Отправлено: 31.01.06 13:59. Заголовок: Письмо ФМС о "регистрации по МЖ" для оформления ВНЖ

Интересный документик нашел, знаком ли он Вам?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
УПРАВЛЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВИЗОВОЙ И РЕГИСТРАЦИОННОЙ РАБОТЫ
ПИСЬМО от 21 января 2005 г. N МС-2/559
О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ
(Извлечение)

Для использования в служебной деятельности направляем следующую информацию.
1. Не приводится.
2. В соответствии со статьей 23 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" регистрация иностранных граждан осуществляется при предъявлении миграционной карты, имеющей отметку органа пограничного контроля о въезде в Российскую Федерацию, и документа, удостоверяющего личность.
Миграционные карты гражданам Республики Беларусь, прибывающим в Российскую Федерацию, не выдаются.
По информации Пограничной службы ФСБ России, пограничный контроль лиц и транспортных средств на российско-белорусской границе не осуществляется, отметки о пересечении указанного участка границы в документы, удостоверяющие личность, не проставляются.
Таким образом, полагаем возможным осуществлять регистрацию граждан Республики Беларусь и по документам, удостоверяющим личность, вне зависимости от наличия или отсутствия в них названной отметки органа пограничного контроля. При этом документом, подтверждающим дату въезда гражданина Республики Беларусь в Российскую Федерацию, может служить проездной документ.
При въезде или выезде из Российской Федерации граждан Республики Беларусь через пункты пропуска на других участках российской границы отметки о пересечении границы проставляются только в заграничных белорусских паспортах.

3. В соответствии с пунктом 2 Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации по оформлению и выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утвержденной Приказом МВД России от 14.04.2003 N 250, граждане государств - участников Содружества Независимых Государств и лица без гражданства, ранее состоявшие в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию до вступления в силу Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" в порядке, не требующем получения визы, и по состоянию на 22 мая 2002 года имеющие разрешение на временное проживание на территории Российской Федерации не менее одного года в виде отметки о регистрации по месту жительства в документе, удостоверяющем личность, либо в виде документа, подтверждающего факт регистрации по месту жительства, подают заявление о выдаче вида на жительство в орган внутренних дел по месту жительства.
На основании части 2 статьи 13 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вступившие в законную силу судебные постановления являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти и должностных лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
В этой связи копия вступившего в законную силу решения судебной инстанции о признании факта постоянного, не менее одного года, проживания иностранного гражданина на территории Российской Федерации по состоянию на 22 мая 2002 года однозначно рассматривается органами внутренних дел в качестве документа, подтверждающего факт регистрации иностранного гражданина по месту жительства, и даст иностранному гражданину право подать в установленном порядке заявление о выдаче вида на жительство.

4. При заполнении бланков вида на жительства иностранного гражданина или лица без гражданства, до принятия соответствующего нормативного правового акта, на странице 16 или 36 соответственно, на фотографии владельца вида на жительство, при отсутствии в бланке ламинационной пленки, а также на фотографиях детей, вписанных в вид на жительство, проставлять оттиск мастичной печати для заграничных документов.
5. Прием документов на оформление разрешения на временное проживание от граждан, прибывших в Российскую Федерацию в безвизовом порядке (из государств - участников СНГ) и подавших документы на получение разрешения на временное проживание, может служить основанием для продления им срока пребывания на территории Российской Федерации.

Начальник
полковник милиции
А.А.АКСЕНОВ

 Отправлено: 31.01.06 16:46. Заголовок: Re:

Знаком и здесь висит где-то.

 Отправлено: 31.01.06 18:22. Заголовок: Правовые последствия установленного судом факта

Добрый вечер!

Т.е у становленный судом факт для оформления ВНЖ даст "...иностранному гражданину право подать в установленном порядке заявление о выдаче вида на жительство".

А тот же факт, установленный судом "... не порождает прав и обязанностей, связанных с возникновением, изменением или прекращением их прав при решении вопроса о приобретении гражданства Российской Федерации." для ч.4 Ст 14 (процитировано с http://www.praktika.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000016-000-0-0-1133168995)???

 Отправлено: 31.01.06 23:25. Заголовок: Ну разберитесь же, наконец!

"Факт, о котором просят заявители, не порождает прав и обязанностей, связанных с возникновением, изменением или прекращением их прав при решении вопроса о приобретении гражданства Российской Федерации."
Конечно, не порождает, и такой факт (постоянство проживания на 1 июля 2002г.) не ставится условием в п.4 ст.14. Не верите? Тогда прочтите п.4 внимательно и не добавляйте к нему лишних слов и комментариев, а тем более, извращённых разъяснений из арсенала работников ПВО.
1. Регистрация граждан из СНГ на проживание или временное проживание ("пребывание" - такой бланк был) до "новой эры" означала разрешение проживать в РФ. Хочешь временно, хочешь - постоянно. Это и учтено (как записано) в Инструкции (по приказу № 250)
- Правильно? Правильно.
2. Если гражданин из СНГ остаётся жить в РФ и в "новой эре" - постоянно, что он должен иметь по новому закону?
- Документ, разрешающий проживание - правильно? Правильно.
- Какой? Такой: Вид на жительство. Вид на жительство по новому закону выдаётся людям со стажем проживание с РнВП не менее года - правильно? Да.
- Чем доказать проживание в течение года? Пропиской=регистрацией - годовой, можно прерывистой.
- А если нет прописки? Тогда надо идти в суд, или пытаться доказать проживание милиционерам, что тоже допускается.
3. Если хочешь гражданство - ищи льготы, или доказывай стаж (в ст.13 - см. поправку для тех, кто не имеет вида на жительство).
4. Ещё два года - лафа: покажите регистрацию до и на 1 июля 2002г.. или спешите получить РнВП - чтобы воспользоваться п.4 ст.14.
5. Теперь про решение Калужского областного суда. Неужто некоторые умники понимают законы лучше коллегии из трёх высокообразованных, опытных судей???, Которая написала:
"с учетом положений ст.ст.13, 14 Федерального Закона «О Гражданстве Российской Федерации», правовое значение при рассмотрении данного вопроса имеет факт регистрации по месту жительства."
Да, регистрация (не брака, не рождения, развода), а по месту жительства на 1 июля 2002г. (для ст.14) и вообще регистрация по МЖ - для определения стажа проживания (ст.13) - при общем порядке приобретения гр-ва РФ.
Что тут непонятного?
Требуется регистрация по месту жительства на 1 июля 2002 года!!! Здесь есть выражение по месту "постоянного проживания, или "постоянная регистрация"? (И не надо больше говорить, что регистрация "по месту жительства" - это тогда, когда "постоянная регистрация". Вон у Виталия регистрация - в Днепропетровске, а он живёт в России и зарегистрирован по месту жительства на 1 июля, только судьи Ростовского областного суда этого не поняли?! )
Так зачем было доказывать факт постоянного проживания?
Только потому что указано "по месту жительства"? Да, надо по "МЖ", а не на турбазе, не в больнице, не в санатории и пр. - сколько можно повторять...
У этих граждан (из судебного дела) БЫЛА регистрация по МЖ, но им она не засчитывалась, так как на листках написано "по месту пребывания", и посадили их на миграционные карты. Вот они и пошли в суд. Правозащитник Бобров их опекал. И ещё обратился в Конституционный суд. Только зачем ломиться в открытые двери? Есть вменяемый суд и не один в России. Калужский областной суд - впереди всех. Надо было обжаловать отказ в приёме документов на приобретение гр-ва по п.4 ст.14. Практика уже есть.

