Отправлено: 20.04.05 20:27. Заголовок: О «недействительности» паспорта РФ (просроченного)

О "недействительности" паспорта при пропуске срока для его замены
В последнее время стало модно штрафовать «за проживание по недействительному паспорту РФ» - в связи с пропуском срока его замены при наступлении 20 и 45-летия. И возникает вопрос о правомерности наложения штрафа за адм. правонарушение, якобы предусмотренное ст. 19.15 , ч.1. - проживание по недействительному удостоверению личности. После дискуссий и проработки вопроса я пришла к выводу, что наложение штрафа (административное неказание) не предусмотрено законом, а значит, незаконно.

Привожу выдержки из нормативных документов и судебного решения.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
Недействительный паспорт – паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте гражданина Российской Федерации.
Положение о паспорте гражданина РФ:
6. Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается.Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.
73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
Пункт 73 Инструкции, утв. приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605:
Недействительными считаются также паспорта умерших, замененные на новые в связи с изменением фамилии, утерянные или испорченные при оформлении.»
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809)
7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраставозраста паспорт подлежит замене.
12. Замена паспорта паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспортдолжны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции.
НИГДЕ, в том числе, а Административном кодексе РФ, не указана адм. ответственность за несвоевременное обращение по вопросу выдачи нового паспорта, признаки же недействительности паспорта указаны.
Слова «должны быть сданы не позднее» присутствуют в этого срока дней гражданин подлежит наказанию в каком-либо порядке.
Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться, например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит жизнь.
Но просроченным паспортом СССР, например, не может удостоверяться НАЛИЧИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ (в отличие о просроченного паспорта РФ!):
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974года с указанием гражданства
Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
О "недействительности" паспорта РФ при проуске срока для его замены

Документами, указанными в подпунктах «а» - «д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах «д» и «е» настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда и следует, что просроченный паспорт РФ не только ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, но и удостоверяет наличие гражданства РФ.

Очень интересное ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело № КАС 04 - 80
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего: А.И. Федина
членов коллегии: Н.К. Толчеев,В.Д. Анохина
рассмотрела в открытом судебном заседании от 16 марта 2004 года гражданское дело по заявлению Корковидова А.К. о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» по частной жалобе заявителя на определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года, которым заявителю отказано в принятии заявления по п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И. и объяснения представителя Корковидова А.К. - Боброва Е.А., поддержавшего доводы частной жалобы,
Кассационная коллегия у с т а н о в и л а :
Корковидов А.К. обратился в Верховный Суд РФ с вышеуказанным заявлением, указав, что оспариваемая норма издана Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и законные интересы.........
............Как следует из заявления, адресованного на первую инстанцию Верховного Суда РФ, заявителем оспаривается абзац 3 пункта 2 постановления Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. № 828, согласно которому Министерству внутренних дел Российской Федерации предложено осуществить до 31 декабря 2003 года поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.Поскольку оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает, и, таким образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя непосредственно не затрагивает, то судья пришел к правильному выводу о том, что требование заявителя не может быть принято к рассмотрению Верховным Судом РФ по первой инстанции. В заявлении не приводится, какие конкретно права заявителя нарушаются оспариваемым положением правового акта.
Кроме того, действие абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства РФ (в редакции от 22.01.2002 г. № 32 и от 23.01.2004 г. № 35) в части поэтапной замены паспортов продлено до 01 июля 2004 года, в связи с чем, заявитель не лишен возможности требовать после 1 января 2004 года произвести ему обмен паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.
С учетом изложенного, в принятии заявления применительно к п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ отказано обоснованно.

Руководствуясь ст. 374 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия

о п р е д е л и л а :
определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года оставить без изменения, а частную жалобу заявителя - без удовлетворения.
Председательствующий:
Члены коллегии:
------------------------------
Итак: сроки замены паспортов СССР – инструкция для МВД, а не административный акт. Сроки замены паспортов РФ – тоже инструкция. Просроченные паспорта РФ не перестают быть удостоверениями личности и даже удостоверением наличия гражданства РФ.

