Отправлено: 02.12.05 14:13. Заголовок: Получить гражданство России станет проще?!

Президент России Владимир Путин внес в Госдуму проект федерального закона, упрощающего процедуру получения гражданства России бывшими гражданами СССР, проживающими на территории Российской Федерации.

Предлагаемые президентом изменения позволят бывшим гражданам СССР, длительное время проживающим на российской территории, но до сих пор не имеющим российского гражданства, реализовать свое право на его приобретение в льготном порядке.

Закон "О внесении изменения в статью 14 Федерального закон о гражданстве РФ", предусматривает продлить до 1 января 2008 года срок действия части четвертой статьи 14 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", согласно которой бывшие граждане СССР принимаются в гражданство РФ в упрощенном порядке и без представления вида на жительство, сообщает РИА "Новости".

В соответствии с предлагаемыми изменениями, бывшие граждане СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получившие разрешение на временное проживание в РФ, принимаются в гражданство РФ в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 названного федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

Кроме того, проектом федерального закона предусматривается распространить действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, то есть после вступления в силу названного федерального закона.

Взято с http://www.dni.ru/news/russia/2005/12/1/73715.html

Значит ли это что те, кто не успеет подать документы в упрощенном порядке до конца 2005 года.
Могут не боспокоится и подать на гражданство после Нового года.
Или нужно поторопится и подать документы до конца года???

 Отправлено: 02.12.05 15:14. Заголовок: Ихдевательство продолжится.

цитата

---

распространить действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, то есть после вступления в силу названного федерального закона.

---

- Что за чушь???
Лица, получившие ВНЖ после 1 июля 2002г., имели ранее РнВП, или имели разрешение без спец.оформления такового - приехав задолго до этой даты. И само собой, если имеют ВНЖ, полученное после 1 июля 2002г., имеют такое же право, как и получившие РнВП после этой даты. Зачем ЭТО оговаривать в Законе??? Надо было раньше разъяснить для МВД суть п.4 статьи 14 (да и других пунктов) - что лица с ВНЖ тоже проходят по этой статье.
Лица, имеющие право риобрести гр-во по этому пункту, но не заявившие о приобретении гражданства, должны в рабочем порядке получить к своему документу, удостоверяющему личность (к паспорту СССР или паспорту республики СНГ) получить доп. документ - ВИД на жительство. (см. п. 3.6 Приказа МВД № 605 1997 года.)
Смысл п.4 ст.14 не в том, чтобы подать документы до конца года, а в том, чтобы до конца года заявить о своём желании, но к моменту заявления надо иметь РнВП или регистрацию. А подавать документы можно и после, и при этом не обязательно оформлять ВНЖ, так как указано: "без представления ВНЖ". Читайте тут:
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-15-0-00000004-000-0-0-1132770277

Вам имеет смысл заявить сейчас, а подавать документы сможете, когда захотите. Во всяком случае, даже до 2008 года.
В каком виде будут поправки, интересно посмотреть.

 Отправлено: 02.12.05 18:14. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Надо было раньше разъяснить для МВД суть п.4 статьи 14 (да и других пунктов) - что лица с ВНЖ тоже проходят по этой статье.

---

Скорее изменения в ст. 14, п. е положения о рассмотрении вопросов гражданства.

 Отправлено: 02.12.05 19:26. Заголовок: Re:

Вован Вованыч Пукин пишет:

цитата

---

Скорее изменения в ст. 14, п. е положения о рассмотрении вопросов гражданства.

---

- О, это отдельная трагическая песня

 Отправлено: 16.12.05 10:17. Заголовок: Поправки в 14 статью

Добрый всем день!

Заинтересовавшись шумихой вокруг вопроса продления срока для подачи документов в упрощенноем порядке я нашел проект закона (сайт Госдумы) , который в первом чтении утвердила дума (цитирую ниже), но в нем нет того, о чем твердят СМИ! Аименно - дата 2008 года, к тому же он вступит в силу через месяц после опубликования.....

ОТ себя лично добавлю: предлагаемый вариант статьи 14 ничем не отличается от прежней статьи.....

Кто может что-нибудь прояснить???


__________________________________________________________________
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 14 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 1
Внести в часть четвертую статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2003, N 46, ст. 4447) изменение, изложив ее в следующей редакции:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и законно находящиеся на ее территории, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.".
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца после дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации
___________________________________________________________________________________

 Отправлено: 16.12.05 10:58. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Кто может что-нибудь прояснить???

---

Это проект изменений(191640-4), предложенный Свердловским законодательным собранием, а не тот, что был внесет Президентом и утвержден в первом чтении на днях.

 Отправлено: 16.12.05 11:06. Заголовок: Рано еще обсуждать!

14 декабря Государственная Дума рассмотрела и приняла в первом чтении проект федерального закона «О внесении изменения в статью 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», инициированный Президентом РФ.

В соответствии с частью четвертой статьи 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» бывшие граждане СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав Союза, зарегистрированные по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

По словам полномочного представителя Президента РФ в Государственной Думе Александра Косопкина, «законопроект предусматривает продление указанного срока до 1 января 2008 года». Кроме этого, он распространяет действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, то есть после вступления в силу названного закона.

«Предлагаемые изменения позволят бывшим гражданам СССР, длительное время проживающим на законных основаниях на территории Российской Федерации, но в силу тех или иных причин не имеет российского гражданства, реализовать свое право на его приобретение в льготном порядке», – отметил председатель Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин.

Комитет счел законопроект своевременным и актуальным и рекомендовал принять его в первом чтении, установив срок представления поправок ко второму чтению до 15 декабря. Такой срок связан с необходимостью принятия закона до конца текущего года.

В ходе обсуждения законопроекта, депутаты высказывали мнение о необходимости упрощения процедур принятия в гражданство Российской Федерации не только уже проживающих на территории России бывших граждан СССР, но и тех наших бывших соотечественников кто хочет жить и главное работать в нашей стране.

В первом чтении законопроект поддержали 439 депутатов.

Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ

 Отправлено: 16.12.05 13:02. Заголовок: Поправки

... подобных сообщений СМИ множество и все они разняться в нюансах.
Мне хотелось бы знать о изменениях условий действующей редакции "...зарегистрированные по месту жительства...".
Как утверждают СМИ новая редакция следующая "... проживающие на законных основаниях...". И есть ли где-нить сам текст законопроекта?.

В моей ситуации ПВС говорит, что при подаче заявления по ч.4. ст.14 необходима "постоянная регистрация" а у меня временная с рядом продлений. Я все вроде успеваю, но вот с трактовкой пункта закона... беда. Надеялся хоть в новом законе будут разъяснения, но выходит "хрен редьки не слаще".

 Отправлено: 16.12.05 14:54. Заголовок: Re:

Подавайте срочно заявление о ЖЕЛАНИИ приобрести...
Потом будете доказывать, что жили постоянно на это дату, но Вас регистрировали временно.

А "продление" срока для упрощённого приобретения придумано для того, чтобы всех, кто имеет право на упрощённое приобретение по ст. 14 (а там ведь не только п. 4!?) заставить подумать, или поверить, что только через РнВП и можно получить гр-во

 Отправлено: 20.12.05 11:02. Заголовок: Статья 14.

Здравствуйте все!

Наколько видно из сообщений СМИ - речь идет именно о пункте 4 статьи 14. Остальные остаются неизменными....

