит судья -- А для чего ж по Вашему указаны сроки действия паспорта, если он по Вашей трактовке бессрочен? Зачем менять бессрочный документ? И что у Вас паспорт, который выдают в 14 лет и по исполнению 20-ти имеет что-ли один и тот же номер и серию? Даже на уровне здравого смысла я не понимаю Вашей аргументации, а судья и подавно будет в недоумении.
Удачи!

 Отправлено: 07.10.10 20:09. Заголовок: Уважаемый Энтони! Б..

Уважаемый Энтони!

Благодарю, что потратили время на ответ, но я так и не понял какой вариант шаблона(проживание по недействительному удостоверению (паспорту))Вы предлагаете вписывать в протокол.

 Отправлено: 08.10.10 08:23. Заголовок: Уважаемый SSS! По во..

Уважаемый SSS!
По вопросам срока действия паспорта: если мне 24.08.2010г.исполнилось 45 лет, то тогда(если я Вас правильно понял) начиная с первой секунды наступления 25.08.2010г. мой паспорт автоматически становится недействительным(срок действия закончился) и я как и все граждани достигшие этого возраста, а также 20 летия автоматически становимся нарушителями и в моем случае не гражданом РФ(так как в моем случае паспорт - единственное документ подтверждающий мое гражданство).
Правильно ли я Вас понял?
Может Вы подскажете свой вариант защиты от ст.19.15 ч.1?
Благодарю за Ваши ответы.

 Отправлено: 08.10.10 09:09. Заголовок: По вопросам срока де..

цитата:

По вопросам срока действия паспорта: если мне 24.08.2010г.исполнилось 45 лет, то тогда(если я Вас правильно понял) начиная с первой секунды наступления 25.08.2010г.

Из буквального смыла написанного в пункте 7 так и есть, но вот наш замечательный Верховный Суд как всегда голословно добавил к этой дате еще 30 дней (срок обмена паспорта у которого закончилось действие) и сказал что в эти 30 дней паспорт тоже действителен, а вот по истечению этих 30 дней уже недействителен. С какого потолка это взял Верховный Суд я не знаю, но в любом случае даже с таким толкованием это подтверждает лишь ограниченность действия паспорта по срокам.
Варианты защиты уже давно разжеваны в статье Людмилы Андреевны и в ссылке, что Вам дал энтони. Изобретать велосипед у меня желания нет.

 Отправлено: 08.10.10 16:00. Заголовок: Благодарю за информа..

Благодарю за информацию.

 Отправлено: 10.10.10 07:44. Заголовок: Уважаемый SSS! Подск..

Уважаемый SSS!
Подскажите пожалуйста № поста(статья), в котором Людмила Андреевна приводит формулировку для заполнения графы ОБЬЯСНЕНИЯ ПРИВЛЕКАЕМОГО(ч.1ст.19.15 проживание по недействительному удостоверению(паспорту)).
Обоснования Энтони(за которое ему большое спасибо) относится к ч.2 ст.19.15, а не к ч.1 ст.19.15 по которой составляется протокол(если я правильно понимаю).
В ссылке Энтони привлекаемая отказалась подписывать протокол,соответственно нет формулировки в графе ОБЬЯСНЕНИЯ ПРИВЛЕКАЕМОГО.
Из вышеизложенного вытекает просьба подсказать, что должен написать гражданин в графе ОБЬЯСНЕНИЯ ПРИВЛЕКАЕМОГО?

 Отправлено: 10.10.10 08:34. Заголовок: Читайте здесь судебн..

Читайте здесь судебные решения и истории:
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1257887044<\/u><\/a> (там первая ссылка уже не работает, а вторая - решение суда - аргументы - если будете судиться.
В разных ситуациях - по разному. Объяснять придётся в суде при обжаловании постановления о штрафе - почему паспорт действителен, или что была уважительная причина.
В протоколе напишИте, "что не было денег, не было времени, насморк был. А паспорт мой ДЕЙСТВИТЕЛЕН, и, кроме того я по нему УЖЕ не проживаю, а принёс на обмен".
А в итоге фишка может быть в том, в протокол впишут данные Вашего "недействительного" паспорта, и суд укажет именно на это!!!
Этот паспорт удостоверяет Вашу личность, гражданство, иначе следовало бы через две недели после просрочки устанавливать Вашу личность. Ан нет!
Штрафуют за якобы "проживание по недействительному паспорту", а на самом деле за пропуск срока для обмена, а такого правонарушения не предусмотрено.

 Отправлено: 10.10.10 12:23. Заголовок: Благодарю Вас, Людми..

Благодарю Вас, Людмила Андреевна, за помощь которую Вы БЕЗВОЗМЕЗДНО оказываете своим согражданам!!!
Всех Благ Вам и Благополучия!!!

 Отправлено: 11.10.10 12:35. Заголовок: Уважаемая Людмила! Н..