6. Как отличить регистрацию по месту пребывания от регистрации по месту жительства - кто-нибудь знает? По бумажке? Или по месту? Родители работали, имеют паспорта СССР, дети учились, выросли, живут без паспортов. Им, если они не пожелают иметь гр-во РФ, должны оформить ВНЖ без всяких препятствий (без анализов и справок о доходах).

Это я уже давно - с 2003 года доказываю в интернете и доказала в суде.

 Отправлено: 01.02.06 14:17. Заголовок: Разберитесь наконец

Людмила, Вы спорите сама с собой. Причем абсолютно зря "переходите на личности" На счет УМНИКОВ, замечу - находятся и такие, которые коллегию высокооообразованных судей ставят на место (Пример: см. последнюю фразу в Вашем последнем ответе).

Из письма ФМС от 21 января 2005 г. N МС-2/559 усматривается что установленный судом факт: "...даст иностранному гражданину право подать в установленном порядке заявление о выдаче вида на жительство". Т.е. установленный судом факт повлечет такие последствия как: "признает регистрацию по месту жительства и право подать заявление на ВНЖ". А почему же не влечет такого последствия как: "признает регистрацию по месту жительства и право подать на гражданство"?

"Судебное решение ...однозначно рассматривается органами внутренних дел в качестве документа, подтверждающего факт регистрации иностранного гражданина по месту жительства". Заявителю для направления заявления на гражданство недостает именно этого документа, "признающего регистрацию по месту жительства". Таким документом однозначно является судебное решение. За ним обращались господа из указанного случая? Что им суд ответил???

 Отправлено: 01.02.06 15:24. Заголовок: На "умника" нечего обижаться

И нечего умничать, если не хватает смекалки.
"Регистрация по месту жительства, в виде отметки.... не менее года" - означает постоянное проживание в течение года. Кому это надо для ВНЖ, пусть занимается установлением факта проживания не менее года, если вообще нет регистрации.
У кого есть регистрация, но менее года, она и есть регистрация, при этом она=РНВП (из того же текста). Пусть проживание было менее года, но регистрация имеется и она - по месту жительства. Если в ПВО этого не признают, надо спорить с ПВО, а не с нашим областным судом.
Разрешение на временное проживание тоже не означает постоянное проживание, но его наличие (при проживаниии всего в течение нескольких месяцев и даже сразу!) годится для п.4 ст.14, аналогично и наличие регистрации на 1 июля тоже годится.
Суд так и сказал : "Вам, господа не требуется постоянное проживание, а лишь регистрация по месту жительства (на 1 июля)"!!!"
Далее, алаверды к ПВО. Доказывайте им, что она у вас имеется. Если упираются, то - всуд.

Кстати последняя моя фраза (если умеете читать) означает, что доказала не "суду", а "в суде", хотя и то, и другое означает, что доказала ответчику, с которым спорила, а также всем оппонентам в интернете.

 Отправлено: 01.02.06 16:27. Заголовок: Re:

цитата

---

Судья Власов С.Н.
Дело №33-1795/05
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

...

Факт, о котором просят заявители, не порождает прав и обязанностей, связанных с возникновением, изменением или прекращением их прав при решении вопроса о приобретении гражданства Российской Федерации.

...

---

Суд вполне здраво установил, что постоянное длительное проживание с 1993 года по 2005 не порождает права приобретения гражданства РФ по ст. 14, п.4. Поражаюсь, как вы смогли прочитать что-то иное в том решении.

Самое смешное, что у меня есть десятки абсолютно аналогичных решений.

Письмо из ФМС РФ (если это не утка) имеет смысл только в одном случае - если ПВО будут добровольно его применять. Могу только сказать, что прошлой осенью один знакомый ходил в ПВО (в ДС МГУ, сектор Б), где с бумажками о регистрации он был послан далеко и надолго.

 Отправлено: 01.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Поражаюсь, как вы смогли прочитать что-то иное в том решении.

---

- Иное? ничего "иного", кроме указания из того же определения облсуда::
"с учетом положений ст.ст.13, 14 Федерального Закона «О Гражданстве Российской Федерации», правовое значение при рассмотрении данного вопроса имеет факт регистрации по месту жительства."
В решении же районного суда Власов написал так:
Из смысла данного Закона следует, что факт постоянного проживания на территории РФ не имеет правового значения для получения гражданства РФ в упрощенном порядке, так как не порождает правовых последствий и не имеет юридического значения.

Что касается ПВО, то они своих Инструкций не читают, или не исполняют, так как у них действует система устных указаний начальства.