Относительно моего желания - несколько странная ситуация. Я до сих пор не могу решить как подавать заявление о своем желании: только соответствующее письмо-уведомление или сопроводительное письмо + Заявление + документы по двум основаниям ( часть 1 "а" и часть 4 статьи 14)??? Кстати еще одна сложность - в Правилах указаны три документа для 1 "а" а в ПВС требуют семь! Как поступать????
К тому же мою родительницу зарегистрировали только вчера (поставили штамп в паспорт) и сегодня я сдал паспорт нотариусу для заверения копии. Завтра планирую поход в ПВС

 Отправлено: 20.12.05 13:11. Заголовок: А родительница при чём?

А что мешает просто подать заявление о желании в соответствии с п.4 ст.14?
В худшем случае ответят, что права у Вас не имеется. В лучшем ответят, что надо приносить документы.
Родительница имеет гражданство РФ и уже проживает в РФ? Тогда Вам всё равно, когда подавать - когда появится желание.

 Отправлено: 20.12.05 13:42. Заголовок: Направление заявления

Т.е. письмо с вложением только одного уведомления о своем волеизьявлении и просьбу принять Заявление о прием в гражданство?

Возможно ли будет впоследствии обжаловать бездействие ПВО? В чем их бездействие если я не направлю Заявления?

 Отправлено: 20.12.05 14:27. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В чем их бездействие если я не направлю Заявления?

---

- ?????
- не вижу пока, в чём. Может, не удостоят ответа...

 Отправлено: 22.12.05 12:20. Заголовок: Приняли. Осталось увидеть эти изменения!

21 декабря Государственная Дума рассмотрела и приняла во втором и третьем чтениях проект федерального закона «О внесении изменения в статью 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», инициированный Президентом РФ и принятый в 14 декабря в первом чтении.

В соответствии с законом «О гражданстве Российской Федерации», бывшие граждане СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав Союза, зарегистрированные по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получившие разрешение на временное проживание, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без представления вида на жительство. При этом о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации они должны заявить до 1 января 2006 года.

Закон предусматривает продление указанного срока до 1 января 2008 года. Кроме этого, он распространяет действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года, то есть, после вступления в силу названного закона.

Предлагаемые изменения позволят бывшим гражданам СССР, длительное время проживающим на законных основаниях на территории Российской Федерации, но в силу тех или иных причин не имеющих российского гражданства, реализовать свое право на его приобретение в льготном порядке.

В Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству ко второму чтению поступило 15 поправок. Четыре из них рекомендованы к принятию. Эти поправки касаются срока вступления в силу закона – со дня его официального опубликования, и уточнения, что пожелавшие получить гражданство России должны были иметь ранее обязательно гражданство СССР.

За принятие закона во втором и третьем чтениях единодушно проголосовали соответственно 400 и 406 депутатов.

Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ

 Отправлено: 23.12.05 19:42. Заголовок: Продление срока

Здравствуйте!

Мне удалось побывать на приеме у руководства в ПВС ГУВД Столицы. Да уж.... много видел, но чтоб такого...

Официальная позиция руководства такова (статья 14):
по п.4 необходимо иметь штамп в паспорте о регистрации по месту жительства, либо РВП, либо ВНЖ. Если их нет - никто "на местах" не будет принимать заявления о приеме в гражданство.
по 1 "а" необходим ВНЖ или РВП (?!) и родитель-гражданин, проживающий в РФ. Если их нет - никто "на местах" не будет принимать заявления о приеме в гражданство.

При наличии судебных решений против "местных" ПВО о признании неправомочным отказов в принятии документов, документы принимаются, но "наверху" выносится отказ в удовлетворении заявления, поскольку принятые документы не соответствуют требованиям "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства". До тех пор пока не будет изменено, или отменено Положение в той части, где возможны двусмысленные трактовки - удовлетворятся будут заявления, которые отвечают запросам ГУВД (трактовкам руководства - см. позицию в абзаце выше).

Посоветовали "судиться на здоровье"...

 Отправлено: 23.12.05 20:20. Заголовок: Гениально просто!

ИВ пишет:

цитата

---

но "наверху" выносится отказ в удовлетворении заявления, поскольку принятые документы не соответствуют требованиям "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства".

---

- Хорошо придумали. Эту последнюю тенденцию я уже уловила. Поскольку судьи выносили решение - обязать принять, так как есть ПРАВО!!!, теперь решили на них надавить так : решением суда лишь обязать принять документы , и пусть отказ в приобретении выносится "наверху". О праве - пусть судятся отдельно - после отказа "сверху".
"Судитесь на здоровье!"
А документы должны соответствовать Закону, а не Положению.

 Отправлено: 23.12.05 20:35. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

До тех пор пока не будет изменено, или отменено Положение в той части, где возможны двусмысленные трактовки - удовлетворятся будут заявления, которые отвечают запросам ГУВД (трактовкам руководства - см. позицию в абзаце выше).

---

А где вы там двусмысленность узрели?

Заявления по ст. 14, п. 1, а) подаются по месту жительства заявителя.

Естественно, органы внутренних дел принимают заявления только у проживающих в РФ (которые могут предъявить РВП или ВНЖ). Заявления от проживающих за границей принимаются в консульствах и диппредставительствах РФ за границей. Это написано и в законе и в положении. И ничуть не двусмысленно. На момент принятия закона о гражданстве в 2002 г. действовал закон о правовом положении иностранных граждан в СССР, где было расписано, кто есть иностранный гражданин, проживающий в РФ, позже (в 2002) был принят закон о правовом положении иностранных граждан в РФ, где проживающими точно так же признаются те, кто имеют РВП/ВНЖ.

Где вы узрели в законе о гражданстве право обращаться с заявлениями/ходатайствами по месту пребывания иностранного гражданина в РФ?

 Отправлено: 23.12.05 21:28. Заголовок: Место жительства - ЭТО РЕГИСТРАЦИЯ =прописка?

Andr пишет:

цитата

---

Заявления по ст. 14, п. 1, а) подаются по месту жительства заявителя.

---

а по п."б" и "в"- где ?
С ума сойти.....
Место жительства = стране гражданства, или = стране проживания???
Значит, если у вас Вид на жительство в Швейцарии, а Вы - гражданин Америки - где надо подавать заявление по п.1? В посольстве РФ в Швейцарии?
Да... Советская "прописка" (по месту жительства) держит некоторых очень крепко.
А если прибыл на ПМЖ, то обязательно надо предварительно получить РнВП ? Или ехать обратно туда, откуда приехал?
Часть первая статьи 14 означает, что дли лиц, указанных в этом пункте, просто не требуется ни предварительное проживание, ни стаж проживания в РФ.
И вовсе она не означает, что заявление принимается в ПВО на территории РФ только тогда, когда имеешь разрешение на проживание в РФ.
Читайте п."а" части 1 ст.13 много раз подряд, особенно его первое слово "ПРОЖИВАЛИ", может это поможет понять часть первую ст 14.
Если проживание вообще не обязательно, то почему нельзя обратиться с заявлением, законно находясь уже на территории РФ?

 Отправлено: 22.01.06 12:38. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Тут несовершенен закон.

---

Знаю лично людей, которым в 2001 был выдан вид на жительство. Что вы несовершенного в законе увидели? То, что люди не зарегистрировались по месту жительства нахаляву до 2001 и не получили ВНЖ в 2001-2002?

ИВ пишет:

цитата

---

Проживать постоянно на территории РФ на законных основаниях иностранному гражданину из республики бывшего ССР до 31.05.02 года было возможно и без РВП и без ВНЖ.

...

