Отправлено: 02.12.05 14:13. Заголовок: Получить гражданство России станет проще?!

Президент России Владимир Путин внес в Госдуму проект федерального закона, упрощающего процедуру получения гражданства России бывшими гражданами СССР, проживающими на территории Российской Федерации.

Предлагаемые президентом изменения позволят бывшим гражданам СССР, длительное время проживающим на российской территории, но до сих пор не имеющим российского гражданства, реализовать свое право на его приобретение в льготном порядке.

Закон "О внесении изменения в статью 14 Федерального закон о гражданстве РФ", предусматривает продлить до 1 января 2008 года срок действия части четвертой статьи 14 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", согласно которой бывшие граждане СССР принимаются в гражданство РФ в упрощенном порядке и без представления вида на жительство, сообщает РИА "Новости".

В соответствии с предлагаемыми изменениями, бывшие граждане СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получившие разрешение на временное проживание в РФ, принимаются в гражданство РФ в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 названного федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

Кроме того, проектом федерального закона предусматривается распространить действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, то есть после вступления в силу названного федерального закона.

Взято с http://www.dni.ru/news/russia/2005/12/1/73715.html

Значит ли это что те, кто не успеет подать документы в упрощенном порядке до конца 2005 года.
Могут не боспокоится и подать на гражданство после Нового года.
Или нужно поторопится и подать документы до конца года???

 Отправлено: 06.01.06 18:08. Заголовок: Не надо сеять панику. Разберитесь...

Div пишет:

цитата

---

иностранцы с советским бланком паспорта могли были быть зарегистрированы во время их приезда до 01.07.02, в то время как иностранцы с паспортом новых стран (бывшие республики ССР) могли регистрироваться только получив РВП или ВНЖ,

---

- ??? Это что за буза. Бывало по разному: и в паспорте СССР делали отметку, и давали свидетельство к паспортам о регистрации на год, два, три или 6 мес. И по три месяца регистрировали уже с конца 2000 года, несмотря на то, что прибывали на ПМЖ.

цитата

---

причем после 01.07.03 года (срок действия РВП истекает) и подавать документы могут лишь только те, кто успел получить ВНЖ

---

- Фигня! Куда "истекает" срок действия РВП? И куда денется регистрация на 1 июля 2002г.?

цитата

---

либо уже имеет постоянную регистрацию,

---

- В статье сказано не про "постоянную" регистрацию, а про регистрацию "по месту жительства" - есть разница, но не для милиции.

цитата

---

следовательно по смыслу Закона (что подтверждается Положением) требуется предоставить ВНЖ

---

- Совсем буза! При чём тут Положение (или бабушкины галоши)???
Прибывшие и зарегистрированные до (на 1 июля 2002г.), либо имеющие РнВП или ВНЖ граждане бывшего СССР - вот и весь смысл статьи.
А то имеющие ВНЖ, и не имевшие РнВП, не могли подать по п.4 (почитайте про Григорьеву)

P.S. Может Вы забыли, что кроме п.4, в статье 14 есть ещё и другие категории лиц, имеющих право на упрощённое приобретение гр-ва?

 Отправлено: 06.01.06 23:51. Заголовок: Re:

А чем РнВП отличается от ВНЖ и вообще, в чём основные сложности получения? Какие условия с жильём? Сколько метров необходимо и самое главное насколько придётся беспокоить хозяев квартиры (подписи с личным присутствием). В Юр. консультации предложили за 500уе с жильём решить проблему, т.е. все документы будут в этом плане готовы. Какие-нибудь подводные камни в этом есть? С продлением или может они как-то проверять будут?

 Отправлено: 06.01.06 23:54. Заголовок: Re:

А какая разница между подачей документов в России (ПВС) и посольством (консульством) Молдавии? По времени, по документам, простоте процесса в общем..