Полностью определение Боровского суда:
Установил:
В принятии данного заявления об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации с августа 1993 года по настоящее время должно быть отказано в соответствии со ст. 134 ч.1 п.1 ГПК РФ, по следующим основаниям:
В соответствии со ст.264 ч. 1 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан.
В заявлении заявители указывают, что установление факта постоянного проживания на территории РФ им необходимо для приобретения гражданство РФ в упрощенном порядке.
В соответствии со ст. 14 ч.4 Федерального Закона « О гражданстве Российской Федерации», с внесенными изменениями и дополнениями от 11 ноября 2003 года иностранные граждане, имевшие гражданство СССР, прибывшие в РФ из государств, входящих в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 01 июля 2002 года, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, без условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой ст. 13, и без предоставления вида на жительство, если до 01 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство РФ.
Из смысла данного Закона следует, что факт постоянного проживания на территории РФ не имеет правового значения для получения гражданства РФ в упрощенном порядке, так как не порождает правовых последствий и не имеет юридического значения.
Таким образом, имеются основания для отказа в принятии заявления.
Руководствуясь ст. 134 ГПК РФ, судья
определил:
Отказать в принятии заявления ......... об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации с августа 1993 года по настоящее время.
------------------
А вот "не порождает правовых последствий и не имеет юридического значения." - спорно! ... Да не спорно, а просто неточно. Облсуд выразился точнее.
Установление данного факта вообще говоря, может иметь правовые последствия и имеет юридическое значение, но для решения других разных вопросов.
Не надо было заявителям указывать "для п.4 с.14".

 Отправлено: 01.02.06 18:52. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

"с учетом положений ст.ст.13, 14 Федерального Закона «О Гражданстве Российской Федерации», правовое значение при рассмотрении данного вопроса имеет факт регистрации по месту жительства."

---

Т.е. обе инстанции в своем решении исходили из того, что необходимым условием приема в гражданство по ст. 14, п. 4 является "регистрация по месту жительства", а не постоянное проживание в течение срока, включающего 1 июля 2002 г. Именно поэтому суд не стал устанавливать факт постоянного проживания - поскольку факт постоянного проживания не порождает никаких правовых последствий, а факт регистрации по месту жительства может установить сам ПВО (поскольку сам и регистрирует)?

Налицо расхождение выводов суда с бумажкой из ФМС.

 Отправлено: 01.02.06 19:20. Заголовок: А при чём бабушкины галоши?

Письмо из ФМС - не юридический документ, а ПИСЬМО.
И там есть критическая ошибка.
"копия вступившего в законную силу решения судебной инстанции о признании факта постоянного, не менее одного года, проживания иностранного гражданина на территории Российской Федерации по состоянию на 22 мая 2002 года однозначно рассматривается органами внутренних дел в качестве документа, подтверждающего факт регистрации иностранного гражданина по месту жительства"
регистрации на дату, или каждый день, или вообще в РФ? "равносильно регистрации"?
Это письмо - к приказу № 605 - для замены паспортов СССР неграждан - ЛБГ (или не имеющим желания приобретать гр-во РФ) и документирования иностранцев из СНГ видами на жительство.

 Отправлено: 01.02.06 19:40. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Это письмо - к приказу № 605 - для замены паспортов СССР неграждан - ЛБГ (или не имеющим желания приобретать гр-во РФ) и документирования иностранцев из СНГ видами на жительство.

---

Вы правы, но, как я думаю, по смыслу регистрация по месту жительства для выдачи вида на жительства и регистрация по месту жительства как основание приобретения гражданства довольно сходны.

 Отправлено: 02.02.06 00:33. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

как я думаю, по смыслу регистрация по месту жительства для выдачи вида на жительства и регистрация по месту жительства как основание приобретения гражданства довольно сходны.

---

- Да, если речь идёт о п.4 ст.14 - о временном сверхупрощённом приобретении гр-ва - с проверкой только на вшивость.
При её наличии есть выбор: либо остаёшься иностранцем с ВнЖ, либо просишь гражданство .
- Но понятие "регистрация по месту жительства" с датой до 1 июля 2002г. имеет один смысл: тебя зарегистрировали там, где поселился, где проживаешь (в отличие, например, от другой "новой" регистрации иностранца, прибывшего после этой даты - по мигр. карте на три месяца - не на ПМЖ, или ещё не получившего РнВП).
В п.3.6 Приказа № 605 дата не указана, и имеется в виду постоянная "прописка", поставленная по старому порядку, её отменить уже нельзя, значит к ней полагается внутренний паспорт - ВнЖ. Кто не успел прожить с ней год, тот ВнЖ не получил (да НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ, за исключением нескольких человек, в т.ч. Григорьева, которая не может оформить гражданство - РнВП у неё нет!?)
Регистрация по месту жительства на 1 июля 2002г. (которая необходима как условие п.4 ст.14) не обязательно должна быть "постоянной" - длительной, главное , что она - ДО этой даты, и "по месту жительства", она разрешает гр-ну проживать в стране и после этой даты - без оформления нововведённого документа - РнВП , то есть она приравнена к РнВП (в сотый раз повторяю )

цитата

---

поскольку факт постоянного проживания не порождает никаких правовых последствий, а факт регистрации по месту жительства может установить сам ПВО (поскольку сам и регистрирует)?

---

- Извращаете смысл, добавляя слово "никаких". Облсуд написал чётко, Власов - неточно, а вы усиливаете неточность.
"Факт регистрации" - "может установить"? Она или есть, или её нет. Они просто должны принять справку о регистрации, если она включает эту дату.

 Отправлено: 01.02.06 18:28. Заголовок: Установление факта

Простите, а какой факт заявители просили установить Вы знаете? Я не увидел на форуме цитаты о чем просят заявители в своем заявлении в суд. Я предполагаю, что они просили установить факт проживания в РФ с регистрацией по месту жительства...

При направлении заявления о приеме в гражданство РФ, ПВС-никам нужно представить документ, свидетельствующий о регистрации по месту жительства. Если у заявителя его нет и он не может его получить, поскольку ПВО отказало в его выдче еще несколько лет назад... Вы считаете, что суд не может установить факт "проживания на территории РФ на основании регистрации по месту жительства", что даст мне право обратиться с заявлением?

Scipio, Вы полагаете, что ПВС-ники отказываются принять заявление на гражданство, потому что они ...(варианты: злые/тупые/или проч.)? Я полагаю (из собственного опыта) - из-за того, что я не имею документа, свидетельствующего, что я зарегистрирован по месту жительства (что требуется по смыслу статьи 14 часть 4). Разбираясь с этим форумом я убедился, что имеющиеся у меня множественные регистрации являются РЕГИСТРАЦИЕЙ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Вся проблема в том как это признать де-юро. Я думаю, что только через суд. Людимла же утверждает, что этот факт надо доказывать в ПВО. В своем ПВО я уже все доказал - мне начальник сказал: "Расскажи мне на каком основании я тебе выдам этот документ (и что это будет за документ), чтоб ты его приложил к заявлению - в этом случае я тебе его выдам: РВП - собирай документы, ВНЖ - тебе не нужно, регистрацию по месту жительства - скажи как ее оформить...".