---

Регистраций нет временных и постоянных. Есть регистрации по месту пребыванию и месту жительства. Это цельные неделимые понятия. Нет регистрации просто "где-то", где это "где-то" может быть местом пребывания или местом жительства или еще каким-то местом. Мне выдавали в 1998 и далее бумажки о регистрации по месту пребывания, на них было черным по белому написано "регистрация по месту пребывания". Ничего временного в них не было. Просто регистрация по месту пребывания. Такие квиточки регистрации, естественно, не являются основанием приобретения гражданства. Так же как ежедневно приходящий гость не приобретает право на проживание в квартире, в которую он ходит. То, что человек потратил 10 лет и не оформил особого статуса в России - его личные проблемы. Человек, который проживал в России, был зарегистрирован по месту жительства, имел существенно иной статус, нежели, чем просто временно пребывающий(хоть 10 лет, хоть 20 лет), которому было "влом" оформить особый статус в РФ. Поэтому вопрос чем он хорош или плох глуп... хуже этому человеку, потому что ему было "влом" зарегистрироваться по месту жительства. Ссылка на то, что статус иностранных граждан был очень благоприятным до 2001, не дает право тому, кто не соизволил зарегистрироваться по м.ж., на приобретение гражданства. С точки зрения морали даже скорее наоборот. Есть такое понятие - упущенные возможности.

Людмила пишет:

цитата

---

а по п."б" и "в"- где ?
С ума сойти.....
Место жительства = стране гражданства, или = стране проживания???

---

Место жительство - страна, где человек проживает и имеет право проживать.
Если человек имеет право проживать в России, то человек имеет место жительство в России.
Если человек проживает во Франции, то во Франции.
С гражданством это вообще никак не связано. Хотя понятно, что любой человек имеет право проживать и (как правило) проживает в стране своего гражданства.

цитата

---

Значит, если у вас Вид на жительство в Швейцарии, а Вы - гражданин Америки - где надо подавать заявление по п.1? В посольстве РФ в Швейцарии?

---

И там и там можно. При этом, согласно положению о гражданстве, предъявляется документ, подтверждающий проживание, право проживать в этой стране (вид на жительство, паспорт).

цитата

---

Да... Советская "прописка" (по месту жительства) держит некоторых очень крепко.

---

Угу. Она не только держит, она еще и существует.
См. закон о праве граждан рф на свободу передвижения и закон о правовом положении иностранных граждан.
Если вам вдруг показалось, что регистрации по месту жительства не существует, то это именно что показалось...

цитата

---

А если прибыл на ПМЖ, то обязательно надо предварительно получить РнВП ? Или ехать обратно туда, откуда приехал?

---

"Прибыл на ПМЖ" - это только намерение человека и разрешение на выезд из своей страны.
Для России это ничего не значит. Она самостоятельно определяет, кто имеет право проживать на ее территории.

цитата

---

Часть первая статьи 14 означает, что дли лиц, указанных в этом пункте, просто не требуется ни предварительное проживание, ни стаж проживания в РФ.

И вовсе она не означает, что заявление принимается в ПВО на территории РФ только тогда, когда имеешь разрешение на проживание в РФ.

---

Часть первая ст. 14 говорит о праве человека на гражданство(без требования о ВНЖ), а не о том, где он может/должен подавать заявление.
Статья 32 говорит о том, где человек, имеющий право на гражданство, подает на гражданство.
Человек, не имеющий места жительства в России, подает не в России.
А человек, имеющий место жительства (РВП, ВНЖ) в России, подает в России.

цитата

---

Читайте п."а" части 1 ст.13 много раз подряд, особенно его первое слово "ПРОЖИВАЛИ", может это поможет понять часть первую ст 14.

---

Место подачи на гражданство определяется на в ст. 13 и 14, а 32, поэтому непонятно, зачем читать 13-14, чтобы понять, где человек подает на гражданство.

ст. 13-14 - это материальные нормы
а 32 - процессуальные

цитата

---

Если проживание вообще не обязательно, то почему нельзя обратиться с заявлением, законно находясь уже на территории РФ?

---

потому что это противоречит статье 32

 Отправлено: 22.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Тот самый пишет:

цитата

---

То, что человек потратил 10 лет и не оформил особого статуса в России - его личные проблемы. Человек, который проживал в России, был зарегистрирован по месту жительства, имел существенно иной статус, нежели, чем просто временно пребывающий(хоть 10 лет, хоть 20 лет), которому было "влом" оформить особый статус в РФ.

---

Вот так и рассуждают у нас все чиновники. Человек живет себе в РФ 15 лет считает себя гражданином, более того у него стоит штамп в паспорте СССР с пропиской и вдруг приходит смена паспортов СССР на РФ и человеку объявляют что он сам виноват что не пришел и не получил какой-то бумажки и вообще он никто! Виноват видишь ли что родился не в той республике когда-то единого государства. Зашибись! А статья 13.1 закона 1991 года тоже чиновником объявляется не работающей почему, а хрен его знает, но мнение чиновника оно главнее всяких там законов и вообще всякий факт гражданин должен доказать, а чиновник ничего доказывать не должен потому что он прав по определению и вся эта "живопись" объявляется мнением ни больше ни меньше России, мол Она сама определяет кому можно жить, а кому нет. Да сталинская административная и судебная система живее всех живых. Браво! Человек у нас по определению преступник и статья ему для наказания всегда найдется.

 Отправлено: 22.01.06 15:09. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

А статья 13.1 закона 1991 года тоже чиновником объявляется не работающей почему, а хрен его знает

---

Статья 13, п.1 вполне себе работает. Даже в действующем положении о гражданстве при определении наличия гражданства РФ предусмотрено исследование места жительства на 6 февраля 1992 года(которое может быть установлено судом).

 Отправлено: 22.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Да на бумаге она работает только замаешься чиновникам доказывать, что ты проживал а не пребывал с 1989 по 1995 год. Вот и пришлось моей жене много лет спустя в 2001-м году приобретать гражданство по мужу статья 18а) потому как штамп в паспорте (прописка на учебу) им не проживание! Теперь вот над моими детьми измываются мол они должны были с женой приобретать гражданство, какого хрена если я всегда был гражданином РФ? Вот таковы реалии...надо по совести относится к своей работе, а не изголяться над людьми! Попробуйте себя поставить на их место, думаю к себе бы Вы не стали так строги.

 Отправлено: 26.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Andr

Andr пишет:

цитата

---

Где вы узрели в законе о гражданстве право обращаться с заявлениями/ходатайствами по месту пребывания иностранного гражданина в РФ?

---

Здрасте Вам!!!

Проживать постоянно на территории РФ на законных основаниях иностранному гражданину из республики бывшего ССР до 31.05.02 года было возможно и без РВП и без ВНЖ.

Суть заключается в том, что некоторую категорию лиц, имеющих на то право - регистрировали в ПВО "временно", вопреки их желанию быть зарегистрированными "постоянно". Отстаивать свои права тогда подавляющее большинство "иностранцев" опасался, предпочитая следовать "добрым советам органов" и регистрироваться на диктуемых им условиях. Сегодня эти лица столкнулись с тем что имеющийся штамп в паспорте и масса продлений "временных регистраций" воспринимается ПВС-никами как "временное проживание". Естественно, что это условие не позволяет обратиться с заявлением о гражданстве, поскольку последняя миграционная карта (на которой проставлен штамп регистрации) однозначно свидетельствует о том, что человек приехал в РФ не позднее 3-х месяцев назад и действительно зарегистриован временно! Также естественно, что "временно" - это отнюдь не "место жительства", следовательно и нет факта соблюдения условия соблюдения требований статьи 32 Закона о гражданстве. Признание факта, что наличие четырех временных регистраций (на срок 90 суток) в год экивалентно "месту жительства" находится вне компетенции ПВС....