 Отправлено: 07.01.06 08:14. Заголовок: Re:

Опытом обмениваются на нелегал.ру. Поинтересуйтесь соотв. темами.
Требования к жилью - аренда, собственность или др. В ПВО придумывают, что попало - лишь бы тормозить процесс. Если есть ВСЁ, то "давай листок убытия", если есть листок убытия, то метров не хватает и т.д. Вплоть до того, что требуют свидетельство о рождении родственников, всех бывших супругов, свид-ва о разводе с ними и затем находят несоответствия в написаниях имён, фамилий.
А Вам не нужно ни РнВП, ни ВнЖ, если Вы - выпускник ВУЗа.
Разница - в законе об иностранцах. Разрешение на постоянное проживание (практически бессрочное) - это ВнЖ, а на временное - РнВП (на три года).

 Отправлено: 07.01.06 23:05. Заголовок: Re:

Людмила пишет: "А Вам не нужно ни РнВП, ни ВнЖ, если Вы - выпускник ВУЗа"

Я готовлюсь к худшему, если заставят, придётся делать, судиться не буду 100%, неблагодарное дело.

 Отправлено: 09.01.06 11:33. Заголовок: Кстати... Вспомнился анекдот... - новое!

Не совсем к ситуации, но всё-таки...

Идёт белый человек по тундре, заходит в ярангу (или в чум), там одна чукчанка. Напоила, накормила, он её ... того и дальше пошёл. Ни спасибо, ни до свиданья. Она следом вышла, спрашивает: "Белий целовека, а ты цего хотела?"

А к нам зачем заходили?

 Отправлено: 09.01.06 16:36. Заголовок: Re:

... продолжение:

Та же история с моим основанием по пункту 1 "а" статьи 14 (наличие родителя-гражданина):

Заявление я праве подать по месту жительства, которого не имею документально (фактически жилье имею, равно как и семью, но с точки зрения Закона - проживаю незаконно). Для того, чтобы я имел место жительства (иначе говоря - документ, свидетельствующий о законности проживания) я должен получить РВП в жилье, которое у меня имеется. Не имея места жительства в России (документа, а не факт!) я не смогу здесь подать заявление по пункту 1 "а" - его никто не примет, поскольку оно не соответствует требованиям статьи 32. Поэтому считаю, что в этом случае утверждать о безосновательности требований ПВС спорить не стоит...

Общаясь на Вашем форуме, я пытаюсь оценить перспективы суда по ст. 254, в ходе которого возможно обязать ПВС принять у меня заявление, установив, что несмотря на остсутсвие у меня доказательств соблюдения условий я вправе обратиться с заявлением, по причине отсутствия у меня доказательств не по моей вине... или решить, что лучше получить судебный акт, свидетельствующий о законности моего проживания и подать документы в ПВС.

Думаю, что наличие желания проживать в РФ и исполнив его, приехав в 2002 году на ПМЖ, не зарегистрировавшись тогда постоянно (кто мешал обжаловать в 2002 году временную регистрацию ?????!!!!! - кусаю локти...) и на словах доказывая о своей правоте - этого сейчас явно мало.

Эххххх как говориться: знал бы прикуп...

 Отправлено: 09.01.06 16:40. Заголовок: Re:

>>> ЭТО НАЧАЛО - ПРОДОЛЖЕНИЕ ВЫШЕ (сори не знаю как так вышло)

Успехов всем в новом году!!!

Уважаемая Людмила, думаю Ваш сарказм не уместен, тут люди достаточно обижены действиями ПВС, которые не совсем уж и "предвзятые":
Людмила пишет:

цитата

---

- Фигня! Куда "истекает" срок действия РВП? И куда денется регистрация на 1 июля 2002г.?

---

... куда "истекает" срок действия РВП, полученного 01.07.02 года (предположим у человека, который получил РВП в последний день срока, указанного в законе)??? Вероятно 01.07.05 года... туда он и истекает. После этого срока можно проживать (на законных основаниях естессно) лишь при наличии ВНЖ.