 Отправлено: 14.10.10 11:49. Заголовок: (если у меня кроме п..

цитата:

(если у меня кроме паспорта есть военный билет образца СССР и свидетельство о рождении образца СССР, в которых нет записей о гражданстве и мне не чем подтвердить свое гражданство кроме недействительного паспорта)?

Не путайте разные правоотношения! Замена паспорта регулируется не Законом о гражданстве, а совсем другими НПА и Вам для замены паспорта не требуется подтверждать свое граждланство -- это выдумка ФМС. Читайте внимательно Положение о паспорте
"12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и/или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 х 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта."
В Вашем случае предоставляется паспорт подлежащий замене.

 Отправлено: 14.10.10 12:03. Заголовок: Большое спасибо за р..

Большое спасибо за разьяснение!

 Отправлено: 18.10.10 21:11. Заголовок: Уважаемые Людмила и ..

Уважаемые Людмила и SSS!
Может ли быть главным основанием в незаконности выписывания протокола по ст.19.15 ч.1 КоАП, нижеследующее:
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26863<\/u><\/a>
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 февраля 1998 г. N 4-П
"...Из этого следует, что уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства.
Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства..."

То-есть они уведомлены о проживании и не имеют права по "...проживание по недействительному документу..." выписывать протокол, а по срокам замены паспорта нет штрафа?

 Отправлено: 18.10.10 21:34. Заголовок: Что-то я не понял св..

Что-то я не понял связи. Регистрационный учет населения по месту жительства и проживание где-либо это не одно и тоже. Проживание может быть и без регистрации вообще. Каким образом регистрационный учет, о котором и пишет КС Вы хотите связать с обменом паспорта? Две вещи никак друг с другом несвязанные. Вам надо уяснить, что данные правоотношения регулируются разными Законами. Правоотношения по замене паспорта регулируются Положением о паспорте и соответствующим регламентом ФМС, а правоотношения по регистрационному учету совсем другими. Административная же ответственность предусмотрена КоАП РФ именно за проживание по недействительному паспорту (а не за пропуск обмена паспорта) и он тоже не регулирует правоотноешния по замене паспорта. Так что не надо все валить в одну кучу. Вы же не в ФМС работаете? Вот и смотрите в Положение о паспорте -- там все Ваши и их обязанности по замене паспорта расписаны. Штраф ни причиной, ни основанием в замене паспорта не является. Это вообще другой вопрос. Для того чтобы составить протокол об административном правонарушении надо иметь событие правонарушения (и указать его), а его как объяснила Людмила Андреевна в своей статье просто нет и никто его не установил. Придя сам гражданин в УФМС уже прекратил это проживание по недействительному паспорту, а чиновник УФМС не устанавливал ничего, а тупо выписал штраф, который обжаловать надо в суде (постановление о штрафе в суде обжаловать, а не протокол конечно и не квитанцию). Дольше аргументы собираете...

 Отправлено: 19.10.10 08:53. Заголовок: Благодарю за ответ! ..

Благодарю за ответ!
Я исхожу из принципа вооружен, а значит защищен.
Для меня важно лишить фмс основания для выписки протокола.
После приема документов на замену паспорта и получения справки о сдаче документов или о не принятии документов(на основании чего-то) или временного удостоверения у фмс нет основания составлять данный протокол - нет состава нарушения(благодаря Вашему сайту, за что еще раз Вам огромная благодарность!).
Хотелось бы найти защиту от спорного момента, когда гражданин хочет сдать документы сотруднику фмс, а вместо этого перед приемом документов на него составляют протокол(т.е. событие имеет место до сдачи документов и тогда составление протокола можно считать правомочным?).

 Отправлено: 19.10.10 09:59. Заголовок: Нет нельзя. Если бы ..