В итоге получается, что человек, проживший в РФ пять лет постоянно, имеет кучу штампиков о "временной регистрации" и не признается органами как постоянно проживающий! При попытке объяснить паспортисту суть происходящего - ему "талдычат", что он проживает в РФ незаконно, поскольку законное проживание в РФ в срок более 3 месяцев возможно только при наличии РВП или ВНЖ. Их-то инспектор и требует представить, что в соответствии с имеющейся у него инструкцией требуется от заявителя. При отсутствии этих документов и требований инструкции, но при наличии факта постоянного проживания, в ПВО наблюдается диалог "слепого с глухим"... Парадокс, но каждый из них - прав.

Однако в целом, правда - на стороне заявителя, что доказать можно только в суде!

 Отправлено: 05.01.06 10:32. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Вот и я решил внести свою лепту: нашел текст законопроекта, который Дума утвердила в третьем чтении. Смотрите:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 14 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 1.
Внести в часть четвертую статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2003, N 46, ст. 4447) изменение, изложив ее в следующей редакции:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации."

 Отправлено: 05.01.06 12:00. Заголовок: Спасибо!

Хорошо написали. Убрали это глупое добавление в прежней редакции:
"и без представления вида на жительство",
Оно "путало" трактовку всех остальных пунктов статьи 14, в которых его не было, а значит, можно требовать ВнЖ. И требовали...
Абсурд: ВнЖ по п.4 ст. 14 не требовался, но при его наличии якобы требовалась в нём регистрация на 1 июля 2002г. !? - так записано в Положении (Указ № 1325). Это при том, что ВнЖ даётся после РнВП или, по крайней мере, оно не "слабее" РнВП (наши советские старожилы получали ВнЖ без прохождения процедуры РнВП).
Можно было не добавлять "или вид на жительство". И так ясно, что наличие ВнЖ означает и разрешение проживать временно.

 Отправлено: 06.01.06 01:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Кругом баталии идут вокруг п.4 ст.14, проживание, пребывание... В п.1 ст.14 ни слова о проживании/пребывании/регистрации. Я собираюсь идти в ПВС на разведку по п.1 ст.14 в), к чему быть готовым и как себя лучше вести? Я правильно понимаю, что ни РнВП ни ВНЖ они не имеют права требовать для приёма документов?

 Отправлено: 06.01.06 11:41. Заголовок: Часть 1 "в" статьи 14 ...

От Вас потребуют следующее (на основании "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства...):

в) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании пункта "в" части первой статьи 14 Федерального закона:

вид на жительство;
один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию;
документ о законченном среднем профессиональном образовании (базового уровня или повышенного уровня), либо диплом бакалавра, либо диплом специалиста с высшим профессиональным образованием, либо диплом магистра и приложение к каждому из указанных документов, а также справку из учебного заведения, выдавшего диплом, подтверждающую освоение полной образовательной программы на территории Российской Федерации;
один из документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется;

... и еще несколько документов на жилплощадь на которой ВЫ проживаетет (в каждом конкретном ПВС требуют что-то свое).

 Отправлено: 06.01.06 14:00. Заголовок: Не надо пугать!

Вид на жительство представляют те, у кого он есть.
Но для п.1 статьи 14 вид на жительство, согласно Закону о гр-ве, не требуется!!!

 Отправлено: 06.01.06 16:57. Заголовок: Статья 14

Согласно закону нет, а согласно подзаконному ("Положение о порядке...") - да!
Так вот, ПВСникам закон не писан. Они руководствуются Положением, даже вернее не самим положением, а инструкцией, которую им "спускают сверху". Отступить от инструкции - это то же самое, что рядовому не выполнить приказ генерала... не бывает... так, что потребуют, точно (СМ. выше выдержку из инструкции - там ВНЖ на первом месте)!

 Отправлено: 06.01.06 17:45. Заголовок: Давайте договоримся быть точными. Не имеют права!

Сергей спрашивает: "Я правильно понимаю, что ни РнВП ни ВНЖ они не имеют права требовать для приёма документов?"
Вы не отвечаете на вопрос "имеют ли право", а говорите - "потребуют".
Я после вашего ответа уточняю: "ВНЖ не требуется".
Вы возражаете так: "Согласно закону нет, а согласно подзаконному Положению - да!"
Отвечаю Вам:
И согласно Закону, и согласно Положению не имеют права требовать! Я давно и не раз объясняла смысл п.14 Положения. Надо осмыслить слова "...в зависимости от наличия установленных Федеральным законом оснований и условий приобретения гражданства Российской Федерации..."

А что потребуют - сомнения не было и у спрашивавшего.
"Трудности" ПВО нас не волнуют. Здесь говорим о наших правах.

 Отправлено: 06.01.06 17:25. Заголовок: Упрощенка

Да, забыл самое интересное про п. 4. ст 14...

Учитывая состоявшуюся смену формулировок, новая редакция статьи полностью подтверждает позицию ПВС, о том, что получить гражданство по упрощенной имеют право следующие категории лиц: прибывшие до 01.07.02 и зарегистрированные или имеющие РВП или имеющие ВНЖ.

Подробней о позиции:
иностранцы с советским бланком паспорта могли были быть зарегистрированы во время их приезда до 01.07.02, в то время как иностранцы с паспортом новых стран (бывшие республики ССР) могли регистрироваться только получив РВП или ВНЖ, причем после 01.07.03 года (срок действия РВП истекает) и подавать документы могут лишь только те, кто успел получить ВНЖ либо уже имеет постоянную регистрацию, следовательно по смыслу Закона (что подтверждается Положением) требуется предоставить ВНЖ....

Печально, но факт

 Отправлено: 06.01.06 18:08. Заголовок: Не надо сеять панику. Разберитесь...

Div пишет:

цитата

---

иностранцы с советским бланком паспорта могли были быть зарегистрированы во время их приезда до 01.07.02, в то время как иностранцы с паспортом новых стран (бывшие республики ССР) могли регистрироваться только получив РВП или ВНЖ,

---

- ??? Это что за буза. Бывало по разному: и в паспорте СССР делали отметку, и давали свидетельство к паспортам о регистрации на год, два, три или 6 мес. И по три месяца регистрировали уже с конца 2000 года, несмотря на то, что прибывали на ПМЖ.

цитата

---

причем после 01.07.03 года (срок действия РВП истекает) и подавать документы могут лишь только те, кто успел получить ВНЖ

---

- Фигня! Куда "истекает" срок действия РВП? И куда денется регистрация на 1 июля 2002г.?

цитата

---

либо уже имеет постоянную регистрацию,

---

- В статье сказано не про "постоянную" регистрацию, а про регистрацию "по месту жительства" - есть разница, но не для милиции.

цитата

---

следовательно по смыслу Закона (что подтверждается Положением) требуется предоставить ВНЖ

---

- Совсем буза! При чём тут Положение (или бабушкины галоши)???
Прибывшие и зарегистрированные до (на 1 июля 2002г.), либо имеющие РнВП или ВНЖ граждане бывшего СССР - вот и весь смысл статьи.
А то имеющие ВНЖ, и не имевшие РнВП, не могли подать по п.4 (почитайте про Григорьеву)

P.S. Может Вы забыли, что кроме п.4, в статье 14 есть ещё и другие категории лиц, имеющих право на упрощённое приобретение гр-ва?