Чтобы разобраться в позиции двух сторон (Заявитель - ПВС), надо учитывать все нюансы... Так вот, относительно информации, доведенной до сведения Инспекторов ПВС, применительно части 4 статьи 14, чем они и руководствуются:

...законодатель, разрабатывая положение части 4 статьи 14 Закона (редакция от 11.11.03 года), имел в виду, что Заявитель имеет право на упрощенную форму принятия в гражданство если (добавлен новый пункт, ранее отсутствующий в редакции от 2002 года): он постоянно проживает в РФ с даты - до 01.07.02 года (ЭТО ОСНОВАНИЕ), при наличии либо штампа о регистрации по месту постоянного проживания, либо наличия РВП , либо ВНЖ если он его уже успел получить (ЭТО УСЛОВИЯ), изложив пункт 4 в следующей редакции:
Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

...Указом Президента РФ 31.12.03 года были внесены поправки в действующее с 14.11.02 года Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства, в в соотсветствии с которыми сотрудникам ПВС, при принятии документов по новому ОСНОВНАНИЮ следует проверить о соблюдении Заявителем УСЛОВИЙ. Доказательством соблюдения условий следует считать либо паспорт со штампом о постоянной регистрации, либо РВП, либо ВНЖ (при наличии) - т.е. любой из этих документов с отметкой о регистрации по состоянию на 01.07.02 года. Заявителю же не стоит доказывать "на словах", что он проживает в РФ с 2002 года - необходимо предоставить доказательство. Это то же самое, что доказывать турникету в метро, что у тебя дома есть действующая карта которую ты просто забыл и предлагая принять просроченную... все равно не пропустит, пока не вставишь в него действующую карту.

- Если Заявитель не предоставляет требуемого, то документы у него не принимать, с целью минимизировать их последующую обработку и количество выданных отказов - вот руководство к действию сотрудников ПВС (как в аналогии с турникетом - бесполезно, что-либо доказывать).

Самая последняя редакция пункта 4 статьи 14 лишний раз подтверждает изложенное, а думаю Вы, Людмила ошибаетесь в своем утверждении (у Вас лишняя запятая, к тому же не статьи а только ее 4 части):
Людмила пишет:

цитата

---

... Прибывшие и зарегистрированные до (на 1 июля 2002г.), либо имеющие РнВП или ВНЖ граждане бывшего СССР - вот и весь смысл статьи.

---

Смысл части 4 заключен в следующем (основание + условие):
1.) прибывшие + зарегистрированные по месту жительства до 01.07.02 года;
2.) прибывшие + получившие РВП до 01.07.02 ;
3.) прибывшие + получившие ВНЖ до 01.07.02 .

Я в числе подобных заявителей, имеющих основание, но не имеющих доказательств соблюдения условий, поскольку у меня их нет (доказательств)!!! Беда в том, что если я пойду сейчас получать РВП и получу его, то у меня изчезнут основания - поскольку для оформления РВП я предоставлю миграционную карточку с отметкой о приезде в РФ в 2006 году. Выход для себя я вижу только в попытке через суд признать мою регистрацию ( или регистрацию меня), осуществленную в феврале 2002 года на 3 месяца незаконной, требуя признания регистрации по месту жительства. Подобное судебное решение позволит мне предоставить в ПВС доказательства соблюдения условий пункта 4 ...

 Отправлено: 09.01.06 17:09. Заголовок: Зря паникуете

И ВСЁ (ДА!!!) неправильно трактуете.
Потерпите, мне придётся дать свежий комментарий статье 14 (в частности, пункту 1), ссылаясь на текст статьи и уже имеющиеся решения суда по п.4 и о праве подачи док-тов по месту нахождения (проживания в РФ) и на выступление Гербановского (кстати, посмотрите его пока).

ИВ пишет:

цитата

---

2.) прибывшие + получившие РВП до 01.07.02 ;
3.) прибывшие + получившие ВНЖ до 01.07.02 .

---

- А это - бреддддд!

 Отправлено: 09.01.06 17:50. Заголовок: БРеддддд

Про Гербановского (что за фрукт???): плз киньте ссылку где смотреть...

По поводу бредддда:

на сайте информационного канала Госдумы (смотрите http://www.akdi.ru/GD/proekt/GD03.HTM) к тексту поправок даны пояснения - "О продлении до 1 января 2008 года срока, в течение которого с заявлениями о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке могут обращаться бывшие граждане СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в РФ и о распространении действия указанной нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство в РФ после 1 июля 2002 года"...