Нет нельзя. Если бы сотрудник ОУФМС обнаружил Вас в квартире с недействительным паспортом и установил проживание по недействительному паспорту, тогда бы и было установлено правонарушение. А в кабинете УФМС может быть только установлена Ваша добровольная явка на замену паспорта. Так что пусть пишут где и когда и что они установили.

 Отправлено: 19.10.10 12:37. Заголовок: А что, если по телеф..

А что, если по телефону фмс записаться на замену паспорта(они должны зарегистрировать звонок в журнале и назначить день приема для замены паспорта).
Будет ли запись в журнале фмс являться доводом для несоставления протокола?

 Отправлено: 19.10.10 14:48. Заголовок: Честное слово как де..

Честное слово как дети. ФМС-никам ничто не мешает составить протокол будь он хоть трижды составлен незаконно, ибо никакой ответственности за это они не понесут, а так глядишь прокатит и гражданин оплатит штраф. Так и живут.

 Отправлено: 21.10.10 10:55. Заголовок: Уважаемая Людмила! П..

Уважаемая Людмила!
Подскажите пожалуйста (если возможно), может ли в законодательстве РФ недействительный документ(а именно паспорт гражданина РФ) удостоверять гражданство РФ.
Если не может, то "Ответы на вопросы 4 квартал 2005 года"У Т В Е Р Ж Д Е Н постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г.
(как Вы и говорили в посте от 16.05.05г.) касательно Вопроса №15, противоречат Закону о гражданстве РФ.
Из самой формулировки и её разьяснения "недействительный паспорт", возникает просто убиственное (для меня и других граждан РФ) следствие, а именно фмс вменяв мне недействительность моего российского паспорта (на основании данного постановления, касательно вопроса №15) по ст.19.15 фактически пытается лишить "юридической силы" документ(паспорт) удостоверяющий мое гражданство РФ и в случае подтверждения недействительности моего паспорта в судебном порядке - я перестаю быть гражданином РФ, так как "недействительный паспорт" не может подтвердить мое гражданство РФ, а других документов с вкладышами РФ у меня нет? И теперь я человек без гражданства? И что мне тогда делать?
Не говоря уже о том, что фмс выдает мне временное удостоверение и далее паспорт гражданина РФ не понятно какому лицу (так как у меня нет документа удостоверяющего гражданство РФ), а это противоречит действиям самих фмс при вменении мне ст.19.15коап. Но это же абсурд?

Неужели никто за 4 года не пытался обжаловать данное постановление в вышестоящей инстанции?
И как обжаловать это постановление?

 Отправлено: 21.10.10 11:37. Заголовок: ВЫ чего добиваетесь?..

ВЫ чего добиваетесь?Отмены штрафа? Или кардинального решения вопроса?
Вашу личность установили по просроченному паспорту, гражданства не лишили?
Берите протокол и постановление и боритесь.

 Отправлено: 21.10.10 12:09. Заголовок: Извените,я добавил ф..

Извените,я добавил формулировку неправомочных(на мой взгляд) действий фмс в предыдущий пост №17.
А добиваюсь я ответа на вопрос:"Является ли недействительный паспорт РФ документом удостоверяющим мое российское гражданство?"

 Отправлено: 21.10.10 13:13. Заголовок: Я Вам уже разъяснял ..

Я Вам уже разъяснял этот вопрос, но Вы упорно его повторяете. Даже если у Вас нет ни одного документа удостоверяющего гражданство РФ это вовсе не значит, что Вы стали лицом без гражданства (См. статью 6 Конституции). Документы удостоверяющие гражданство РФ всегда выдаются позже приобретения гражданства. Ну и что? Из наличия или отсутствия какого-либо документа гражданство РФ не приобретается и не прекращается.
Вам же надо просто поменять недействительный документ. Никакие вопросы гражданства РФ при этом не решаются. Это всего лишь правоотношения по замене документов пусть и удостоверяющих не только личность, но гражданство. Вы же не теряете свою личность при утрате документа удостоверяющего личность? Ну вот и прекращайте философию.