 Отправлено: 06.01.06 23:51. Заголовок: Re:

А чем РнВП отличается от ВНЖ и вообще, в чём основные сложности получения? Какие условия с жильём? Сколько метров необходимо и самое главное насколько придётся беспокоить хозяев квартиры (подписи с личным присутствием). В Юр. консультации предложили за 500уе с жильём решить проблему, т.е. все документы будут в этом плане готовы. Какие-нибудь подводные камни в этом есть? С продлением или может они как-то проверять будут?

 Отправлено: 06.01.06 23:54. Заголовок: Re:

А какая разница между подачей документов в России (ПВС) и посольством (консульством) Молдавии? По времени, по документам, простоте процесса в общем..

 Отправлено: 07.01.06 08:14. Заголовок: Re:

Опытом обмениваются на нелегал.ру. Поинтересуйтесь соотв. темами.
Требования к жилью - аренда, собственность или др. В ПВО придумывают, что попало - лишь бы тормозить процесс. Если есть ВСЁ, то "давай листок убытия", если есть листок убытия, то метров не хватает и т.д. Вплоть до того, что требуют свидетельство о рождении родственников, всех бывших супругов, свид-ва о разводе с ними и затем находят несоответствия в написаниях имён, фамилий.
А Вам не нужно ни РнВП, ни ВнЖ, если Вы - выпускник ВУЗа.
Разница - в законе об иностранцах. Разрешение на постоянное проживание (практически бессрочное) - это ВнЖ, а на временное - РнВП (на три года).

 Отправлено: 07.01.06 23:05. Заголовок: Re:

Людмила пишет: "А Вам не нужно ни РнВП, ни ВнЖ, если Вы - выпускник ВУЗа"

Я готовлюсь к худшему, если заставят, придётся делать, судиться не буду 100%, неблагодарное дело.

 Отправлено: 09.01.06 11:33. Заголовок: Кстати... Вспомнился анекдот... - новое!

Не совсем к ситуации, но всё-таки...

Идёт белый человек по тундре, заходит в ярангу (или в чум), там одна чукчанка. Напоила, накормила, он её ... того и дальше пошёл. Ни спасибо, ни до свиданья. Она следом вышла, спрашивает: "Белий целовека, а ты цего хотела?"

А к нам зачем заходили?

 Отправлено: 09.01.06 16:36. Заголовок: Re:

... продолжение:

Та же история с моим основанием по пункту 1 "а" статьи 14 (наличие родителя-гражданина):

Заявление я праве подать по месту жительства, которого не имею документально (фактически жилье имею, равно как и семью, но с точки зрения Закона - проживаю незаконно). Для того, чтобы я имел место жительства (иначе говоря - документ, свидетельствующий о законности проживания) я должен получить РВП в жилье, которое у меня имеется. Не имея места жительства в России (документа, а не факт!) я не смогу здесь подать заявление по пункту 1 "а" - его никто не примет, поскольку оно не соответствует требованиям статьи 32. Поэтому считаю, что в этом случае утверждать о безосновательности требований ПВС спорить не стоит...

Общаясь на Вашем форуме, я пытаюсь оценить перспективы суда по ст. 254, в ходе которого возможно обязать ПВС принять у меня заявление, установив, что несмотря на остсутсвие у меня доказательств соблюдения условий я вправе обратиться с заявлением, по причине отсутствия у меня доказательств не по моей вине... или решить, что лучше получить судебный акт, свидетельствующий о законности моего проживания и подать документы в ПВС.

Думаю, что наличие желания проживать в РФ и исполнив его, приехав в 2002 году на ПМЖ, не зарегистрировавшись тогда постоянно (кто мешал обжаловать в 2002 году временную регистрацию ?????!!!!! - кусаю локти...) и на словах доказывая о своей правоте - этого сейчас явно мало.

Эххххх как говориться: знал бы прикуп...

 Отправлено: 09.01.06 16:40. Заголовок: Re:

>>> ЭТО НАЧАЛО - ПРОДОЛЖЕНИЕ ВЫШЕ (сори не знаю как так вышло)

Успехов всем в новом году!!!

Уважаемая Людмила, думаю Ваш сарказм не уместен, тут люди достаточно обижены действиями ПВС, которые не совсем уж и "предвзятые":
Людмила пишет:

цитата

---

- Фигня! Куда "истекает" срок действия РВП? И куда денется регистрация на 1 июля 2002г.?

---

... куда "истекает" срок действия РВП, полученного 01.07.02 года (предположим у человека, который получил РВП в последний день срока, указанного в законе)??? Вероятно 01.07.05 года... туда он и истекает. После этого срока можно проживать (на законных основаниях естессно) лишь при наличии ВНЖ.

Чтобы разобраться в позиции двух сторон (Заявитель - ПВС), надо учитывать все нюансы... Так вот, относительно информации, доведенной до сведения Инспекторов ПВС, применительно части 4 статьи 14, чем они и руководствуются:

...законодатель, разрабатывая положение части 4 статьи 14 Закона (редакция от 11.11.03 года), имел в виду, что Заявитель имеет право на упрощенную форму принятия в гражданство если (добавлен новый пункт, ранее отсутствующий в редакции от 2002 года): он постоянно проживает в РФ с даты - до 01.07.02 года (ЭТО ОСНОВАНИЕ), при наличии либо штампа о регистрации по месту постоянного проживания, либо наличия РВП , либо ВНЖ если он его уже успел получить (ЭТО УСЛОВИЯ), изложив пункт 4 в следующей редакции:
Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

...Указом Президента РФ 31.12.03 года были внесены поправки в действующее с 14.11.02 года Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства, в в соотсветствии с которыми сотрудникам ПВС, при принятии документов по новому ОСНОВНАНИЮ следует проверить о соблюдении Заявителем УСЛОВИЙ. Доказательством соблюдения условий следует считать либо паспорт со штампом о постоянной регистрации, либо РВП, либо ВНЖ (при наличии) - т.е. любой из этих документов с отметкой о регистрации по состоянию на 01.07.02 года. Заявителю же не стоит доказывать "на словах", что он проживает в РФ с 2002 года - необходимо предоставить доказательство. Это то же самое, что доказывать турникету в метро, что у тебя дома есть действующая карта которую ты просто забыл и предлагая принять просроченную... все равно не пропустит, пока не вставишь в него действующую карту.

- Если Заявитель не предоставляет требуемого, то документы у него не принимать, с целью минимизировать их последующую обработку и количество выданных отказов - вот руководство к действию сотрудников ПВС (как в аналогии с турникетом - бесполезно, что-либо доказывать).

Самая последняя редакция пункта 4 статьи 14 лишний раз подтверждает изложенное, а думаю Вы, Людмила ошибаетесь в своем утверждении (у Вас лишняя запятая, к тому же не статьи а только ее 4 части):
Людмила пишет:

цитата

---

... Прибывшие и зарегистрированные до (на 1 июля 2002г.), либо имеющие РнВП или ВНЖ граждане бывшего СССР - вот и весь смысл статьи.

---

Смысл части 4 заключен в следующем (основание + условие):
1.) прибывшие + зарегистрированные по месту жительства до 01.07.02 года;
2.) прибывшие + получившие РВП до 01.07.02 ;
3.) прибывшие + получившие ВНЖ до 01.07.02 .