а тут еще пояснения: http://www.akdi.ru/GD/proekt/098233cm.shtm#098156$002

По поводу трактовок - при наличии запятой (как в Ваших пояснениях) действительно, текст пункта 4 можно понимать как:
1.) прибывшие и зарегистрированные до 01.07.02
2.) либо имеющие РВП.

При отстутсвии запятой (как это в старой редакции):
1.) прибывшие и зарегистрированные до 01.07.02
2.) либо прибывшие до 01.07.02 и имеющие РВП.

Т.е. основание - факт прибытия до указанного срока и соблюдения условия - наличие документа подтверждающего законность проживания на указанную дату... Ошибаюсь???

 Отправлено: 10.01.06 07:38. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Ошибаюсь???

---

Да. Во первых, не зарегистрированные до 01.07.2002, а зарегистрированные на эту дату, во вторых, РнВП является самостоятельным основанием, не увязанным с регистрацией на 01.07.2002 (зарегистрированные... либо получившие).

 Отправлено: 10.01.06 08:07. Заголовок: Re:

ИВ ещё пишет:

цитата

---

тут люди достаточно обижены действиями ПВС, которые не совсем уж и "предвзятые

---

- Абалдеть!?

 Отправлено: 10.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Поправлю сам себя, вместо:
ИВ пишет:

цитата

---

... т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции нужно читать так...

---

следует читать "т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции МОЖНО читать так:
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? "

Думаю, что это трактовка не совсем верна, поскольку в этом случае текст пункта должен бы был выглядеть так:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации после указанной даты ... далее без изменений".

В пользу позиции Законодателя (следовательно и позиции ПВС на местах), свидетельствует и то, что этот новый пункт (в смысле 4, статьи 14) Закона от 2002 года носит переходный характер и предназначен именно для той категории людей, которая была зарегистрирована в РФ до момента вступлению в силу нового закона и он ухудшает ранее существовавшее положение, при котором они имели возможность получить гражданство на более льготных условиях. Однако и в этой редакции закона ущемлялась та категория людей, кто проживает в РФ на законных основаниях после вступления в силу нового закона, имея документ ВНЖ (срок которого на 2 года больше чем срок, на который выдается РВП), следовательно в новой редакции (от 2005 года) срок увеличен на те самые 2 года.

 Отправлено: 10.01.06 12:14. Заголовок: Re:

Всем привет!

велик и могуч русский язык...

ОМ пишет:

цитата

---

Да. Во первых, не зарегистрированные до 01.07.2002, а зарегистрированные на эту дату....

---

Относительно Вашей поправки согласен: "на эту дату" а если точнее, то "по состоянию на эту дату" - т.е в июне, марте, мае и ранее (все же думаю, что в этом случае можно выразиться: "до 01 июля"). Думаю с этим мы согласимся...

ОМ пишет:

цитата

---

....РнВП является самостоятельным основанием, не увязанным с регистрацией на 01.07.2002 (зарегистрированные... либо получившие).

---

... т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции нужно читать так:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? С этим можно поспорить...

Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:
...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года. Т.е., если он приехал в РФ на ПМЖ (имеется основание) и зарегистрировался ранее 01.07.02 (соблюдаются условия) - то он вправе подать заявление о приеме в гражданство. При этом до указанной даты зарегистрирваться было возможно как на основании РВП, так и без него. По истечении срока, на который выдано РВП, человек мог проживать на законных основаниях лишь получив ВНЖ, однако наличие ВНЖ не препятствует обращению тем категорий людей которые получили РВП до рассматриваеого срока с заявлением о приеме в гражданство, поскольку ими соблюдены условия, а именно - по состоянию на 01.07.02 они имели РВП а сейчас живут на законных основаниях (коим является ВНЖ). Откуда взялся крайний срок 01.01.06 года: предположим человек получил РВП 30 июня 2002 года, следовательно 30.06.05 года оно "заканчивается" и человек, чтобы не нарушать закон, подает в этот же день документы для получения ВНЖ, которое он должно быть ему выдано максимум до 31.12.2005 года. Следовательно эта категория людей, которая приехала в РФ и получила РВП в последний срок, указанный в законе - вправе подать документы до 01.01.06 года.

