Отправлено: 20.04.05 20:27. Заголовок: О «недействительности» паспорта РФ (просроченного)

О "недействительности" паспорта при пропуске срока для его замены
В последнее время стало модно штрафовать «за проживание по недействительному паспорту РФ» - в связи с пропуском срока его замены при наступлении 20 и 45-летия. И возникает вопрос о правомерности наложения штрафа за адм. правонарушение, якобы предусмотренное ст. 19.15 , ч.1. - проживание по недействительному удостоверению личности. После дискуссий и проработки вопроса я пришла к выводу, что наложение штрафа (административное неказание) не предусмотрено законом, а значит, незаконно.

Привожу выдержки из нормативных документов и судебного решения.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
Недействительный паспорт – паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте гражданина Российской Федерации.
Положение о паспорте гражданина РФ:
6. Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается.Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.
73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
Пункт 73 Инструкции, утв. приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605:
Недействительными считаются также паспорта умерших, замененные на новые в связи с изменением фамилии, утерянные или испорченные при оформлении.»
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809)
7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраставозраста паспорт подлежит замене.
12. Замена паспорта паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспортдолжны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции.
НИГДЕ, в том числе, а Административном кодексе РФ, не указана адм. ответственность за несвоевременное обращение по вопросу выдачи нового паспорта, признаки же недействительности паспорта указаны.
Слова «должны быть сданы не позднее» присутствуют в этого срока дней гражданин подлежит наказанию в каком-либо порядке.
Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться, например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит жизнь.
Но просроченным паспортом СССР, например, не может удостоверяться НАЛИЧИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ (в отличие о просроченного паспорта РФ!):
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974года с указанием гражданства
Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
О "недействительности" паспорта РФ при проуске срока для его замены

Документами, указанными в подпунктах «а» - «д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах «д» и «е» настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда и следует, что просроченный паспорт РФ не только ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, но и удостоверяет наличие гражданства РФ.

Очень интересное ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело № КАС 04 - 80
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего: А.И. Федина
членов коллегии: Н.К. Толчеев,В.Д. Анохина
рассмотрела в открытом судебном заседании от 16 марта 2004 года гражданское дело по заявлению Корковидова А.К. о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» по частной жалобе заявителя на определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года, которым заявителю отказано в принятии заявления по п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И. и объяснения представителя Корковидова А.К. - Боброва Е.А., поддержавшего доводы частной жалобы,
Кассационная коллегия у с т а н о в и л а :
Корковидов А.К. обратился в Верховный Суд РФ с вышеуказанным заявлением, указав, что оспариваемая норма издана Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и законные интересы.........
............Как следует из заявления, адресованного на первую инстанцию Верховного Суда РФ, заявителем оспаривается абзац 3 пункта 2 постановления Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. № 828, согласно которому Министерству внутренних дел Российской Федерации предложено осуществить до 31 декабря 2003 года поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.Поскольку оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает, и, таким образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя непосредственно не затрагивает, то судья пришел к правильному выводу о том, что требование заявителя не может быть принято к рассмотрению Верховным Судом РФ по первой инстанции. В заявлении не приводится, какие конкретно права заявителя нарушаются оспариваемым положением правового акта.
Кроме того, действие абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства РФ (в редакции от 22.01.2002 г. № 32 и от 23.01.2004 г. № 35) в части поэтапной замены паспортов продлено до 01 июля 2004 года, в связи с чем, заявитель не лишен возможности требовать после 1 января 2004 года произвести ему обмен паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.
С учетом изложенного, в принятии заявления применительно к п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ отказано обоснованно.

Руководствуясь ст. 374 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия

о п р е д е л и л а :
определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года оставить без изменения, а частную жалобу заявителя - без удовлетворения.
Председательствующий:
Члены коллегии:
------------------------------
Итак: сроки замены паспортов СССР – инструкция для МВД, а не административный акт. Сроки замены паспортов РФ – тоже инструкция. Просроченные паспорта РФ не перестают быть удостоверениями личности и даже удостоверением наличия гражданства РФ.

 Отправлено: 05.01.06 14:11. Заголовок: Re:

ExC пишет:

цитата

---

Я не вижу, по какой причине проживание или пребывания по недействительному паспорту с прекращается подачей документов на обмен. Недействительный паспорт при этом изымают, а взамен ничего не выдают. Таким образом, оно сменяется на проживание или пребывание без паспорта. И прекращается только с получением нового действительного паспорта.