Я в числе подобных заявителей, имеющих основание, но не имеющих доказательств соблюдения условий, поскольку у меня их нет (доказательств)!!! Беда в том, что если я пойду сейчас получать РВП и получу его, то у меня изчезнут основания - поскольку для оформления РВП я предоставлю миграционную карточку с отметкой о приезде в РФ в 2006 году. Выход для себя я вижу только в попытке через суд признать мою регистрацию ( или регистрацию меня), осуществленную в феврале 2002 года на 3 месяца незаконной, требуя признания регистрации по месту жительства. Подобное судебное решение позволит мне предоставить в ПВС доказательства соблюдения условий пункта 4 ...

 Отправлено: 09.01.06 17:09. Заголовок: Зря паникуете

И ВСЁ (ДА!!!) неправильно трактуете.
Потерпите, мне придётся дать свежий комментарий статье 14 (в частности, пункту 1), ссылаясь на текст статьи и уже имеющиеся решения суда по п.4 и о праве подачи док-тов по месту нахождения (проживания в РФ) и на выступление Гербановского (кстати, посмотрите его пока).

ИВ пишет:

цитата

---

2.) прибывшие + получившие РВП до 01.07.02 ;
3.) прибывшие + получившие ВНЖ до 01.07.02 .

---

- А это - бреддддд!

 Отправлено: 09.01.06 17:50. Заголовок: БРеддддд

Про Гербановского (что за фрукт???): плз киньте ссылку где смотреть...

По поводу бредддда:

на сайте информационного канала Госдумы (смотрите http://www.akdi.ru/GD/proekt/GD03.HTM) к тексту поправок даны пояснения - "О продлении до 1 января 2008 года срока, в течение которого с заявлениями о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке могут обращаться бывшие граждане СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в РФ и о распространении действия указанной нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство в РФ после 1 июля 2002 года"...

а тут еще пояснения: http://www.akdi.ru/GD/proekt/098233cm.shtm#098156$002

По поводу трактовок - при наличии запятой (как в Ваших пояснениях) действительно, текст пункта 4 можно понимать как:
1.) прибывшие и зарегистрированные до 01.07.02
2.) либо имеющие РВП.

При отстутсвии запятой (как это в старой редакции):
1.) прибывшие и зарегистрированные до 01.07.02
2.) либо прибывшие до 01.07.02 и имеющие РВП.

Т.е. основание - факт прибытия до указанного срока и соблюдения условия - наличие документа подтверждающего законность проживания на указанную дату... Ошибаюсь???

 Отправлено: 10.01.06 07:38. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Ошибаюсь???

---

Да. Во первых, не зарегистрированные до 01.07.2002, а зарегистрированные на эту дату, во вторых, РнВП является самостоятельным основанием, не увязанным с регистрацией на 01.07.2002 (зарегистрированные... либо получившие).

 Отправлено: 10.01.06 08:07. Заголовок: Re:

ИВ ещё пишет:

цитата

---

тут люди достаточно обижены действиями ПВС, которые не совсем уж и "предвзятые

---

- Абалдеть!?

 Отправлено: 10.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Поправлю сам себя, вместо:
ИВ пишет:

цитата

---

... т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции нужно читать так...

---

следует читать "т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции МОЖНО читать так:
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? "

Думаю, что это трактовка не совсем верна, поскольку в этом случае текст пункта должен бы был выглядеть так:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации после указанной даты ... далее без изменений".

В пользу позиции Законодателя (следовательно и позиции ПВС на местах), свидетельствует и то, что этот новый пункт (в смысле 4, статьи 14) Закона от 2002 года носит переходный характер и предназначен именно для той категории людей, которая была зарегистрирована в РФ до момента вступлению в силу нового закона и он ухудшает ранее существовавшее положение, при котором они имели возможность получить гражданство на более льготных условиях. Однако и в этой редакции закона ущемлялась та категория людей, кто проживает в РФ на законных основаниях после вступления в силу нового закона, имея документ ВНЖ (срок которого на 2 года больше чем срок, на который выдается РВП), следовательно в новой редакции (от 2005 года) срок увеличен на те самые 2 года.

 Отправлено: 10.01.06 12:14. Заголовок: Re:

Всем привет!

велик и могуч русский язык...

ОМ пишет:

цитата

---

Да. Во первых, не зарегистрированные до 01.07.2002, а зарегистрированные на эту дату....

---

Относительно Вашей поправки согласен: "на эту дату" а если точнее, то "по состоянию на эту дату" - т.е в июне, марте, мае и ранее (все же думаю, что в этом случае можно выразиться: "до 01 июля"). Думаю с этим мы согласимся...

ОМ пишет:

цитата

---

....РнВП является самостоятельным основанием, не увязанным с регистрацией на 01.07.2002 (зарегистрированные... либо получившие).

---

... т.е по-Вашему, пункт 4 уже старой редакции нужно читать так:
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? С этим можно поспорить...

Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:
...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года. Т.е., если он приехал в РФ на ПМЖ (имеется основание) и зарегистрировался ранее 01.07.02 (соблюдаются условия) - то он вправе подать заявление о приеме в гражданство. При этом до указанной даты зарегистрирваться было возможно как на основании РВП, так и без него. По истечении срока, на который выдано РВП, человек мог проживать на законных основаниях лишь получив ВНЖ, однако наличие ВНЖ не препятствует обращению тем категорий людей которые получили РВП до рассматриваеого срока с заявлением о приеме в гражданство, поскольку ими соблюдены условия, а именно - по состоянию на 01.07.02 они имели РВП а сейчас живут на законных основаниях (коим является ВНЖ). Откуда взялся крайний срок 01.01.06 года: предположим человек получил РВП 30 июня 2002 года, следовательно 30.06.05 года оно "заканчивается" и человек, чтобы не нарушать закон, подает в этот же день документы для получения ВНЖ, которое он должно быть ему выдано максимум до 31.12.2005 года. Следовательно эта категория людей, которая приехала в РФ и получила РВП в последний срок, указанный в законе - вправе подать документы до 01.01.06 года.

Теперь беда: в новой редакции статьи имелось в виду то же самое и обсуждались (см. пояснительную записку) возможности о распространении действия указанной нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство в РФ после 1 июля 2002 года, они и действительно распространены в том изложении пункта, в котором они отражены в поправке, а именно : "... либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство".

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ... Я отношусь к этой категории. Множество временных регистраций для ПВС лишь означает, что я постоянно проживаю в РФ (это бесспорно), но имею временную регистрацию.

 Отправлено: 10.01.06 16:35. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ... Я отношусь к этой категории. Множество временных регистраций для ПВС лишь означает, что я постоянно проживаю в РФ (это бесспорно), но имею временную регистрацию.

---

- Вот и занимайтесь этой проблемой. Сначала убедите себя, что речь идёт о регистрации по месту жительства на 01.07.02г., а не о том, временная она или постоянная
Посмотрите в практике дело Салиховых (п.4 ст.14) - там решения райсуда и облсуда. Они три года жили по трёхмесячной регистрации по миграционным картам - так хотели в ПВС. Сначала требовали, чтобы у них было жильё. Пришлось купить квартиру - развалюху, всё равно - по три месяца продлевали. В итоге приняли документы на гражданство по решению суда.
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000008-000-0-0-1133013953
Если не хотите доказывать постоянство проживания, спорить, судиться, подавайте документы на РнВП (квота должна быть, средства для проживания, анализы и пр.) и потом сразу - на гражданство. Два года - достаточно для этой процедуры.
Только если вдруг у Вас будут плохие анализы, или получаете зарплату менее прожиточного минимума, Вас будут мытарить. А Вы ведь прибыли на ПМЖ ведь, то есть "сожгли мосты" за собой?
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-15-0-00000009-000-0-0-1133249102 - здесь про Гербановского - про его выступление (было и инструктивное письмо)
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000150-000-30-0 - а тут история "нелегалки" - вообще без регистрации жила.