Теперь беда: в новой редакции статьи имелось в виду то же самое и обсуждались (см. пояснительную записку) возможности о распространении действия указанной нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство в РФ после 1 июля 2002 года, они и действительно распространены в том изложении пункта, в котором они отражены в поправке, а именно : "... либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство".

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ... Я отношусь к этой категории. Множество временных регистраций для ПВС лишь означает, что я постоянно проживаю в РФ (это бесспорно), но имею временную регистрацию.

 Отправлено: 10.01.06 16:35. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ... Я отношусь к этой категории. Множество временных регистраций для ПВС лишь означает, что я постоянно проживаю в РФ (это бесспорно), но имею временную регистрацию.

---

- Вот и занимайтесь этой проблемой. Сначала убедите себя, что речь идёт о регистрации по месту жительства на 01.07.02г., а не о том, временная она или постоянная
Посмотрите в практике дело Салиховых (п.4 ст.14) - там решения райсуда и облсуда. Они три года жили по трёхмесячной регистрации по миграционным картам - так хотели в ПВС. Сначала требовали, чтобы у них было жильё. Пришлось купить квартиру - развалюху, всё равно - по три месяца продлевали. В итоге приняли документы на гражданство по решению суда.
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000008-000-0-0-1133013953
Если не хотите доказывать постоянство проживания, спорить, судиться, подавайте документы на РнВП (квота должна быть, средства для проживания, анализы и пр.) и потом сразу - на гражданство. Два года - достаточно для этой процедуры.
Только если вдруг у Вас будут плохие анализы, или получаете зарплату менее прожиточного минимума, Вас будут мытарить. А Вы ведь прибыли на ПМЖ ведь, то есть "сожгли мосты" за собой?
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-15-0-00000009-000-0-0-1133249102 - здесь про Гербановского - про его выступление (было и инструктивное письмо)
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000150-000-30-0 - а тут история "нелегалки" - вообще без регистрации жила.

 Отправлено: 10.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Спасибо Вам огромное, Людмила!

Людмила пишет:

цитата

---

- Вот и занимайтесь этой проблемой. Сначала убедите себя, что речь идёт о регистрации по месту жительства на 01.07.02г., а не о том, временная она или постоянная

---

... именно ей я и занимаюсь. Себя убедил, осталось убедить ПВС. Собственно, все, что изложено мной выше - это их позиция. При этом - она верна (все больше в этом убеждаюсь), но спорить с ними не перестану, поскольку отсутствие у меня документов ( регистрация или РВП или ВНЖ) не по моей воле.

Беда в том, что даже понимая мою ситуацию, ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление. Нет у меня его, нет!

В чем вина инспектора у которого перед глазами имеется инструкция (клочок бумаги с 2002 года), засаленная донельзя и в которой написано (к примеру): ВНЖ + все остальное ??? Приняв у кого-нибудь документы в обход инструкции - инспектор лишиться места. И вот, прихожу я к нему, даю "все остальное", а про отсутствующий у меня документ говорю: знаете...гм... статья 20 ГК... инструкция такая-то... закон такой-то... БЕСПОЛЕЗНО. Помните аналогию с турникетом: пока не предъявишь - не пропустит? Не может он принять от меня документы и лучшее, что ему приходит в голову так это сказать: А Вы попробуйте получить еще такую-то бумажку и приходите через месяц в 11 кабинет... И это только для того, чтоб я отвязался, никак не более.

Кстати, еще подводный камешек: даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002 года и исправно плачу квартплату (собсвтенник естессно, но за меня в составе коммунальных платежей). Получая я выписку и что там: с августа по ноябрь - временно!