Де-факто заявитель проживает в РФ и имеет документы о множественных регистрациях (которые не содержат в себе указания на то что это регистрация по месту жительства, что ПВС-ников вводит в супор), но заявитель не имеет этого документа. Признание факта о регистрации по месту жительства (с множественными регистрациями) в судебном порядке будет являться документом, оформленным де-юро и отсутствующим у заявителя. В этом случае он приложит этот документ, который требуется приложить к заявлению (см. пункт 21) и все будет в ажуре. По крайней мере, я на это расчитываю. А тут на те - не влечет правовых последствий...

Неплохо было бы увидеть текст иска об установлении факта...

 Отправлено: 01.02.06 19:14. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Если у заявителя его нет и он не может его получить, поскольку ПВО отказало в его выдче еще несколько лет назад... Вы считаете, что суд не может установить факт "проживания на территории РФ на основании регистрации по месту жительства", что даст мне право обратиться с заявлением?

---

Ничто не даст такого права. Вы же не оспорили отказ органов регистрации по месту жительства вовремя.

ИВ пишет:

цитата

---

Scipio, Вы полагаете, что ПВС-ники отказываются принять заявление на гражданство, потому что они ...(варианты: злые/тупые/или проч.)? Я полагаю (из собственного опыта) - из-за того, что я не имею документа, свидетельствующего, что я зарегистрирован по месту жительства (что требуется по смыслу статьи 14 часть 4). Разбираясь с этим форумом я убедился, что имеющиеся у меня множественные регистрации являются РЕГИСТРАЦИЕЙ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Вся проблема в том как это признать де-юро. Я думаю, что только через суд. Людимла же утверждает, что этот факт надо доказывать в ПВО. В своем ПВО я уже все доказал - мне начальник сказал: "Расскажи мне на каком основании я тебе выдам этот документ (и что это будет за документ), чтоб ты его приложил к заявлению - в этом случае я тебе его выдам: РВП - собирай документы, ВНЖ - тебе не нужно, регистрацию по месту жительства - скажи как ее оформить...".

---

Да, в ПВО опасаются принимать решения по скользким делам, чтобы не попасть, поэтому, например, для признания гражданства РФ в связи с проживанием на 6 февраля 1992 г. они очень хотят судебное решение об установлении факта проживания и посему отказывают. НО. Установление факта постоянного проживания и регистраций по месту пребывания не является основанием приобретения гражданства РФ, поскольку не включает в себя "регистрацию по месту жительства".

Вот вам пример из жизни:

Я живу в квартире, ко мне каждый день в гости приходит гость(я).
Но в итоге живу только я, а гость(я) является не более, чем гостьей, хотя и приходит каждый день.

Вот такая же аналогия между пребыванием и проживанием. Когда вы получали регистрацию по месту пребывания (что у вас должно быть отмечено в квитках регистрации), то вы сами определили характер своего нахождения на территории РФ как временное пребывание, поскольку регистрировались именно по месту пребывания.

 Отправлено: 02.02.06 00:52. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Я живу в квартире, ко мне каждый день в гости приходит гость(я).
Но в итоге живу только я, а гость(я) является не более, чем гостьей, хотя и приходит каждый день.
Вот такая же аналогия между пребыванием и проживанием.

---

- "Сильная" аналогия....
Гостья у Вас не регистрируется, приезжает из другого района, и уезжает туда же. То есть пребывает и убывает. Ели бы регистрировалась сутки тут, сутки там - значит пребывала бы на территории РФ, но не проживала бы?
Вы же живёте в одной и той же квартире или в разных квартирах - неважно, но на территории РФ, а регистрируетесь, насколько позволяет ПВО - по три или 6 мес., или на сколько хозяин сдаёт вам квартиру. И никуда не уезжаете.

А вот этот вывод только что заметила (02.02.06, 9.00):

цитата

---

Установление факта постоянного проживания и регистраций по месту пребывания не является основанием приобретения гражданства РФ, поскольку не включает в себя "регистрацию по месту жительства".

---

Вы поняли, ЧТО написали?
- Зачем устанавливать факт регистрации по месту пребывания, если на бумажке так и написано:"пребывания"???
Ну а если уж в суде установлен факт постоянного проживания при наличии регистраций по месту пребывания, значит доказано, что имеешь регистрацию по месту жительства.
Только не надо обращаться в суд для установления таких "фактов". Они имеют место объективно (поэтому особое производство ни к чему).
Поэтому надо обжаловать действия ПВО: "Не принимают документы, несмотря на то, что я имею регистрацию по месту жительства, считая моё проживание пребыванием".
Основание для признания неправомерности: "Однако я проживаю постоянно, зарегистрирован с 1993 года по настоящее время. Надпись "по месту пребывания" связана с тем-то и тем-то (жил по разным адресам, не регистрировали более чем на год хозяева, а ПВО с 2003г. - регистрировали по три месяца). Были и перерывы в регистрации, которые не лишают меня права воспользоваться п.4 ст.14".
Это - обычное исковое производство (ст.254 ГПК РФ), но раматриваетя ускоренно и с особенностями (читайте комментарий к статье).
Нужно в заявлении, как и в иске изложить требование и указать основание для него. Выносится решение.

 Отправлено: 02.02.06 11:38. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Гостья у Вас не регистрируется, приезжает из другого района, и уезжает туда же. То есть пребывает и убывает. Ели бы регистрировалась сутки тут, сутки там - значит пребывала бы на территории РФ, но не проживала бы?
Вы же живёте в одной и той же квартире или в разных квартирах - неважно, но на территории РФ, а регистрируетесь, насколько позволяет ПВО - по три или 6 мес., или на сколько хозяин сдаёт вам квартиру. И никуда не уезжаете.

---

Дело в том, что никто кроме самого гражданина не может определить характер своего нахождения в помещении. Если у человека есть квитки о регистрации по месту пребывания, то он при регистрации сам определил его именно как временное пребывание, тем более, что, как пишут некоторые, до введения в действие закона о правовом положении иностранных граждан в РФ не было никаких сложностей зарегистрироваться по месту жительства.