 Отправлено: 21.10.10 13:56. Заголовок: Извените, я задал ко..

Извените, я задал конкретный вопрос и прошу ответить.
Вы можете ответить просто - является, не является или не знаете?

 Отправлено: 21.10.10 17:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Мы тут НИЧИВО нИ знаем

 Отправлено: 30.10.10 08:48. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнения компетентных участников форума о нижеперечисленных документах в пользу действительности паспорта СССР:

1.Регпалата Республики Башкортостан 21.05.2007г. подтверждает действительность старого паспорта и дает указание всем своим подразделениям принимать паспорт СССР при выполнении регистрационных действий.

2.Постановление от 22.12.2008г.(МВД Республики Башкортостан)о прекращении дела производством по административному протоколу ст.19.15КоАП, составленного сотрудником милиции в отношении владельца старого паспорта СССР, которое благодаря своевременно поданному заявлению, было отменено (Заявление на обжалование протокола / Постановление об отмене протокола)

3.Отказ ФМС в регистрации по старому паспорту обжалован в Прокуратуре.Данный ответ появился в результате обжалования в Прокуратуру г. Стерлитамака Республики Башкортостан отказа ФМС г. Стерлитамака в регистрации по старому паспорту.(Заявление в прокуратуру на отказ ФМС в регистрации./ Положительный ответ фмс о возможности регистрации по паспорту СССР.)

1. <\/u><\/a> 2.<\/u><\/a> 3. <\/u><\/a>

Можно ли основывать свою защиту (от ч.1ст.19.15КоАП вменяемой фмс) действительности паспорта РФ на вышеприведенных документах действительности паспорта СССР и каким образом/формулировкой (например,: Законодательство России не может ущемлять права граждан России по сравнению с гражданами СССР(хотя граждан СССР уже не существует))?

 Отправлено: 30.10.10 08:54. Заголовок: Почитайте на сайте В..

Почитайте на сайте ВС все решения касательно действительности паспорта СССР, только каким боком это относится к Вам, если Вы уже имеете паспорт гражданина РФ, а не СССР?
P.S. По-моему занимаетесь ерундой, когда надо просто идти в ОУФМС и обменивать паспорт гражданина РФ, у которого закончился срок действия.

 Отправлено: 30.10.10 09:38. Заголовок: Я считал,что граждан..

Я считал,что гражданин показав ксерокопии данных документов фмс-нику значительно уменьшает вероятность выписывания протокола, поэтому и выложил их.
Извените, если отвлек ерундой.

 Отправлено: 30.10.10 09:42. Заголовок: Какая наивность! Даж..

Какая наивность! Даже в этих вами выложенных документах четко говорится, что паспорт СССР считается действительным до тех пор пока не будет заменен на паспорт гражданина РФ. Ну и как это Вам подходит, если вы уже заменили паспорт СССР на паспорт гражданина РФ? А ксерокопия вообще никаким документом не является.

 Отправлено: 30.10.10 10:32. Заголовок: Согласен с Вами. Про..

Согласен с Вами.
Просто по действительности паспорта РФ документов по аналогии не нашел, поэтому и спрашивал возможность аргументации (почему паспорта СССР являются действительными, а паспорта РФ нет).

 Отправлено: 30.10.10 12:27. Заголовок: Потому что они были ..

Потому что они были бессрочными по НПА СССР. Паспорт же гражданина РФ по НПА РФ имеет ограниченный срок действия. Аналогия же закона применяется только тогда когда нет закона регулирующего данные правоотношения. В нашем же случае правоотношения по замене паспорта гражданина РФ регламентированы Положением о паспорте, так что никакой аналогии тут применять нельзя.

 Отправлено: 30.10.10 15:44. Заголовок: Да в РФ не забалуешь..