---

- Прекращается виновное (длящееся) действие. При отсутствии прошлой вины (если пришёл в срок) тоже изымают паспорт. И что???
Могут, кстати изымать после выдачи нового.

цитата

---

Протокол составляется в любом случае о "проживании по недействительному паспорту"

---

- ну это понятно - переписывают из кодекса.

 Отправлено: 04.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Вопрос о вине органов должен подниматься параллельно - в контексте ч. 2 ст. 19.15., возлагающей ответственность за "Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту)".

Таковыми, согласно Перечню должностных лиц, ответственных за регистрацию (утв. Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 N 713), являются в том числе должностные лица ЖЭКов. То есть, собственно, паспортный стол.

 Отправлено: 07.03.06 07:59. Заголовок: Re:

Но разве вот здесь:

7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

не указывается явно что _по достижении 20-летнего возраста срок действия паспорта истекает_? А паспорт с _истекшим сроком действия_ как и любой другой документ с истекшим сроком действия является по определению _недействительным_

 Отправлено: 07.03.06 09:36. Заголовок: Да, недействительный, и что?

Я считаю, что паспорт- действительное удостоверение личности, подлежащее обмену.
Но соглашаюсь с тем, что он недействительный (нет другого выхода в связи со сложившейся судебной практикой ).
И исхожу из того, что надо помогать вам и другим избегать несоразмерного проступку большого штрафа.

У вас истёк срок действия паспорта?
Вы обратились по поводу его замены?
Вы ранее нарушали - жили по недействительному?
А теперь - пришли и сдали на обмен (или не сдали - не приняли его у Вас)?
Вы уже не живёте по нему - а принесли на обмен. При этом нарушили - пропустили срок для обмена?
Когда нарушили ? Год назад? Вот поэтому срок давности для привлечения к адм. ответственности (двухмесячный) истёк. Решение суда посмотрите - тут ссылки:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000135-000-0-0-1141482838
При том, что Вы сдали (пытаетась сдать) паспорт на обмен, СОСТАВА правонарушения уже нет (проживания по нему!), за нарушение в прошлом не наказывают, а срок для привлечения к адм ответственности истёк.
По-моему всё ясно. Действуйте. И не занимайтесь теориями. Дискуссию на эту тему мы закончили .
Оставьте это юристам, они эту тему поднимут и откорректируют КоАП и Инструкции, если смогут.

 Отправлено: 07.03.06 09:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вы уже не живёте по нему - а принесли на обмен. При этом нарушили - пропустили срок для обмена? Когда нарушили ? Год назад? Вот поэтому срок давности для привлечения к адм. ответственности (двухмесячный) истёк. Решение суда посмотрите - тут ссылки: http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000135-000-0-0-1141482838 При том, что Вы сдали (пытаетась сдать) паспорт на обмен, СОСТАВА правонарушения уже нет (проживания по нему!), за нарушение в прошлом не наказывают, а срок для привлечения к адм ответственности истёк.

Нет нет, подождите...
Меня никто и не обвиняет в том что я пропустил срок обмена!
Меня обвиняют в том, что я в течение 3-х лет проживал по недействительному паспорту - и по этому обвинению срок давности начинает отсчитываться от момента его обнаружения - то есть от момента моего прихода в паспортный стол.

В рувд утверждают что: Раз я пришел обменивать паспорт через три года после истечения его срока действия, это значит, что эти три года я проживал по паспорту с истекшим сроком действия - то есть по недействительному паспорту. В соответствии со статьей 4.5 КоАП проживание по недействительному паспорту является ДЛЯЩИМСЯ - следовательно срок давности по нему истечет через два месяца после обнаружения нарушения (моего прихода в паспортный стол для обмена). А постановление о штрафе я получу на руки через 3 недели после появления в ПВС. Что можно противопоставить таким рассуждениям?

 Отправлено: 07.03.06 09:56. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

за нарушение в прошлом не наказывают

А вот это уже интересно - то есть штраф по ст. 19.15(1) мне могут выписать только если поймают за руку дома с недействительным паспортом? То что за длящееся нарушение, прекратившееся в прошлом (неделю назад), факт наличия которого обнаружился допустим только сегодня меня уже не могут наказать? Это где-то упоминается в КоАП?

 Отправлено: 07.03.06 10:19. Заголовок: Re:

alexey_pam пишет:

цитата:

и по этому обвинению срок давности начинает отсчитываться от момента его обнаружения - то есть от момента моего прихода в паспортный стол.