Вы пытаетесь разбить понятия "регистрация по месту пребывания" и "регистрация по месту жительства" на "регистрацию" и отдельно "место пребывания/место жительства", которое, по-вашему, определяется отдельно. Однако даже законом и подзаконными актами определен разный порядок регистрации по месту пребывания и месту жительства. От того, что вы в магазине купили банку с рыбой, а там оказалось мясо, не означает, что нужно не верить глазам и считать его рыбой, только поскольку по договору купли-продажи там должна быть рыба. Соответственно, если человек сознательно регистрировался по месту пребывания, на талонах регистрации у него написано "регистрация по месту пребывания", то это именно что регистрация по месту пребывания.

Опять же, если следовать вашей логике, то нужно понять, что есть место пребывания и место жительства. Есть два закона, действовавших на 1 июля 2002 г., в которых есть административные нормы-определения. Это закон о правовом положении иностранных граждан в СССР и закон о праве граждан РФ на свободу передвижения. В законе о правовом положении ИГ в СССР указано, что иностранные граждане, не имеющие разрешения на постоянное проживание, считаются временно пребывающими. В законе о праве граждан РФ на свободу передвижения указано, что местом пребывания является помещение, нахождение в котором гражданина имеет временный характер. Очевидно, что нахождение в общежитии ВУЗа имеет временный характер (на время учебы), в помещении по договору найма - аналогично (на время, указанное в договоре). Некоторым исключением может быть нахождение в помещении, находящемся в собственности, или у родственников.

 Отправлено: 02.02.06 11:46. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Вы поняли, ЧТО написали?

---

Разумеется.

цитата

---

- Зачем устанавливать факт регистрации по месту пребывания, если на бумажке так и написано:"пребывания"???

---

Потому что стороны должны доказывать факты, на которые ссылаются. Если есть бумажка, то она и является доказательством. В порядке оспаривания действий должностных лиц суд в решении/определении укажет "суд УСТАНОВИЛ" и далее укажет, что помимо прочих фактов установлен факт регистрации по месту пребывания.

Людмила пишет:

цитата

---

жил по разным адресам, не регистрировали более чем на год хозяева

---

Ну вот видите. Хозяева регистрацией не занимаются(ей занимаются органы), они могут только не дать разрешения проживать определенное время. Т.е. в этом случае определенно нахождение в помещении имеет временный характер, т.е. пребывание.

 Отправлено: 01.02.06 19:30. Заголовок: Re:

НЕ забивайте себе голову словесными упражнениями.
У Вас есть регистрация на 1 июля?
Тогда требуйте приёма документов по п.4 ст.14. В случае отказа обжалуйте его в суд, так как отказ неправомерен.
"Я имею регистрацию по месту жительства на эту дату. Поскольку я не имею ни вида на жительства, ни гражданства РФ, мне регистрацию оформляют временную, а не потоянную, при этом используют бланк "Свидетельство о регистрации по месту пребывания" или миграционную карту. Бланк "Свидетельство о регистрации (или временной регистрации) по месту временного жительства (проживания)" в ПВС отсутствует.

 Отправлено: 02.02.06 11:49. Заголовок: А в чем спор?

Людмила, я полностью с Вами согласен, что любая регистрация по состоянию на 01.07.02 дает право обращаться с заявлением "о гражданстве" по 4 части статьи 14, поскольку она равносильна регистрации по месту жительства.

Вы согласны, что заявитель при направлении заявления должен приложить доказательство/свидетельство о регистрации по месту жительства на дату 01.07.02 (к пункту 21 Заявления)?

Если Ваш ответ "НЕТ, не должен", дальнейший разговор бесполезен.
Если ответ "ДА, должен прикаладывать", и в качестве этого доказательства - прикладывать множественные регистрации - то, именно с этим мнением можно поспорить...

Попробую обяснить то, с чем я столкнулся, абстрагируясь от заявления о гражданстве:

я прихожу в ПВО и рассказываю инспектору/начальнику свою ситуацию: "приехал в феврале 02 года и ..... итоге: у меня сегодня нет бумажки "регистрация по МЖ" но есть множественные регистрации которые равнозначны ей. Мне эту бумажка нужна к заявлению о гражданстве, но поскольку ее у меня нет, то учитывая все сказанное мной, прошу: выдать мне эту бумажку.

Начальник говорит: возможно ты и прав - тогда разъясни мне на каком основании я ее тебе выдам (дай мне текст нормативного акта где предусмотрена подобная возможность), поскольку мне не известна такая возможность. Если это предусмотрено законом - заполни соответствующий бланк и все проч... В ситуации с ВНЖ мне такая возможность известна - иди в суд, установи факт, получи судебное решение и его я буду считать соответствующим документом (вот те ссылка на письмо ФМС). В твоем случае, когда у тебя нет регистрации по МЖ, но суд установит, что ты все же зарегистрирован по МЖ а не по месту пребывания - я у тебя приму заявление...

Для меня выход:
1. либо указать "тупому" начальнику законные основания для выдачи мне отстутствующего у меня свидетельства о регистрации по МЖ, либо обосновать неверность его позиции что "установить этот факт возможно не только в суде", но и им самостоятельно;
2. либо обратится в ссуд и установить, что "я проживаю в РФ с 01.02.02 постоянно по МЖ с регистрациями, оформленными по месту пребывания, что = регистрации по месту жительства";
3. либо признать, что я не прав и получить РВП а уж потом обращаться с заявлением.

ПРИМ: я думал, что именно это (пункт 2) просили заявители в указанном случае с отказом (заявления-то на форуме нет)...

В чем спор-то: в том, что суд не может установить: "ФАКТ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в случае постоянного проживания с 01.02.02 года по МЖ, с регистрациями по месту пребывания "???

 Отправлено: 02.02.06 12:51. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Людмила, я полностью с Вами согласен, что любая регистрация по состоянию на 01.07.02 дает право обращаться с заявлением "о гражданстве" по 4 части статьи 14, поскольку она равносильна регистрации по месту жительства.

---

Удивительно, если бы вы были несогласны. Приятно же слышать то, как хотелось бы.

ИВ пишет:

цитата

---

2. либо обратится в ссуд и установить, что "я проживаю в РФ с 01.02.02 постоянно по МЖ с регистрациями, оформленными по месту пребывания, что = регистрации по месту жительства";

---

Забавные вы люди. "Правильное" понимание по-вашему получается, если извратить смысл закона и обвинить всех в его неисполнении.