Моя же вина однако имеется, равно как и увсех моих "друзей по несчастью": кто мешал в момент принятия нового закона позаботиться о некоторых действиях в защиту своих прав???? Честно сказать - тогда проще казалось сунуть инспектору ...сот рублей и получить бумажку, чтоб менты на улице не привязывались. Наивно полагал, вот получит родительница гражданство, так и я по ее стопам. Так нет, теперь РВП получать надо... тоже бы не беда, все имеется, только вот нет справки о несудимости. Как ее получить, если в Ташкенте нет никого знакомых (причем выписан оттуда в феврале 2002 года)? ... и такая дребедень целый день. Ехать туда за ней? Моя фамилия не Корейко... да и дадут ли ее человеку, который не проживает в РУЗ с 2002 года???

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление

---

- Вы опять про "постоянную"? Бесполезно Вам объяснять, тем более, если их позиция "правильная" (по Вашему). Но почему то спорить с ними не перестанете, а какой толк от спора с ними?

цитата

---

даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002

---

- Ну не учтён, и что? Не жил? А где жил? В Ташкенте, из которого убыл на ПМЖ?
"Не судим, но справки не имею, прибыл 4 года назад, работал, или учился - вот справки", пусть запрашивают сами про несудимость.
А вообще "нелегалам", которые покупали регистрацию и нелегально работали, будет амнистия. Так что не переживайте, не выдворят, во всяком случае. И по родителям не надо РнВП. А сведения о несудимости в любом случае понадобятся. Берите из своего района,из базы МВД РФ, поскольку жили в РФ 4 года.

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление

---

- Вы опять про "постоянную"? Бесполезно Вам объяснять, тем более, если их позиция "правильная" (по Вашему). Но почему то спорить с ними не перестанете, а какой толк от спора с ними?

цитата

---

даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002

---

- Ну не учтён, и что? Не жил? А где жил? В Ташкенте, из которого убыл на ПМЖ?
"Не судим, но справки не имею, прибыл 4 года назад, работал, или учился - вот справки", пусть запрашивают сами про несудимость.
А вообще "нелегалам", которые покупали регистрацию и нелегально работали, будет амнистия. Так что не переживайте, не выдворят, во всяком случае. И по родителям не надо РнВП. А сведения о несудимости в любом случае понадобятся. Берите из своего района,из базы МВД РФ, поскольку жили в РФ 4 года.

 Отправлено: 11.01.06 12:33. Заголовок: Re:

Сергею:

Сергей пишет:

цитата

---

Люди! Вы считаете это верной информацией?! Никто не оспорил, что-то непонятно всё-таки откуда это вытекает. Я про РнВП. По моему в таком случае про РнВП говорилось бы сразу после слов о регистрации и до даты (через "или"). Нет?!

---

В принциппе, предмет здешнего обсуждения (подчеркну, обсуждения а не спора) это - изложение текста пункта 4 в той редакции, в которой она существует и что дает основание лингвистическим спорам. А вытекает это из нижеизложенного.

Однако с точки зрения Законодателя имелось в виду, что этот пункт предназначен для целей переходного периода, при котором имеется некоторая категория людей, которые приехали в РФ до вступления в силу нового закона, который ухудшает положение, которое существовало ранее. Это недопустимо, следовательно надо было предусмотреть некую возможность для этой категории, что было и сделано, предусматривая что: лица, приехавшие ранее 01.07.02 и зарегистрировавшиеся в это время, вправе претндовать на упрощенку.

Если же люди приехали после 01.07.02 то им однозначно (они подпадают под условия нового закона, их положение ничем не ухудшается) надо получать РВП, а лишь затем - регистрироваться по месту жительства (примечания для Людмилы: это я имел в виду постоянно, так как непрерывное проживание в течение трех лет можно считать таковым - не судите строго). Однако в результате, изложение пункта получило двусмысленную окраску при которой можно его прочесть так (отбросив много частностей):
1. лица, приехавшие и зарегистрированные по состоянию на 01.07.02;
2. либо лица, имеющие РВП.

Другими словами, разночтения пункта 4. следующие:
1. Ограниченная категория "бывших граждан", прибывшая в РФ и проживающая на законных основаниях по состоянию на 01.07.02 года (условия признания этого факта - наличие регистрации или РВП, которое для лиц, получивших его в последний день действия старого закона и следовательно срок действия которого 31.12.2005 года) - вправе обратиться за гражданством до 01.01.06 года.
2. Все "бывшие граждане", получив регистрацию (по состоянию на указанный срок) или имеющие РВП (независимо от даты его получения) - вправе обратиться за гражданством.