- нет, равонарушение ПРЕКРАЩЕНО Вами - и это не для того, чтобы убеждать инспекторов, а для суда.
alexey_pam пишет:

цитата:

А вот это уже интересно - то есть штраф по ст. 19.15(1) мне могут выписать только если поймают за руку дома с недействительным паспортом?

- Да, тогда оно и есть длящееся. Можно, конечно говорить, что я тут "не живу", а "пребываю", и вообще - разве это - жинь? но зря.
Рейды они не делают, предупреждений не делают (т.е. профилактики таких "серьёзных" правонарушений), кормятся или кормят бюджет при обменах паспортов.
alexey_pam пишет:

цитата:

То что за длящееся нарушение, прекратившееся в прошлом (неделю назад), факт наличия которого обнаружился допустим только сегодня меня уже не могут наказать? Это где-то упоминается в КоАП?

- конечно написано. Прочтите "про прекращение производства"

Статья 28.9. Прекращение производства по делу об административном правонарушении до передачи дела на рассмотрение
При наличии хотя бы одного из обстоятельств, перечисленных в статье 24.5 настоящего Кодекса, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, выносят постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении с соблюдением требований, предусмотренных статьей 29.10 настоящего Кодекса.

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

1) отсутствие события административного правонарушения;

- Значит, нет состава правонарушения !!!

 Отправлено: 07.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, в какой Инструкции МВД РФ (кроме №605) указаны сроки подачи документов для замены паспорта по возрасту. (пункт 8.1 Инструкции)?

И с какого времени, до наступления срока замены паспорта, можно представить документы в органы ПВС (ФМС) ?

В пункте 16 указан только срок, не позднее которого должны быть представлены документы. (П. 16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции)

В Внешторгбанке мне официально заявили, что мой паспорт недействителен по той причине, что он заменен ПВС ОВД за один месяц до наступления 45-ти летия. И мол, я должен был обратиться в ПВС ОВД только после 45-ти лет и ни днем раньше!

И следовательно, у меня не могут принять никаких документы для совершения некоторых сделок с банком!

Бред какой-то!

Как мне могут выдать недействительный паспорт? - И это позиция юристов уважаемого банка!!!

 Отправлено: 07.03.06 10:15. Заголовок: Re:

больше всего кстати меня (как программиста) удивляют вот такие места в КоАП: "...удостоверение личности гражданина (паспорт)..." Что означают скобки в которые заключено слово "паспорт"??? Что это основное предполагаемое удостоверение личности, функции которого может выполнять другой документ? Если например у меня в течение всего срока проживания с недействительным паспортом на руках был действительный студенческий билет государственного вуза, (являющийся документом, удостоверяющим личность) то применима ли ко мне ст. 19.15??

 Отправлено: 07.03.06 10:23. Заголовок: Re:

Удостоверением личности (и гражданства) указаны военный билет, дипломатический паспорт, паспорт моряка (если они не просрочены), а паспорт РФ даже просроченный удостоверяет наличие гражданства РФ. так что - думайте сами.
Студ .билет? Пробуйте спорить в суде по этому поводу.

 Отправлено: 07.03.06 10:59. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Удостоверением личности (и гражданства) указаны военный билет, дипломатический паспорт, паспорт моряка (если они не просрочены)

хмм... все, значит студ. билет не проходит. Просроченный паспорт кстати тоже, так как удостоверяет лишь гражданство, но не личность.
Значит в ПВС правы - если я три год прожил с просроченным паспортом, и при этом не имея на руках чего либо из "военный билет, дипломатический паспорт, паспорт моряка", то государство абсолютно справедливо штрафует меня по ст. 19.15 на 1500р по приходу в ПВС. Печально, но справедливо.
Последний вопрос - если вспомнить презумпцию невиновности - то получается что государство для наложения штрафа обязано доказать что в течение того времени, что я проживал с просроченным паспортом, у меня не было на руках другого удостоверения личности (например военного билета). Имеет ли смысл пробовать обжаловать штраф по причине того, что у государства нет доказательств отустствия у меня других удостоверений личности (того же военного билета) в течение того времени, когда жил просроченным паспортом? (То есть попросту говоря что на протяжении всего того времени ни разу не попался в лапы паспортному контролю и тому подобное)?

мде... можете не отвечать, сам понял... Все перечисленные документы потому и указаны в качестве возможных удостоверений личности, что их выдача и перемещение контролируется МВД, а значит отсутствие записей об их выдаче мне на руки является достаточным доказательством того что у меня их не было.