Берем пояснительную записку к законопроекту:

цитата

---

Пояснительная записка
к проекту федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"

Проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (далее именуется - законопроект) направлен на упрощение порядка приобретения гражданства Российской Федерации отдельными категориями лиц, прежде всего гражданами бывшего СССР, проживавшими и проживающими в государствах, входивших в состав СССР.
Указанные граждане, переехавшие в Российскую Федерацию на постоянное жительство, были зарегистрированы по месту жительства и пользовались всеми социальными и экономическими правами, они также могли участвовать в выборах в органы местного самоуправления, проводимых на территории Российской Федерации. Значительное число таких граждан в настоящее время не имеет вида на жительство, поскольку ранее действовавшим законодательством на них был распространен режим пребывания и проживания на территории Российской Федерации, установленный для российских граждан.

---

Надеюсь, после записки вам понятно, что не о вас идет речь?

 Отправлено: 02.02.06 14:02. Заголовок: Оревуар....

Scipio пишет:

цитата

---

Соответственно, если человек сознательно регистрировался по месту пребывания, на талонах регистрации у него написано "регистрация по месту пребывания", то это именно что регистрация по месту пребывания.

---

- Ага, талон он сам "выбирает", не так ли? Что дают, то и заполняет
И:

цитата

---

В порядке оспаривания действий должностных лиц суд в решении/определении укажет "суд УСТАНОВИЛ" и далее укажет, что помимо прочих фактов установлен факт регистрации по месту пребывания.

---

- если нет регистрации вообще, как "установлен"? Если есть регистрация, то её можно признать либо фиктивной, либо по пребыванию, либо по проживанию (жительству - по "месту" - адресу...). Но не устанавлифать факт.
Короче:
ИВ, Scipio,
Дискутируйте друг с другом.
А я - по части консультаций и советов.

Прошу не затевать дискуссий в других разделах форума.

 Отправлено: 02.02.06 14:55. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

"ФАКТ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в случае постоянного проживания с 01.02.02 года по МЖ, с регистрациями по месту пребывания

---

Я полагаю, что если бы таким образом было сформулировано заявление гражданина, суд бы тоже отказал, ведь факт регистрации уже присутствует( плюс различные справки), здесь нет предмета дляустановления.Вот если бы не было регистрации, а только проживание по месту жительства ранее и на 1.07.02 или плюс регистрация ( на 3 мес.) по месту пребывания например в 2000г.Варианты разные у людей могут быть, то тогда надоустанавливать факт постоянного проживания по месту жительства,но с увязкой, что проживание по МЖ(на то время ,т.е.до и на 1.07.02)= регистрации. Мы не знаем формулировку заявления ,вот в чем дело
Что просили заявитель в своем заявлении, если установления просто факта постоянного проживания на территории РФ, то такая формулировка хороша применительно к 6 феврала 1992г.
Насколько я поняла, люди обратились в суд после того ,как ПВО прогнорировало наличие регистрации.
Наверно в суде исследовался этот вопрос ? Да и при подаче заявления нужно было мотивировать причину установления юрфакта. А может заявитель сформулировал таким образом - ....прошу установить юрфакт моего постоенного проживания на территории РФ, необходимый для получения гражданства по .4ст.14 и точка, без какой бы то нибыло увязки с регистрацией и ни слово о регистрации ни в заявлении, ни в судебном заседании.Судья могла бы вообще завернуть это дело еще раньше, оставив дело без рассмотрения,тк. в таком контексте этот факт не имеет юрзначения для п.4ст.4. ( там необходимо наличие регистрации по МЖ) Если это все было, Людмила права, им ( и всем у кого есть прерывистые "регистрации по месту пребывания")нужно было обратиться с жалобой на действия ПВО. Вот когда массово люди начнут обжаловать в судебном порядке противодествие ПВО нормальному пониманию и исполнению требования нормы закона (п.4ст.14) -наличие "регистрации по месту жительства"- может и появиться очередное инструктивное письмо ФМС.
Вот такое мое мнение. Очень нужная и полезная дискуссия. Ведь очень многие вначале не поняли решение суда, даже многих наверно испугало.

 Отправлено: 02.02.06 13:37. Заголовок: О ком идет речь

Уважаемый Scipio, формально Вы правы...

Речь идет о тех людях, которые зарегистрировались в то время по месту жительства и имеют эту регистрацию. Формально я не попадаю под эту категорию, но примите во внимание следующее:

Я приехал (переехал) на ПМЖ 01.02.02 года* и с листком убытия + куча всего что требовалось для регистрации обратился в ПВО за регистрацией по месту жительства... тут мне начальник в погонах "вещает": знаешь, а иностранцу низя зарегистроваться - нет понимаешь оснований и все что можно - так это я тебя зарегистрирую на 3 месяца ... или пойду тебе на встречу и зарегистрирую постоянно если (на листочке рисуется $$$$)... Итог - у меня штамп на три месяца. Так господин иностранный ЛОХ не попал в упоминаемую Вами выше категорию. Кто виноват???

Формально частично моя вина тут тоже есть, соглашусь в этом. НО В РЕАЛЬНОСТИ МЕНЯ ВЫНУДИЛИ СДЕЛАТЬ ЭТО!!! Сейчас этот Козел (именно с большой буквы) вещает следующее: ты получи РВП, его будет достаточно для ч.4 - приму заявление на гражданство. Ах у тебя еще и родитель гражданин РФ, хочешь по пункту 1 "а" - так от тебя требуется ВНЖ... Внутренне я ожидаю, что если и их получить, то придумается что-то еще... или альтернатива на листочке.

* В реальности я приехал в 99 году, вся семья сдесь, но поскольку узбекский паспорт имел срок действия до 15.02.02 пришлось возвращаться и менять паспорт. Прежнии регистрации (они у меня и на 6 мес были и на год) - я забыл у начальника в кабинете... догадываетесь, что он мне сказал когда я за ними на следующий день пришел???

 Отправлено: 02.02.06 17:17. Заголовок: О ком идет речь?

нелегалка пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Мы не знаем формулировку заявления ,вот в чем дело
--------------------------------------------------------------------------------



Вы абсолютно правы, также как и:
нелегалка пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Очень нужная и полезная дискуссия. Ведь очень многие вначале не поняли решение суда, даже многих наверно испугало.
--------------------------------------------------------------------------------



Право подать заявление по п. 4 требуется подтвердить документом, свидетельствующим о наличии регистрации по месту жительства (у тех, у кого эта регистрация имеется - проблем не возникает, у них документы принимаются, и это именно та категория людей о которой говорил Scipio). А у таких как я, этого свидетельства не имеется - следовательно его необходимо получить заранее и представить в ПВО.
Как это сделать? Я думаю, что только путем признания факта, что имеющиеся у них регистрации по месту пребывания является регистрацией по месту жительства. Кто установит этот факт и выдаст соответствующий документ? Я думаю - суд, а документом будет являться судебное решение!