 Отправлено: 10.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Спасибо Вам огромное, Людмила!

Людмила пишет:

цитата

---

- Вот и занимайтесь этой проблемой. Сначала убедите себя, что речь идёт о регистрации по месту жительства на 01.07.02г., а не о том, временная она или постоянная

---

... именно ей я и занимаюсь. Себя убедил, осталось убедить ПВС. Собственно, все, что изложено мной выше - это их позиция. При этом - она верна (все больше в этом убеждаюсь), но спорить с ними не перестану, поскольку отсутствие у меня документов ( регистрация или РВП или ВНЖ) не по моей воле.

Беда в том, что даже понимая мою ситуацию, ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление. Нет у меня его, нет!

В чем вина инспектора у которого перед глазами имеется инструкция (клочок бумаги с 2002 года), засаленная донельзя и в которой написано (к примеру): ВНЖ + все остальное ??? Приняв у кого-нибудь документы в обход инструкции - инспектор лишиться места. И вот, прихожу я к нему, даю "все остальное", а про отсутствующий у меня документ говорю: знаете...гм... статья 20 ГК... инструкция такая-то... закон такой-то... БЕСПОЛЕЗНО. Помните аналогию с турникетом: пока не предъявишь - не пропустит? Не может он принять от меня документы и лучшее, что ему приходит в голову так это сказать: А Вы попробуйте получить еще такую-то бумажку и приходите через месяц в 11 кабинет... И это только для того, чтоб я отвязался, никак не более.

Кстати, еще подводный камешек: даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002 года и исправно плачу квартплату (собсвтенник естессно, но за меня в составе коммунальных платежей). Получая я выписку и что там: с августа по ноябрь - временно!

Моя же вина однако имеется, равно как и увсех моих "друзей по несчастью": кто мешал в момент принятия нового закона позаботиться о некоторых действиях в защиту своих прав???? Честно сказать - тогда проще казалось сунуть инспектору ...сот рублей и получить бумажку, чтоб менты на улице не привязывались. Наивно полагал, вот получит родительница гражданство, так и я по ее стопам. Так нет, теперь РВП получать надо... тоже бы не беда, все имеется, только вот нет справки о несудимости. Как ее получить, если в Ташкенте нет никого знакомых (причем выписан оттуда в феврале 2002 года)? ... и такая дребедень целый день. Ехать туда за ней? Моя фамилия не Корейко... да и дадут ли ее человеку, который не проживает в РУЗ с 2002 года???

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление

---

- Вы опять про "постоянную"? Бесполезно Вам объяснять, тем более, если их позиция "правильная" (по Вашему). Но почему то спорить с ними не перестанете, а какой толк от спора с ними?

цитата

---

даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002

---

- Ну не учтён, и что? Не жил? А где жил? В Ташкенте, из которого убыл на ПМЖ?
"Не судим, но справки не имею, прибыл 4 года назад, работал, или учился - вот справки", пусть запрашивают сами про несудимость.
А вообще "нелегалам", которые покупали регистрацию и нелегально работали, будет амнистия. Так что не переживайте, не выдворят, во всяком случае. И по родителям не надо РнВП. А сведения о несудимости в любом случае понадобятся. Берите из своего района,из базы МВД РФ, поскольку жили в РФ 4 года.

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

ПВСники не вправе признать регистрацию постоянной, а по "Положению" им предписано предоставить именно этот документ и они примут от меня заявление

---

- Вы опять про "постоянную"? Бесполезно Вам объяснять, тем более, если их позиция "правильная" (по Вашему). Но почему то спорить с ними не перестанете, а какой толк от спора с ними?

цитата

---

даже если я имею этот документ, инспектор обязан проверить выписку из домовой книги, что я действительно учтен на такой-то жилплощади с февраля 2002

---

- Ну не учтён, и что? Не жил? А где жил? В Ташкенте, из которого убыл на ПМЖ?
"Не судим, но справки не имею, прибыл 4 года назад, работал, или учился - вот справки", пусть запрашивают сами про несудимость.
А вообще "нелегалам", которые покупали регистрацию и нелегально работали, будет амнистия. Так что не переживайте, не выдворят, во всяком случае. И по родителям не надо РнВП. А сведения о несудимости в любом случае понадобятся. Берите из своего района,из базы МВД РФ, поскольку жили в РФ 4 года.

 Отправлено: 11.01.06 12:33. Заголовок: Re:

Сергею:

Сергей пишет:

цитата

---

Люди! Вы считаете это верной информацией?! Никто не оспорил, что-то непонятно всё-таки откуда это вытекает. Я про РнВП. По моему в таком случае про РнВП говорилось бы сразу после слов о регистрации и до даты (через "или"). Нет?!

---

В принциппе, предмет здешнего обсуждения (подчеркну, обсуждения а не спора) это - изложение текста пункта 4 в той редакции, в которой она существует и что дает основание лингвистическим спорам. А вытекает это из нижеизложенного.

Однако с точки зрения Законодателя имелось в виду, что этот пункт предназначен для целей переходного периода, при котором имеется некоторая категория людей, которые приехали в РФ до вступления в силу нового закона, который ухудшает положение, которое существовало ранее. Это недопустимо, следовательно надо было предусмотреть некую возможность для этой категории, что было и сделано, предусматривая что: лица, приехавшие ранее 01.07.02 и зарегистрировавшиеся в это время, вправе претндовать на упрощенку.

Если же люди приехали после 01.07.02 то им однозначно (они подпадают под условия нового закона, их положение ничем не ухудшается) надо получать РВП, а лишь затем - регистрироваться по месту жительства (примечания для Людмилы: это я имел в виду постоянно, так как непрерывное проживание в течение трех лет можно считать таковым - не судите строго). Однако в результате, изложение пункта получило двусмысленную окраску при которой можно его прочесть так (отбросив много частностей):
1. лица, приехавшие и зарегистрированные по состоянию на 01.07.02;
2. либо лица, имеющие РВП.

Другими словами, разночтения пункта 4. следующие:
1. Ограниченная категория "бывших граждан", прибывшая в РФ и проживающая на законных основаниях по состоянию на 01.07.02 года (условия признания этого факта - наличие регистрации или РВП, которое для лиц, получивших его в последний день действия старого закона и следовательно срок действия которого 31.12.2005 года) - вправе обратиться за гражданством до 01.01.06 года.
2. Все "бывшие граждане", получив регистрацию (по состоянию на указанный срок) или имеющие РВП (независимо от даты его получения) - вправе обратиться за гражданством.

Однако Законодателем упущено, что т.н. "льготная" категория также могут до 01.06.05 года успеть получить ВНЖ, срок действия которого на 2 года больше, что и исправлено, самой новой редакцией пункта 4., в которой действие пункта 4 распространяется на них и следовательно, они вправе подать заявление - еще два года т.е. до 01.01.2008 года.

Думаю, что не понимая это, происходит разговор "слепого с глухим" (в случае п.4):
заявитель, руководствуясь позицией 2., доказывает инспекторам что он вправе "обратиться" но не имеет документа, а инспектор, руководствуясь позицией 1. требует представить документ, подтверждающий законность проживания со срока не позже 01.07.02 года говорит - не вправе. Причем понятно, что судебный акт, подтверждающий законность проживания, действительно заменяет требуемый инспектором документ, о чем также говорит и руководство ПВС, и его наличие вынуждает инспектора принять заявление.