Людмила пишет:

цитата:

Делай, что должно, и будь, что будет

Вот должно оказывается платить штраф в соответствии со ст. 19.15 при просроченном паспорте в случае на руках не находилось дипл. паспорта, паспорта моряка, или военного билета.

А выигранные в подобной ситуации дела - на мой взгляд просто свидетельства учавствоваших некомпетентности судей, так как если честно следовать КоАП, то при обмене просроченного паспорта человек, не имевший дипл. паспорта, паспорта моряка либо военного билета, действительно обязан заплатить штраф.

 Отправлено: 07.03.06 11:11. Заголовок: Re:

alexey_pam пишет:

цитата:

то государство абсолютно справедливо штрафует меня по ст. 19.15 на 1500р по приходу в ПВС.

- Вы ничего не поняли, или не хотели понять. Если сами пришли и подали заявление на обмен, то события правонарушения уже не имеется.
alexey_pam пишет:

цитата:

Просроченный паспорт кстати тоже, так как удостоверяет лишь гражданство, но не личность

- А это Вами "сильно" сказано: "лишь гражданство". По-Вашему, при наличии посроченного паспортом придётся устанавливать вашу личность?????
Так нет же, Вас штрафуют, из паспорта переписывают Ваши данные из "недействительного" паспорта!?
Идите к своему государству...

 Отправлено: 07.03.06 11:23. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- А это Вами "сильно" сказано: "лишь гражданство".

Этот вывод я сделал доверившись Вашим словам:

цитата:

а паспорт РФ даже просроченный удостоверяет наличие гражданства РФ

при том что он бесспорно не является удостоверяющим личность после истечения срока действия. Значит он может удостоверять лишь гражданство. Хотя я склонен считать что просроченный паспорт ничего уже не удостоверяет.

Людмила пишет:

цитата:

По-Вашему, при наличии посроченного паспортом придётся устанавливать вашу личность????

Формально, если я прихожу в УВД с просроченным более чем на 30дн паспортом, и не имею при себе другого указанного как удостоверяющего личность документа, то действия сотрудников должны быть такими:
1) Изъять и уничтожить просроченный паспорт как недействительный.
2) Задержать и поместить в КПЗ до выяснения личности как человека, не имеющего в своем распоряжении никаких документов удостоверяющих личность (непросроченные паспорт, либо паспорт моряка, либо военный билет, либо дип. паспорт)

Разве не так?

 Отправлено: 07.03.06 12:20. Заголовок: Re:

alexey_pam пишет:

цитата:

Формально, если я прихожу в УВД с просроченным более чем на 30дн паспортом, и не имею при себе другого указанного как удостоверяющего личность документа, то действия сотрудников должны быть такими: 1) Изъять и уничтожить просроченный паспорт как недействительный. 2) Задержать и поместить в КПЗ до выяснения личности как человека.....

- Да сами и порвите, и сядьте в клетку

 Отправлено: 07.03.06 11:29. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Если сами пришли и подали заявление на обмен, то события правонарушения уже не имеется.

Как это не имеется? А если я изобью человека, потом запру его где-нибудь, а когда у него сойдут синяки, выпущу, и он только на следующий день прийдет и напишет заявление в увд, то "события правонарушения уже не имеется"??? Сами посудите, синяков нету, он на момент написания на свободе, и я его в момент написания им заявления не избиваю - все? я не виновен за отсутствием события правонарушения?

 Отправлено: 07.03.06 12:18. Заголовок: Re:

alexey_pam пишет:

цитата:

А если я изобью человека, потом запру его где-нибудь, а когда у него сойдут синяки, выпущу, и он только на следующий день прийдет и напишет заявление в увд, то "события правонарушения уже не имеется"???

- Браво! "Сильный" юрист, оказывается, нас посетил . И в УК РФ "разбирается"?! Такие зачастую и работают следователями.
No comment.

 Отправлено: 07.03.06 11:18. Заголовок: Re:

alexey_pam пишет:

цитата:

если честно следовать КоАП, то при обмене просроченного паспорта человек, не имевший дипл. паспорта, паспорта моряка либо военного билета, действительно обязан заплатить штраф.

Мыло дать - верёвку намылить? Или найдёте сами?
Честный Вы наш....

 Отправлено: 07.03.06 11:30. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Мыло дать - верёвку намылить? Или найдёте сами? Честный Вы наш....