Однако Законодателем упущено, что т.н. "льготная" категория также могут до 01.06.05 года успеть получить ВНЖ, срок действия которого на 2 года больше, что и исправлено, самой новой редакцией пункта 4., в которой действие пункта 4 распространяется на них и следовательно, они вправе подать заявление - еще два года т.е. до 01.01.2008 года.

Думаю, что не понимая это, происходит разговор "слепого с глухим" (в случае п.4):
заявитель, руководствуясь позицией 2., доказывает инспекторам что он вправе "обратиться" но не имеет документа, а инспектор, руководствуясь позицией 1. требует представить документ, подтверждающий законность проживания со срока не позже 01.07.02 года говорит - не вправе. Причем понятно, что судебный акт, подтверждающий законность проживания, действительно заменяет требуемый инспектором документ, о чем также говорит и руководство ПВС, и его наличие вынуждает инспектора принять заявление.

Теперь к вопросу о основаниях по пунту 1 "а" и цитате Людмилы: как же не надо РВП, если заявление требуется подавать по месту жительства? С позиции инспекторов я сегодня БОМЖ, поскольку у меня штамп о выписке с прежнего места жительства стоит 02.02.02 а регистрации по новому месту не имеется (временная закончилась в ноябре 2005 года)??? Знаю Ваш ответ - регистрируйся вновь и подавай почтой (очно не получается - проверено). Знаю и результат - отказ/отсутствие ответа, т.к. не представил требуемых документов. Далее суд (очень гуманный ), а затем ...??? вот сейчас и пытаюсь просчитать а, что будет затем.

Про амнистию, хорошую жисть, упрощение процедуры для "бывших сограждан", прекрасное завтра, коммунизм и прочее, прочее - мы все без исключения слышали...

 Отправлено: 11.01.06 18:56. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Однако с точки зрения Законодателя имелось в виду, что этот пункт предназначен для целей переходного периода, при котором имеется некоторая категория людей, которые приехали в РФ до вступления в силу нового закона, который ухудшает положение, которое существовало ранее. Это недопустимо, следовательно надо было предусмотреть некую возможность для этой категории, что было и сделано, предусматривая что: лица, приехавшие ранее 01.07.02 и зарегистрировавшиеся в это время, вправе претндовать на упрощенку.

---

Вот также материал, подтверждающий эту точку зрения: http://ikd.ru/Campaign/politrights/News_Item.2005-12-02.1523

 Отправлено: 12.01.06 14:49. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Относительно Вашей поправки согласен: "на эту дату" а если точнее, то "по состоянию на эту дату" - т.е в июне, марте, мае и ранее (все же думаю, что в этом случае можно выразиться: "до 01 июля").

---

Не "до", а "на". Если человек снялся с регистрационного учета 30 июня 2002, то все, у него уже нет регистрации на 01 июля 2002. Имеет значение именно этот день, все что раньше, или позже - не важно.

цитата

---

"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? С этим можно поспорить...

---

Зачем? Это очевидно.

цитата

---

Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:

---

До какого ПВС? Во всех мне известных случаях все было нормально, подобного бреда никто в ПВС не выдвигал.

цитата

---

...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года.

---

До 01.07.2002 получить РнВП было невозможно! Так как тогда вообще не существовало такого документа

цитата

---

При этом до указанной даты зарегистрирваться было возможно как на основании РВП, так и без него.

---

Зарегистрироваться на основании РнВП до июля 2002 года было невозможно, по вышеуказанной причине.

цитата

---

Откуда взялся крайний срок 01.01.06 года: предположим человек получил РВП 30 июня 2002 года, следовательно 30.06.05 года оно "заканчивается"...

---

Чушь какая

 Отправлено: 13.01.06 13:30. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Не "до", а "на". Если человек снялся с регистрационного учета 30 июня 2002, то все, у него уже нет регистрации на 01 июля 2002. Имеет значение именно этот день, все что раньше, или позже - не важно.