Уважаемая Людмила!
Не могли бы Вы дать свою оценку нижеизложенному варианту защиты от 1ч.статьи 19.15 КоАП РФ (касательно проживания по недействительному документу(паспорту)).
Я считаю(по своей логике) проблему надо "душить" в зародыше,а именно: если в протоколе юридически правильно обоснована его неправомочность, то у уполномоченного фмс будет меньше желания выносить постановление по заведомо необоснованному протоколу.
Предлагаю 2 варианта(в зависимости от трактовки фмс) заполнения графы "Обьяснения правонарушителя" протокола, а Вы уж подскажите(если возможно) где и что исправить в нижеизложенном, а может вообще не строить защиту на нижеследующем.
Вариант 1
В случае, если в протоколе фмс не обьяснено основание/доказательство приведшее к недействительности паспорта(в моем случае это нарушение срока сдачи документов для замены паспорта - 45 лет ) и не указана дата с момента которого паспорт стал недействительным, а указана просто статья с формулировкой "...проживание по месту жительства по недействительному удостоверению личности(паспорту).." пишем
в графе "Объяснения правонарушителя" : "С составлением протокола не согласен в связи с тем, что в протоколе не указано событие подтверждающее недействительность моего паспорта гражданина РФ. Прошу прекратить производство по делу об административном нарушении до передачи дела на рассмотрение в соответствии со ст.28.9 КоАП ч.1, на основании ст.24.5 КоАП ч.1 отсутствие события административного правонарушения." (возможные действия фмс: прекращение дела; составление нового протокола (правомочно ли это?) уже с добавлением обоснования "...просрочен срок замены паспорта и дата начала недействительности паспорта..." тогда ; вынесение постановления)
Вариант 2
В случае, если в протоколе указана формулировка "...просрочен срок замены паспорта...". Статья по которой они составляют протокол не относится к первому нарушению (просрочен срок замены паспорта(причина), вследствии чего наступает второе нарушение - паспорт стал,как утверждает уфмс недействительным(следствие)) пишем
в графе "Объяснения правонарушителя" : "С составлением протокола не согласен в связи с тем, что неисполнение к установленному сроку сдачи гражданином РФ документов на замену паспорта не относится к признакам объективной стороны состава административного правонарушения, охватываемого диспозицией части 1 статьи 19.15 КоАП РФ, что исключает привлечение к административной ответственности по данной статье. Прямая санкция за неисполнение к установленному сроку сдачи гражданином РФ документов на замену паспорта в законодательстве отсутствует. Прошу прекратить производство по делу об административном нарушении до передачи дела на рассмотрение в соответствии со ст.28.9 КоАП ч.1, на основании ст.24.5 КоАп ч.1 отсутствие события административного правонарушения." (возможные действия фмс: прекращение дела; вынесение постановления)

Будут ли 1-й и 2-й вариант заполнения графы "Обьяснения правонарушителя" протокола юридически обоснованными?

 Отправлено: 11.10.10 12:57. Заголовок: ВЫ ерундой занимаете..

ВЫ ерундой занимаетесь... Пока Вы тут изобретаете велосипед, Вам уже штраф назначен (100%)
По объяснению в протоколе никто не прекращает адм. производство. При рассмотрении протокола начальство выносит постановление (нарушителя туда приглашают - изучИте форму протокола!!!). И это постановление можете обжаловать - только в суд! И там стройте свою зашиту - как хотите.
Мои варианты: "я не проживаю по нед. паспорту, я его сдал на обмен.
"Проживание по недействительному удостоверению личности" - это длительный процесс и означает, что у Вас вообще нет никакого удостоверения личности - по Вашей вине (а у Вас есть военный билет или др.)
или Ваш паспорт на самом деле недействителен - поддельный или Вы не себя не похожи, или номер не виден и пр. Вы пришли сами менять паспорт, пропустили месячный срок для подачи документов на замену. Если и было правонарушение (якобы проживание по...), то оно закончилось. В противном случае надо наказывать и Ваш паспортный отдел - кто допустил правонарушение по ст. 19.15, ч.2 (проживание по...)- работники паспортного отдела?

 Отправлено: 11.10.10 13:37. Заголовок: Благодарю за разьясн..

Благодарю за разьяснение!

 Отправлено: 14.10.10 11:01. Заголовок: Уважаемая Людмила! П..

Уважаемая Людмила!
Подскажите пожалуйста, если возможно, признание фмс моего паспорта гражданина РФ недействительным лишает ли меня гражданства (если у меня кроме паспорта есть военный билет образца СССР и свидетельство о рождении образца СССР, в которых нет записей о гражданстве и мне не чем подтвердить свое гражданство кроме недействительного паспорта)?
Если не лишает, то что подтверждает мое гражданство и согласно какого нормативно-правового акта?
Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января, 18 июля 2006 г., 1, 4 декабря 2007 г., 1 октября, 30
декабря 2008 г., 28 июня 2009 г.):
"Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации.
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом."
На сегодня основной документ содержащий указание на гражданство лица - это паспорт (в моем случае - недействительный паспорт).

 Отправлено: 14.10.10 11:43. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

цитата:

Подскажите пожалуйста, если возможно, признание фмс моего паспорта гражданина РФ недействительным лишает ли меня гражданства

Конечно не лишает! Да и по Конституции лишение гражданства в РФ запрещено. Гражданство согласно статье 6 Конституции приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом "О гражданстве РФ" и никак иначе. У Вас недействителен просто документ (по каким причинам не важно) и этот документ просто надо заменить на действующий. Эту позицию не раз высказывал Верховный Суд, отмечая, что граждагнство РФ приобретается не из факта выдачи документа его удостоверяющего, а по основаниям в Законе. Например, дети его в момент рождения приобретают, а не в момент когда им выдадут паспорт или свидетельство о рождении.