При чем здесь мыло и веревка? Мне просто интересно и я пытаюсь разобраться правы Вы в своих утверждениях, или (искренне заблуждаясь вполне возможно) предоставляете людям ложную информацию о том что их не имеют права штрафовать

 Отправлено: 07.03.06 12:01. Заголовок: Кто бы сомневался в вашей цели, только не я

alexey_pam пишет:

цитата:

Мне просто интересно и я пытаюсь разобраться правы Вы в своих утверждениях, или (искренне заблуждаясь вполне возможно) предоставляете людям ложную информацию о том что их не имеют права штрафовать

- А сразу было видно - из приватных писем (на форум не выходите - прячетесь) и хотите не свою проблему выяснить, а сказать про "ложную информацию".
____________-
Цитирую оба письма (первое - закидушка-крючок):
1. О внесении изменений в часть первую статьи 19.15 кодекса Российской Федерации
Здравствуйте, столкнулся с желанием государства изъять 15МРОТ по ст. 19.15,
нашел в интернете кучу информации, в том числе попал на очень интересный
сайт. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу того, что находится вот по
этому адресу:
http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom03.nsf/I/7AA1BC5BC97D98DFC3256FC5003FCF81?OpenDocument
Вопросов собственно два: 1) Если это самое поздний документ, изменяющий
величину штрафа, то получается что максимальная величина штрафа которую
могут от меня потребовать - 250р? Или в данном случае МРОТ уже равен не
классическим 100р, а ~1000? 2) Если указанный документ определяет
максимальную сумму штрафа в 250р (вместо 2500), то не подскажете ли Вы, как
можно удостовериться что этот документ самый поздний, и что не существует
еще какого-нибудь постановления от допустим декабря 2005г об еще одном
изменении суммы штрафа? У меня, как человека плохо разбирающегося даже в
терминах в области законодательства и права, не говоря уж об его структуре,
совершенно не получается например добиться от этого сайта списка всех
изменений нужной статьи коап :) ps Надеюсь я правильно понял, что на
данный сайт можно ссылаться как на источник последних версий текстов
различных законов?
-----------------
2. Еще по поводу статьи 19.15 п1
В статье " О "недействительности" паспорта при пропуске срока
для его замены" у Вас львиная доля материалов посвящена
доказательствам: 1) административное наказание за пропуск срока обмена
паспорта после наступления соответствующего возраста не предусмотрено
законом, а значит, незаконно 2) просроченный паспорт является
действительным удостоверением личности В связи с чем у меня два вопроса:
1) Какой смысл доказывать что невозможно наказать за пропуск срока обмена
паспорта? Ведь обвиняется-то человек в проживании с недействующим
паспортом? Истечение срока давности правонарушения здесь тоже не поможет - ведь в данном случае (проживание без паспорта) правонарушение является_длящимся_, а значит срок давности должен начинать отсчитываться отмомента обнаружения правонарушения - то есть с момента обращения в ПВС. То есть единственная возможность не платить штраф - это доказать что паспорт был действителен. Именно в связи с этим мой второй вопрос: 2) Вот выдержка п.7 положения о паспорте: п. 7. Срок действия паспорта: от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста; от 20 лет - до достижения
45-летнего возраста; от 45 лет - бессрочно. Не находите ли Вы, что
слова "окончание срока _действия_" как раз непосредственно
указывают на то что по достижении 20-летнего возраста необменянный паспорт становится _недействительным_? Ведь По определению срок его действия истек (п.7) - этим самым утверждается что паспорт перестал действовать, а значит по определению недействителен?
---------------------------
Судьи, видите ли - "неграмотные" - вплоть до ВС РФ ?

 Отправлено: 29.05.06 05:17. Заголовок: Re:

Людмила, прочитал всю ветку несколько раз но все равно не понял главного. Что делать?

Я пойду в паспортный стол в среду. Что им говорить в ответ на предложение заплатить штраф (замена паспорта просрочена на 3 мес.)? Не ссылаться же на этот форум! Можно ли сразу подать какое-то заявление от своего имени, в котором доказывается, что по сроку давности с меня денег брать не надо? Или же платить штраф, а потом возмещать деньги через суд (как?) Не могли бы Вы выложить здесь какой-то шаблон письма начальнику паспортного стола, или же сценарий развития диалога.

Буду благораден за скорейший ответ.