---

Согласен, согласен, к тому же это не предмет дискуссии. Все остальные Ваши доводы, заставляют меня пересмотреть свой взгляд на "обоснованность претензий ПВС".

...Однако, насколько я понимаю, РВП фактически появилось 14.04.03 года приказом МВД в соответствии с Законом о правовом положении иностранных граждан от 25.07.2002 года. Как же объяснить наличие в законе о гражданстве от 31.05.02 ссылок на РВП, которое появилось только в 2003 году??? К тому же мне непонятно: а как регистрировались на ПМЖ до 01.07.02 года иностранцы с национальным паспортом (имею в виду - могли быть зарегистриованы) и в каком документе у них проставлялся штамп о регистрации???. Разбираясь с положением о порядке выдачи РВП обнаружил пренеприятную штуку - квота. Следовательно у меня единственный выход - судебный, по 254 статье.

На счет остального - если РВП было введено намного позже 01.07.02, то действительно статью 4 можно понимать, так:
все бывшее "сограждане" зарегистрированные в РФ по состоянию по 01.07.02 года или получившие РВП позже этой даты (а с новой поправкой - и ВНЖ) обладают правом на "упрощенку".

Применительно к моему случаю, опять же наступил туман - чтобы мне подать заявление на гражданство по п.4, в соответствии с "Положением о приеме", от меня требуется предоставить:
1. отказ от имеющегося гражданства (есть);
2. документ о наличии гражданства СССР в прошлом (есть);
3. и самое проблемное - паспорт гражданина Узбекистана цитирую: " со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство (при его наличии) с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г." (НЕТ).

Проблемное в том отношении, что у многих, равно как и у меня нет свидетельств о регистрации. Следовательно для этой категории людей единственный выход - это суд? Т.е. заранее зная об отказе в принятии документов - к заявлению прикладывать сопроводительное письмо и получив отказ или не получив после недели-второй - ображаться в суд. Сотпроводительно письмо при этом приблизительно следующее:

...я не имею подобного свидетельства о регистрации по месту жительства не по своей воле, поскольку в соответствии с Постановлением 290 - я должен был быть зарегистрирванным по месту жительства, однако мне выдали временную регистрацию, которую, я уже проживая в РФ неоднократно продлевал. Я проживаю сдесь на законных основаниях несмотря на отсутствие штампа о регистрации по месту жительства - а свидетельством моей регистрации по месту жительства прошу считать тот факт, что я прибыл 13 февраля 2002 года и проживаю в РФ непрерывно по адресу г. Москва...

Тогда я опять возьмусь за свое - ПВСники не обладают правом устанавливать факт проживания по месту жительства - им лишь требуется предоставить свидетельство о регистрации. Если свидетельства нет - не следует обращаться к ним (они по своему - правы), а следует обращаться в суд. А лишь, получив Решение прикладывать его к заявлению. Или я вновь ошибаюсь?

 Отправлено: 13.01.06 19:30. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Как же объяснить наличие в законе о гражданстве от 31.05.02 ссылок на РВП, которое появилось только в 2003 году???

---

В законе о гражданстве упоминание РнВП появилось только в конце 2003 года, когда были внесены поправки.

цитата

---

К тому же мне непонятно: а как регистрировались на ПМЖ до 01.07.02 года иностранцы с национальным паспортом (имею в виду - могли быть зарегистриованы) и в каком документе у них проставлялся штамп о регистрации???

---

Им выдавалось свидетельство о регистрации по месту жительства.

 Отправлено: 12.01.06 14:57. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ.

---

Тут несовершенен закон. У меня была ИДЕЯ подать в КС, но непонятно, может ли тут что получиться.

 Отправлено: 11.01.06 00:39. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

"Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:
...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года."

Люди! Вы считаете это верной информацией?! Никто не оспорил, что-то непонятно всё-таки откуда это вытекает. Я про РнВП. По моему в таком случае про РнВП говорилось бы сразу после слов о регистрации и до даты (через "или"). Нет?!