Мнение Людмилы: это может установить ПВО. Что он может выдать в качестве свидетельства о регистрации по месту жительства - не разъясняется... Может (???) это какой-то внутренний Акт, в котором написано:
1. Рассмотрев объяснения Иванова И.В. признать: Иванов И.И. с 01.02.02 года зарегистрирован в г. Москве по месту жительства.
2. Внести в миграционную карту № ХХХХХХ от 01.02.06 года (или 2002 ?) запись "Зарегистрирован по месту жительства".
3. Считать настоящий документ доказательством наличия у Иванова И.И. регистрации по месту жительства.
???
Может это устное указание начальника" подойди к инспектору в кабинет № ХХ и он у тебя не будет требовать регистрации мо месту жительства?
???
Или ... что или???!

 Отправлено: 02.02.06 17:37. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

А у таких как я, этого свидетельства не имеется - следовательно его необходимо получить заранее и представить в ПВО.
Как это сделать? Я думаю, что только путем признания факта, что имеющиеся у них регистрации по месту пребывания является регистрацией по месту жительства. Кто установит этот факт и выдаст соответствующий документ? Я думаю - суд, а документом будет являться судебное решение!

Мнение Людмилы: это может установить ПВО. Что он может выдать в качестве свидетельства о регистрации по месту жительства - не разъясняется...

---

- Прекратите сочинять и повторять свои измышлизмы и вдобавок приплетать к ним моё имя
Никто вам ничего не выдаст. Покажите свою регистрацию и доказывайте, что она - по месту жительства. Не принимают, и не признают? - доказывайте в суде.
Я тут сто раз!!! доступно объясняла, но Вы невменяемы.

 Отправлено: 02.02.06 21:39. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

что только путем признания факта, что имеющиеся у них регистрации по месту пребывания является регистрацией по месту жительства. Кто установит этот факт и выдаст соответствующий документ?

---

У Вас получается тавтология - факт для установления имеющегося факта. Или Вы хотите по Булгакову- ... дайте мне справку, чтобы все справкам справкой была
У Вас на сколько я поняла есть регистрация - закон же требует наличие регистрации так? Так. Какую рег-цию - закон не указывает, потому как бардак творился, поэтому наверно не нащли лучше чем ограничиться одним общим понятием - регистрация . Мозгов -то не хватило вначале создать нормативную базу по гражданству для бывших своих, знали же что разваливают единое государство с единым гражданством.
Да и место жительство ( см. ст.20 ГК РФ)у Вас имеется , которое обозвали пребыванием в Вашем случае( что оно вообще означает у лингвистов ?).
Возмущаетесь беззаконием ПВС, тогда сами следуйте букве закона - у вас есть основания по п.4ст.14,садитесь и пишите заявление с их перечислением и вперед! Откажут, тогда в суд. Этот конвейер уже налажен. На форуме море примеров.
Слава богу у меня хватило ума не следовать советам ПВО и Вам не советую.

P.S ( для Людмилы)
Мое решение пока не сдано в канцелярию.Судья лично извинилась за задержку.Остается ждать.
Как получу выложу на форум.

 Отправлено: 02.02.06 22:23. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата

---

Какую рег-цию - закон не указывает, потому как бардак творился, поэтому наверно не нащли лучше чем ограничиться одним общим понятием - регистрация .

---

Ну здравствуйте. Вы хоть текст закона видели? Там по-русски указано: "регистрация по месту жительства".
В пояснительной записке разъясняется, что речь идет о прибывших на постоянное жительство в РФ гражданах, которые были зарегистрированы по месту жительства и пользовались социальными, экономическими и избирательными правами постоянно проживающих в РФ иностранных граждан.

нелегалка пишет:

цитата

---

Да и место жительство ( см. ст.20 ГК РФ)

---

Побойтесь Бога. В ГК дается норма-определение для гражданских правоотношений. В административном праве свои нормы-определения (закон о праве граждан РФ на свободу передвижения и пр.). Или вы для каждого случая наиболее "подходящее" определение будете подбирать из совершенно иной отрасли права?

 Отправлено: 03.02.06 11:42. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

В ГК дается норма-определение для гражданских правоотношений

---

Общие положения гражданского законодательства распространяют свое действие и на др. отрасли права, как то - ст.20 ГК РФ дает понятия места жительства и место жительства несовершеннолетних.Именно от этих положений отталкивается и семейное , административное, жилищное, земельное законодательства, и всякие там положения и инструкии МВД ( в т.ч. "Правила регистрации и.....") .Уж они должны следовать, отталкиваться от ст. 20 ГК.Если нет, то они противоречат основополагающему закону регулирующему гражданские павоотношени ,а все вкупе Конституции РФ, где в ст. 27указано " каждый кто находится законно на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Ведь все отпочковалось от цивильного права и не могут основополагающие понятия как дееспособность, собственность,правоспособность т.д. и т.д. быть одними в ГК, а семейным, финансовым. административным правом и т.д. выдумываться по своему, а от них создавать свои нормы. П.2 Ст. 3 ГК - Нормы гражданского права содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Ст.20 ГК Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Цитирую комментарий ГК6
Закон разграничивает место пребывания гр-на и место жительства.
В первом он находится временно - гостиница санаторий и т.д.
Вторым местом является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, члена его семьи, по договору найма( поднайма), либо на ином основании, предусмотренном Зак-вом РФ,- жилой дом, квартира, служебное помещение, общежитие, специальныей дом для престарелых и одиноких гр-н, дом-интернат...и подобные жилые помещения.
С целью обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод ( Вы выбрали место жительство и живете там , а не висите в воздухе и не пребываете)и исполнения ими своих обязанностей(обратились за регистрацией- законопослушный гражданин) перед др. гр-нами и государством устанавливается регистрация ( Вы не против и двумя руками "ЗА") по месту жительства и месту пребывания.
У вас имеется место жительства, (по-моему постоянное ), Вы обратились за регистрацией т.к. по ст. 27 Конституции РФ использовали свое право и то место где Вы преимущественно проживаете САМ закон ст.20 ГК назвал - местом жительства. Кроме прав у Вас есть еще обязанность и Вы обратились за регистрацией, чтобы исполнительная власть Вас заметила и пометила в своих Кондуитах.
Дальше идет противоречие - Место жительства - есть - по закону и Конституции и ГК и "Закону и праве гр-н РФ на свободу передвижения, выбора места жительства в пределах РФ". А бумажку Вым выдали по Правилам
регистрации которая называется по месту пребывания, а это противоречит Закону. Вы здесь ни причем.
Я Думаю таких людей много, поэтому в п.4 ст. 14 и написано регистрация ( любая не важно какая)по месту жительства ( а оно у Вас есть да и др. люди годами не пребывают, а проживают).
Естественно, ПВО МВД пока существуют эти Правила ( а они будут существовать пока есть люди регистрировавшиеся по этим правилам) никогда не примут документы, пока либо не обяжет принять суд( т.к. перед законом Вы правы,) либо пока не дадут сверху команду с Инструкцией.