 Отправлено: 29.05.06 05:55. Заголовок: Плсмотрите новый материал - ответы ВС РФ

Здесь "свежее" разъяснение, что правонарушение это - длящееся, но того момента, пока не получен законно новый паспорт:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000040-000-0-0-1148721959
"Исходя из смысла данной нормы указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел. "
Моё мнение: сам пришёл, законно получил новый паспорт, значит првонарушение прекратилось.
Как обращаться по поводу выдачи нового паспорта, здесь разные заявления:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?0-3
Примеры с просроченным здесь:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000087-000-0-0-1147852043
Ваша задача - подать документы на обмен паспорта. Они принимают паспорт, между собой называют такой обмен "по протоколу", но прежде посылают платить штраф.
Не платите, не спорьте, просто заставьте принять документы на обмен, потом пусть составляют протокол. В протоколе напишите, что были препятствия (уважительные причины) и Вы сами сдали паспорт, нигде его не использовали, пока он недействительный. Потом (в течение 3-х дней, или сразу) будет постановление, Вы его получите, обжалуете в 10 дней, а к моменту рассмотрения жалобы на руках будет (должен быть!!!) законно полученный новый паспорт.
Практика посылать платить штраф "по протоколу", которого ещё нет, заведена для того, чтобы получалось, будто вас задержали с недействительным паспортом, заставили пойти поменять. Указывают в протоколе: "проживает по адресу... с недействительным паспортом"., опуская "пришёл для обмена паспорта".

Напишите заявление об обмене паспорта, или претензию начальнику о том, что в ПВО не берут паспорт на обмен без уплаты штрафа, "требую заменить паспорт в установленный срок (10 дней)" и выдать временное удостоверение личности (на случай задержки оформления паспорта свыше 10 дней).

 Отправлено: 02.06.06 04:22. Заголовок: Re:

Людмила, если можно, еще раз для юридически не грамотных вроде меня...
1) На основании чего нужно требовать принятия паспорта на обмен? Ведь ПВС будет противиться этому- сдал и не пользуюсь просроченным паспортом- значит нет правонарушения и не за что брать штраф.

цитата:

заставьте принять документы на обмен, потом пусть составляют протокол

Т.е сразу после выдачи временного удостоверения личности (справки)? И вообще, должен ли составляться протокол, если я сам добровольно пришел обменять свой просроченный паспорт?

Спасибо.

 Отправлено: 02.06.06 05:13. Заголовок: Re:

gdr пишет:

цитата:

И вообще, должен ли составляться протокол, если я сам добровольно пришел обменять свой просроченный паспорт?

- Должен, или не должен... ну где это записано? У них инструктаж - составить протокол (так и говорят: "обмен паспорта по протоколу")
Они делают вид, что должен и пишут: "обнаружено правонарушение - проживание по недействительному паспорту по адресу .....". Хотя дома у Вас не были, на улице не проверяли и т.д.
Если посылают к начальнику прежде оформлять протокол, не принимая паспорт на обмен, не ходите. Придите снова с заявлением (сдадите в канцелярию под расписку), в котором и укАжете, что у вас не принимают паспорт на обмен, в то время, как он просрочен. На основании чего требуете? Да на основания Положения о паспорте и Инструкции МВД: подлежит замене. Ваша обязанность - сдать паспорт, их - принять. Оформление - 10 дней после сдачи документов. Разве протокол входит в перечень документов для обмена паспорта? Срок обжалования постановления - 10 дней.
При таком повороте дела много раз составление протокола отменялось - есть сообщения "правонарушителей". Но если не принимают паспорт, пока не заплатите штраф (по квитанции, даже без протокола) , надо жаловаться именно на то, что не принимают.
Люди в ПВО разные, мы тоже разные, поэтому и практика разная с просроченными паспортами. Надо постараться, чтобы ситуация к моменту рассмотрения в суде жалобы на постановление (или при написании жалобы) оказалась такова: "Я пришёл сдать паспорт на обмен, документы приняли, но составили протокол, потом вынесено постановление о штрафе. Но считаю, что правонарушение я прекратил сам (!!!) - паспорт сдал, а сейчас у меня уже есть новый". Тогда вероятность отменить в суде постановление о штрафе велика, учитывая разъяснение ВС РФ (ответы на вопросы):
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000040-000-0-0-1148721959
http://praktika.fastbb.ru/?1-13-0-00000040-000-0-0
http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000285-000-0-0
"Исходя из смысла данной нормы указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел. "

 Отправлено: 28.06.06 14:43. Заголовок: Всё только начинается...