Теперь к вопросу о основаниях по пунту 1 "а" и цитате Людмилы: как же не надо РВП, если заявление требуется подавать по месту жительства? С позиции инспекторов я сегодня БОМЖ, поскольку у меня штамп о выписке с прежнего места жительства стоит 02.02.02 а регистрации по новому месту не имеется (временная закончилась в ноябре 2005 года)??? Знаю Ваш ответ - регистрируйся вновь и подавай почтой (очно не получается - проверено). Знаю и результат - отказ/отсутствие ответа, т.к. не представил требуемых документов. Далее суд (очень гуманный ), а затем ...??? вот сейчас и пытаюсь просчитать а, что будет затем.

Про амнистию, хорошую жисть, упрощение процедуры для "бывших сограждан", прекрасное завтра, коммунизм и прочее, прочее - мы все без исключения слышали...

 Отправлено: 11.01.06 18:56. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Однако с точки зрения Законодателя имелось в виду, что этот пункт предназначен для целей переходного периода, при котором имеется некоторая категория людей, которые приехали в РФ до вступления в силу нового закона, который ухудшает положение, которое существовало ранее. Это недопустимо, следовательно надо было предусмотреть некую возможность для этой категории, что было и сделано, предусматривая что: лица, приехавшие ранее 01.07.02 и зарегистрировавшиеся в это время, вправе претндовать на упрощенку.

---

Вот также материал, подтверждающий эту точку зрения: http://ikd.ru/Campaign/politrights/News_Item.2005-12-02.1523

 Отправлено: 12.01.06 14:49. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Относительно Вашей поправки согласен: "на эту дату" а если точнее, то "по состоянию на эту дату" - т.е в июне, марте, мае и ранее (все же думаю, что в этом случае можно выразиться: "до 01 июля").

---

Не "до", а "на". Если человек снялся с регистрационного учета 30 июня 2002, то все, у него уже нет регистрации на 01 июля 2002. Имеет значение именно этот день, все что раньше, или позже - не важно.

цитата

---

"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР и получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются … и далее без изменений." ??? С этим можно поспорить...

---

Зачем? Это очевидно.

цитата

---

Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:

---

До какого ПВС? Во всех мне известных случаях все было нормально, подобного бреда никто в ПВС не выдвигал.

цитата

---

...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года.

---

До 01.07.2002 получить РнВП было невозможно! Так как тогда вообще не существовало такого документа

цитата

---

При этом до указанной даты зарегистрирваться было возможно как на основании РВП, так и без него.

---

Зарегистрироваться на основании РнВП до июля 2002 года было невозможно, по вышеуказанной причине.

цитата

---

Откуда взялся крайний срок 01.01.06 года: предположим человек получил РВП 30 июня 2002 года, следовательно 30.06.05 года оно "заканчивается"...

---

Чушь какая

 Отправлено: 13.01.06 13:30. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Не "до", а "на". Если человек снялся с регистрационного учета 30 июня 2002, то все, у него уже нет регистрации на 01 июля 2002. Имеет значение именно этот день, все что раньше, или позже - не важно.

---

Согласен, согласен, к тому же это не предмет дискуссии. Все остальные Ваши доводы, заставляют меня пересмотреть свой взгляд на "обоснованность претензий ПВС".

...Однако, насколько я понимаю, РВП фактически появилось 14.04.03 года приказом МВД в соответствии с Законом о правовом положении иностранных граждан от 25.07.2002 года. Как же объяснить наличие в законе о гражданстве от 31.05.02 ссылок на РВП, которое появилось только в 2003 году??? К тому же мне непонятно: а как регистрировались на ПМЖ до 01.07.02 года иностранцы с национальным паспортом (имею в виду - могли быть зарегистриованы) и в каком документе у них проставлялся штамп о регистрации???. Разбираясь с положением о порядке выдачи РВП обнаружил пренеприятную штуку - квота. Следовательно у меня единственный выход - судебный, по 254 статье.

На счет остального - если РВП было введено намного позже 01.07.02, то действительно статью 4 можно понимать, так:
все бывшее "сограждане" зарегистрированные в РФ по состоянию по 01.07.02 года или получившие РВП позже этой даты (а с новой поправкой - и ВНЖ) обладают правом на "упрощенку".

Применительно к моему случаю, опять же наступил туман - чтобы мне подать заявление на гражданство по п.4, в соответствии с "Положением о приеме", от меня требуется предоставить:
1. отказ от имеющегося гражданства (есть);
2. документ о наличии гражданства СССР в прошлом (есть);
3. и самое проблемное - паспорт гражданина Узбекистана цитирую: " со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство (при его наличии) с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г." (НЕТ).

Проблемное в том отношении, что у многих, равно как и у меня нет свидетельств о регистрации. Следовательно для этой категории людей единственный выход - это суд? Т.е. заранее зная об отказе в принятии документов - к заявлению прикладывать сопроводительное письмо и получив отказ или не получив после недели-второй - ображаться в суд. Сотпроводительно письмо при этом приблизительно следующее:

...я не имею подобного свидетельства о регистрации по месту жительства не по своей воле, поскольку в соответствии с Постановлением 290 - я должен был быть зарегистрирванным по месту жительства, однако мне выдали временную регистрацию, которую, я уже проживая в РФ неоднократно продлевал. Я проживаю сдесь на законных основаниях несмотря на отсутствие штампа о регистрации по месту жительства - а свидетельством моей регистрации по месту жительства прошу считать тот факт, что я прибыл 13 февраля 2002 года и проживаю в РФ непрерывно по адресу г. Москва...

Тогда я опять возьмусь за свое - ПВСники не обладают правом устанавливать факт проживания по месту жительства - им лишь требуется предоставить свидетельство о регистрации. Если свидетельства нет - не следует обращаться к ним (они по своему - правы), а следует обращаться в суд. А лишь, получив Решение прикладывать его к заявлению. Или я вновь ошибаюсь?

 Отправлено: 13.01.06 19:30. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Как же объяснить наличие в законе о гражданстве от 31.05.02 ссылок на РВП, которое появилось только в 2003 году???

---

В законе о гражданстве упоминание РнВП появилось только в конце 2003 года, когда были внесены поправки.

цитата

---

К тому же мне непонятно: а как регистрировались на ПМЖ до 01.07.02 года иностранцы с национальным паспортом (имею в виду - могли быть зарегистриованы) и в каком документе у них проставлялся штамп о регистрации???

---

Им выдавалось свидетельство о регистрации по месту жительства.

 Отправлено: 12.01.06 14:57. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В чем проблема: так и не решен вопрос с той категории людей, которые приехали в РФ до даты 01.07.02 но не нарушив закон тем не менее не имеют ни регистрации по месту жительства, ни РВП, ни ВНЖ.

---

Тут несовершенен закон. У меня была ИДЕЯ подать в КС, но непонятно, может ли тут что получиться.

 Отправлено: 11.01.06 00:39. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

"Я повторюсь, что до сведения ПВС доведена следующая информация:
...Законодателем имелось в виду, что Заявитель имеет основание если он приехал в РФ и зарегистрировался ранее ( ) 01.07.2002 года или получил РВП и зарегистрировался ранее 01.07.2002 года."

Люди! Вы считаете это верной информацией?! Никто не оспорил, что-то непонятно всё-таки откуда это вытекает. Я про РнВП. По моему в таком случае про РнВП говорилось бы сразу после слов о регистрации и до даты (через "или"). Нет?!