Если пользоваться пояснительными записками, Правилами, Инструкциями и все трактовать не в свою пользу
( а закон защищает и здась граждан - не должно ухудшаться их положение) - то лучше оформлять РнВП.
Надо драться за каждое слово в свою пользу и точка.

 Отправлено: 03.02.06 14:23. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата

---

Уж они должны следовать, отталкиваться от ст. 20 ГК.Если нет, то они противоречат основополагающему закону регулирующему гражданские павоотношени

---

Они не противоречат. И они не обязаны соответствовать ГК РФ.

Законы о гражданстве, о правовом положении, о праве на свободу передвижения содержат нормы конституционной и административной отраслей. ГК - гражданской. Они не противоречат, просто каждый дает свои нормы-определения в целях регулирования соответствующих отношений. ГК не "лучше" и не "хуже", чем Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбора места жительства" или Закон СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР" или ФЗ "О правовом положении ИГ в РФ". И те и другие - законы, не имеют заранее установленного приоритета друг перед другом. Даже если считать, что в ГК содержатся какие-то нормы, регулирующие проживание, регистрацию и пр., то в целях закона о гражданстве РФ применяются последние 3 закона, поскольку они имеют специальный характер.

Ссылка на статью 27 Конституции сомнительна. То, что вы имеете право выбирать место жительства не означает, что вам безусловно предоставляется право проживать (постоянно проживать) в РФ. А если такое право предоставлено, то выбирайте на здоровье, где проживать. При ином понимании половину ФЗ о правовом положении иностранных граждан в РФ можно было бы признать не соответствующей Конституции РФ, но этого до сих пор не произошло.

Насчет пояснительной записки это вообще лицемерие. Хоть она и не имеет нормативного характера, но довольно четко поясняет, что именно было принято и одобрено законодателем и подписано Президентом. Вы просто признались, что, играя словами, сознательно искажаете волю законодателя.

Что имеем в итоге:
1) сознательно регистрируясь именно по месту пребывания, указав, т.о., характер своего нахождения в РФ как временное пребывание (пусть даже многократно);
2) имея на руках квитки о регистрации, где по-русски указано "по месту пребывания";
3) имея в виду, что в соответствии с законом СССР "О правовом положении ИГ в СССР" иностранные граждане, не получившие разрешения на постоянное проживание (в форме регистрации по месту жительства), который действовал на 1 июля 2002 г., считаются временно пребывающими;
4) имея пояснительную записку к законопроекту (о внесении изменений в закон о гражданстве РФ), в которой недвусмысленно указывается, что речь идет о переехавших на ПМЖ в РФ иностранных гражданах, которые пользовались широким набором социальных и экономических прав;
5) (для некоторых) проживая в общежитии (во время учебы) или квартире по договору срочного найма - т.е. определенно временно

я одного не могу понять - неужели кто-то и правда считает, что его бедного обижают злобные органы внутренних дел?

 Отправлено: 03.02.06 20:01. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Даже если считать, что в ГК содержатся какие-то нормы, регулирующие проживание, регистрацию и пр., то в целях закона о гражданстве РФ применяются последние 3 закона, поскольку они имеют специальный характер

---

Почитайте внимательно п.2ст.3 ГК - "Нормы гражданского права ,содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу".
Этим подчеркивается особое значение ГК. Именно такое соответствие призвано обеспечить единство и согласо-ванность десятков действующих гражданских законов.
А уж тем более Указы Президента , Постановления и дальше вниз до Инструкций и писем
п.5 ст.2ГК - В случае противоречия указа Президента РФ или постановления Правительства РФ настоящему кодексу применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон, если он сам не противоречит ГК.
Этот жесткий принцип иерархии закреплен ГК и от этого не куда не дется.
И ст. 27 Конституции здесь к месту, - каждый кто законно находится.... выбирают место пребывания и жительства А вот Вам и определение места жительства в ст.20 ГК.
Регистрировали раньше до 07.02 - значит законно находились на территории РФ, и место жительства было и это не ваша вина, что квитки раздавали" не по теме", нормальных ,соответствующих Закону не было. Пусть ПВО обратное доказывает. Вот от этого надо отталкиваться и строить свои доказательства. Как можно место жительство, где долгое время живешь( плюс все с этим связанное школа, работа , поликлиника) называть местом пребывания.
7 февраля судебное заседание на эту тему, найдите на форуме есть и адрес суда. Полезно будет услышать мнения присутствовавших там.

 Отправлено: 02.02.06 22:32. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Как это сделать? Я думаю, что только путем признания факта, что имеющиеся у них регистрации по месту пребывания является регистрацией по месту жительства. Кто установит этот факт и выдаст соответствующий документ? Я думаю - суд, а документом будет являться судебное решение!

---

Вам предлагается сделать следующее:
1) сделать вид, что ваши квитки о регистрации по месту пребывания - это квитки о регистрации по месту жительства
2) придти в ПВО и сказать, что вы хотите приобрести гражданство, поскольку вы были зарегистрированы по месту жительства на 1 июля 2002 г.
3) получить отказ (очевидно)
4) обратиться в суд с заявлением об оспаривании действий/бездействия должностных лиц
5) попытаться убедить суд в том, что ваши квитки с надписью "регистрация по месту пребывания" подтверждают регистрацию по месту жительства (как в анекдоте - видишь кролика? нет. и я нет, а он есть)
6) при определенной некомпетентности представителя ПВО и доброжелательном отношении суда у вас есть ненулевой (хотя и близкий к нулю) шанс, что ваши квитки признают подтверждающими регистрацию по месту жительства и отказ ПВО от принятия документов - нарушающим ваши права.