Добрый день!
Хочется выразить свою признательность Людмиле - спасибо огромное Вам за труд, за потраченное время, за то, что своим энтузиазмом и знаниями поддерживаете стремление отстаивать свои права.

Хочется поделиться историей ( вернее, её началом ) об обмене просроченного на 4 года паспорте. Вдоволь начитавшись форумов и частично ознакомившись с КоАП-ом, отправился в ПВО с комплектом докуметов для сдачи на обмен.

-Почему просрочили на столь длительный срок?
-Так сложились обстоятельства... Но ведь повинную голову меч не сечёт, да?
-Да-да, вот идите и оплачивайте штраф!
-Какой штраф? За что?
-За просрочку.
-Хм... Простите, а на основании какой статьи КоАП я обязан платить штраф?
-19.15
-Ну да, ну да... Первой части, полагаю.
-Да. Идите и оплатите штраф.
-Нет. Я не вижу в своих действиях состава административного правонарушения, что и готов отметить в протоколе. Давайте составим протокол? Будет протокол, распоряжение, которое я собираюсь обжаловать, но добровольно-принудительно платить штраф я не обязан и не буду.
-Почему просрочили паспорт на столь длительный срок?
-Так сложились обстоятельства. А вообще, презумцию невиновоности ещё никто не отменял, если у вас есть основания полагать, что я совершил правонарушение, составляйте акт, или протокол и предоставляйте доказательства моей вины.

*ставится штамп и роспись, бумага отдаётся мне*

-Придёте через полтора(!) месяца.
-Почему так? А как же 10-ти дневный срок, регламентированный положением о паспорте РФ.
-У нас две очереди - для тех, кто платит и для тех, кто не платит...
-Приду через 10 дней, всего доброго.
-Иди отсюда!

Вот такое милое общение... Теперь планирую по истечению 10-ти дневного срока полюбопытствовать насчёт паспорта. Кстати, если в качестве удостоверения личности могут выступать как права, так и военный билет - факта проживания по месту регистрации с недействительным уд. личности по сути и не было?

Хотелось бы также попросить совета - если через 10 дней паспорт будет не готов, стоит ли писать заявление на имя начальника РУВД с копией в прокуратуру? Законно ли это?

Заранее благодарю за ответ.

С уважением, Михаил.

 Отправлено: 28.06.06 15:16. Заголовок: Поздравляю!

Если протокола не было, то не будет и постановления. Протокол должен составляться в момент выявления правонарушения. Возникнет вопрос: А кто его "выявил?". Сам пришёл и признался? Значит, можно простить...

Паспорт будет готов. Потому что им было внутреннее разъяснение о том, что это раздельные вопросы: процедура обмена паспорта и вопрос правонарушения.

Военный билет (не просроченный) является удостоверением личности и удостоверяет гражданство РФ

 Отправлено: 07.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Людмила Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, в какой Инструкции МВД РФ (кроме №605) указаны сроки подачи документов для замены паспорта по возрасту. (пункт 8.1 Инструкции)?

И с какого времени, до наступления срока замены паспорта, можно представить документы в органы ПВС (ФМС) ?

В пункте 16 указан только срок, не позднее которого должны быть представлены документы. (П. 16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции)

В Внешторгбанке мне официально заявили, что мой паспорт недействителен по той причине, что он заменен ПВС ОВД за один месяц до наступления 45-ти летия. И мол, я должен был обратиться в ПВС ОВД только после 45-ти лет и ни днем раньше!

И следовательно, у меня не могут принять никаких документы для совершения некоторых сделок с банком!

Бред какой-то!

Как мне могут выдать недействительный паспорт? - И это позиция юристов уважаемого банка!!!

 Отправлено: 07.09.06 10:11. Заголовок: Re:

У меня аналогичная история: паспорт просрояил чуть меньше чем на 1 год, выписали протокол по ст. 19.15.1 и постановление (штраф 1500 р.), паспорт поменяли, составил жалобу, состоялось заседание суда.
Вот решение суда (лист 1)
... и лист 2
Теперь возникают вопросы:
1) стоит ли обжаловать в городской суд, еще остался необоснованным довод о моем проживании с недействительным паспортом. (заметили факт в ПВС, а я там не проживал. А то что, как сказано в решении суда, я не отрицал проживания в г. Воронеже, так можно было написать: "факт проживания во Вселенной не отрицал")
2) если стоит обжаловать, то обжалуется это же постановление или уже решение суда по данному постановлению?
3) существует ли какой-нибудь срок давности для оплаты штрафа? (т.е. может если я не оплачу штраф в течении определенного времени, а мне не вручат лично за моей подписью какие-нибудь повестки, то штраф анулируется. Или он пожизненно будет висеть?)
4) само заседание суда велось странно: в зале был только я и судья. Секретаря не было, протокола заседания не велось, судья был настроен как-то предвзято, да и не какого диалога не было: была вводная часть, мне разъяснили мои права, я поддержал жалобу и удалился ждать решения суда (все это минут за 15).
Может стоить предпринять что-то по поводу такого ведения процесса?