Да в РФ не забалуешь!
В инете посоветовали ссылаться на следующее
Законодательство России не может ущемлять интересы и права граждан России по сравнению с гражданами СССР. Россия являясь правопреемником не может ухудшать положение населения в принципе.

 Отправлено: 30.10.10 17:23. Заголовок: Ну если хотите слуша..

Ну если хотите слушать "знатоков" из интернета, то конечно никто не неволит. Если бы еще "знатоки" при этом ссылались на нормы права, которыми бы подтверждались их слова, то было бы вообще замечательно. А общие рассуждения на тему правопреемства никто в суде слушать не будет.

 Отправлено: 03.11.10 09:49. Заголовок: Что ВЫ думаете, если..

Что ВЫ думаете, если ссылаться на Конституцию РФ
Статья 6
2.Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией РФ.

 Отправлено: 03.11.10 17:58. Заголовок: Ссылайтесь, на что х..

Ссылайтесь, на что хотите. Вреда не принесёт

 Отправлено: 05.11.10 10:46. Заголовок: Уважаемая Людмила! П..

Уважаемая Людмила!
Посоветуйте пожалуйста как юрист, что делать гражданам в огромном большинстве случаев, когда фмс предлагает им расписаться в получаемом паспорте "задним числом" (например дата выдачи нового паспорта в паспорте записана 02.11.10, а гражданину предлагают (при получении)расписаться в данном паспорте 03.11.10г. или еще позже)?
Помоему нет закона, который бы прямо говорил,что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный),а вот это уже статья УК РФ для граждан.
Как Вы считаете?

 Отправлено: 05.11.10 10:52. Заголовок: Вопрос абстрактный? ..

Вопрос абстрактный? А конкретно, что вас волнует.
Паспорт оформлен неким числом?
Вы его получили позднее. Разве в паспорте расписываетесь? Расписываетесь в журнале, там и ставьте настоящую дату, никто от этого не пострадает. Хотя там есть нумерация записей, которая свЯзана с датами.

цитата:

По-моему нет закона, который бы прямо говорил,что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный)

- предложите такой закон.

 Отправлено: 05.11.10 12:06. Заголовок: Разве в паспорте рас..

цитата:

Разве в паспорте расписываетесь? Расписываетесь в журнале, там и ставьте настоящую дату, никто от этого не пострадает.

1. В том то и дело - гражданин, при получении паспорта 03.11.10г. или позже, расписывается(задним числом) в самом паспорте, дата выдачи(он получил) 02.11.10г.
2. А в заявлении № 1П расписывается, что паспорт получил 03.11.10г. или позже - фактически.
3. В случае получения временного удостоверения расписывается в журнале регистраций временного удостоверения о сдаче данного удостоверения 03.11.10г.

 Отправлено: 05.11.10 12:11. Заголовок: Получается, что у фм..

Получается, что у фмс и гражданина, для правомерной выдачи паспорта, есть 2 дня (день сдачи документов и следующий день)

 Отправлено: 05.11.10 12:35. Заголовок: И что? Какая у Вас ..

И что?
Какая у Вас лично проблема? Вы хотите, чтобы в паспорте поставили вторую дату - когда соизволит гр-н придти за ним?
паспорт действителен и на дату его принятия на обмен
и на дату оформления нового. А дата получения на руки влияет на другие обстоятельства - ходит без паспорта и только.
Если его незаконно кто-то удерживает - тогда занимайтесь конкретно этим вопросом.

 Отправлено: 05.11.10 14:02. Заголовок: Извените, наверно я ..

Извените, наверно я невнятно обьяснил проблему.
Гражданин подписал два документа о получении паспорта(заявление формы №1П и паспорт), но информация о дате получения паспорта в заявлении и паспорте не совпадает. Значит в каком-то документе гражданин сообщил ложную информацию о дате получении паспорта.А это является нарушением законодательства.Не хотелось бы нарушать, поэтому и спрашиваю.