 Отправлено: 22.01.07 13:32. Заголовок: Re:

девушка со своей мамой приехали из другой страны в россию. у ее мамы украли паспорт еще здесь в россии в 94-96 году,а сама девушка отучилась в российской школе,закончила 11 классов.и ей не выдают паспорт,говорят чтоб она ехала в свой город,они готовы ей придоставить временный.но к сажалению она не может т.к.уже родила дочку,и на нее не чего не получает,с мужем не могут зарегестрировать брак. Как им быть и вы могли бы чем нибудь им помочь? мои номер телефона:8-926-394-60-48 Венера Михайловна.

 Отправлено: 08.05.07 09:58. Заголовок: Re:

У меня такая же ситуция в Питере. Составили протокол. Обжаловал в суде постановление.
Судья оставил без изменения вот текст решения:
______________________________________________
07.05.2007г. г.Санкт-Петербург
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Судья Красносельского Федерального районного суда ___________________
с участием заявителя __________________
при секретаре __________________
рассмотрев жалобу С. на постановление по делу об административном правонарушении
начальника _ отдела милиции РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г. в отношении:
_________________, родившегося в___,зарегистрированного и проживающего:___________, суд
УСТАНОВИЛ:
В Красносельский районный суд г.С.-Петербурга поступила жалоба _______ на постановление по делу об административном
правонарушении начальника _ отдела милиции РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г.
Данным постановлением была установлена вина ______ в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ, ___ был назначен штраф в размере 15 МРОТ РФ, то есть 1 500 рублей
В обоснование своей жалобы С. указал на то, что, по его мнению, постановление начальника _ отдела милиции РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г. было вынесено с нарушением закона,
а именно
не был установлен факт проживания С. по недействительному паспорту по месту жительства, в кв. д., кор. по_ ,
истек срок давности привлечения С. к административной ответственности за совершение им указанного административного правонарушения.
Выслушав доводы С., проверив материалы данного административного дела, суд приходит к выводу о том, что вынесенное начальником _ отдела милиции РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г. постановление в отношении С. является законным и обоснованным, вина С. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ была установлена
правильно, срок давности привлечения С. к административной ответственности за совершенное им административное правонарушение в соответствии со ст.4.5 ч.2 КоАП РФ начинает исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения, а значит указанный срок не истек, С. мог быть привлечен к административной ответственности. Факт проживания С. именно в кв._, д._, кор._ по _____ следует из документально установленного места регистрации
и жительства С., данных о том, что он проживал в другом месте, а именно за пределами РФ, что исключило бы вину С. в инкриминируемом ему административном правонарушении, С. представлено не было, более того, в настоящем заседании С. подтвердил факт своего проживания с просроченным паспортом в г.С.-Петербурге, то есть на территории РФ.
В связи с вышеизложенными основаниями, суд полагает необходимым постановление по делу об административном правонарушении
начальника _ отдела милиции _ РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г. в отношении С. оставить без изменения, жалобу С. оставить без удовлетворения.
На основании изложенного, руководствуясь ст.30.1 ч.1; 30.6; 30.7 ч.4 КоАП РФ, суд
ПОСТАНОВИЛ:
Постановление начальника _ отдела милиции РУВД г.С.-Петербурга от 10.04.2007г. в отношении С., об установлении вины С.
в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ и назначении С. наказания в виде штрафа,
в размере 15 МРОТ РФ оставить без изменения, жалобу С. оставить без удовлетворения.
Настоящее постановление может быть обжаловано в Санкт-Петербургский Городской суд в течение 10 суток со дня его вынесения
_____________________________________________________

Есть ли шанс на обжалование в городском суде и как лучше ее составить. Заранее спасибо.
Александр

 Отправлено: 08.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Шанса наверняка нет.
Потому что из решения очевидно, что Вы ссылались только на срок давности.
А про то - как Вас обнаружили, или сам пришёл и перестал ЖИТЬ по просроченному .....