Отправлено: 01.05.05 16:05. Заголовок: К вопросу о «недействительном» паспорте (О ШТРАФЕ)

Пожалуйста, помогите в прояснении вопроса:
о правомерности взыскания штрафа за просроченный паспорт (45 лет)
http://www.hro.org/forum/...d.php?f=3&i=21109&t=21109
Alexey M
03am@likab.com

 Отправлено: 01.05.05 16:41. Заголовок: Re: К вопросу о «недействительном» паспорте (О ШТРАФЕ)

Alexey, я же потратила немало времени, чтобы доказать себе и всем, что паспорт не перестаёт удостоверять Вашу личность, и не становится недействительным, если Вы его не обменяли в 45 лет (то есть не обратились в течение месяца с 45-го дня рождения). Налагать штраф - незаконно.
Что непонятного? Если требуют уплатит штраф, просите основание: протокол, постановление, и обжалуйте его в суд. А штраф подождёт.
«Распоряжение» ФМС, если и имеет ссылку на Адм.кодекс, то это самодеятельность, потому как кодекс сам по себе даёт право соответствующим органам налагать штрафы. Возможно, ФМС «толкует» ст. 19.15 по поводу недействительности паспорта Нас это не волнует.
Поищите распоряжение в Интернете.

 Отправлено: 02.05.05 04:00. Заголовок: О практике по вопросу

Сейчас можно не платить штраф за проживание по недействительному паспорту (именно это вменяют при вовремя необмененном паспорте). Связано это с тем, что сейчас сложилась интересная правовая коллизия - никто из должностных лиц МВД не имеет права составлять протоколы по статье 19.15

После принятия в прошлом году изменений в КоАП РФ (114-ФЗ от 20 августа 2004 года) образовался правовой вакуум.

В соответствии с обновленным КоАП РФ, правом составления протоколов по любым статьям КоАП РФ наделены лишь должностные лица в соответствии с перечнем, утвержденным федеральным органом исполнительной власти (статья 28.3, пункт 4). В системе МВД такой порядок утвержден приказом МВД номер 803 от 21 августа 2002 года.

Однако приказ номер 803 не содержит списка должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы по статье 19.15 (и по многим другим тоже). Этот приказ устарел, и не соответствует действующему КоАП РФ.

 Отправлено: 02.05.05 10:48. Заголовок: Re: OM

OM, если списка лиц нет, то и нарушать можно?
Найдётся, кому оштрафовать (составлять протокол и выносить постановление - по старому порядку). Тем более, что беспредел усилился: отбирают паспорт и посылают платить штраф. А человеку надо срочно, например, купить билет, оформлять загранпаспорт или др. Вот и крутись....
Вопрос не в том, что не имеют права составлять протокол, а в сути - действительный, или недействительный паспорт с просроченной фотографией. Я говорю, что он действительный. И все действия, противоречащие приведённым мной цитатам из норм. актов, подтверждают это.
Если в судебном порядке доказывать, что протокол недействителен потому, что составлен не тем лицом, не говоря о сути правонарушения, это чревато тем, что судьи «не поймут» во-время, о чём речь, уйдут от решения вопроса по существу и появятся лица, «имеющие право» штрафовать за фотографии.

 Отправлено: 03.05.05 04:52. Заголовок: Re: К вопросу о «недействительном» паспорте (О ШТРАФЕ)

Людмила пишет:

цитата

---

если списка лиц нет, то и нарушать можно?

---

Нарушать, конечно, не стоит, но ответственность можно не нести. Таков закон.

Людмила пишет:

цитата

---

Найдётся, кому оштрафовать (составлять протокол и выносить постановление - по старому порядку).

---

Сейчас не найдется. И так будет до тех пор, когда МВД наконец-то примет нормативный документ, позволяющий хоть кому-то составлять протокол по 19.15.

Людмила пишет:

цитата

---

Вопрос не в том, что не имеют права составлять протокол, а в сути - действительный, или недействительный паспорт с просроченной фотографией.

---

Просто это два разных момента.

Людмила пишет:

цитата

---

Я говорю, что он действительный. И все действия, противоречащие приведённым мной цитатам из норм. актов, подтверждают это

---

Да, это интересно. Хорошо бы хоть один прецедент создать. Но с протоколом тоже неплохо - ибо есть же люди, у которых паспорт действительно «недействительный», и их пытаются за это оштрафовать.

Кроме паспортов, 19.15 «отвечает» и за проживание без регистрации граждан РФ. Сейчас на законном основании привлечь за это нельзя вообще! :)

 Отправлено: 03.05.05 10:44. Заголовок: Re: OM

OM пишет:

цитата

---

Но с протоколом тоже неплохо - ибо есть же люди, у которых паспорт действительно «недействительный», и их пытаются за это оштрафовать.

---

- Ну по поводу лишних отметок в паспорте («мо сковский участковый» у кого-то пытается выудить штраф) - тоже надо спорить, поскольку они сделана не по вине обладателя паспорта .
Ещё по поводу регистрации: у нас было постановление о штрафе - вынес нач. РОВД, протокол составлял нач. ПВО, суд отменил постановление , так как «причина уважительная» у гражданки. В отношении процедуры наложения штрафа - никаких замечаний.
Вины же ПВС в том, что они её не регистрировали, не усмотрено ни в суде, ни в прокуратуре. Но вопрос ещё не закрыт...

 Отправлено: 03.05.05 16:52. Заголовок: Re: К вопросу о «недействительном» паспорте (О ШТРАФЕ)

OM,
В связи с П О С Т А Н О В Л Е Н И Е М
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 24 марта 2005 г. N 5,
см. моё сообщение 27.05.06 в 13:25. тут:
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000040-000-0-0-1157012698

 Отправлено: 07.05.05 20:08. Заголовок: Re: Людмила

Людмила пишет:

цитата

---

связи с П О С Т А Н О В Л Е Н И Е М
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 24 марта 2005 г. N 5

---

Хорошее постановление Там же сказано, что суды должны изучать нормативные документы органов исполнительной власти для проверки полномочий должностных лиц на составление протоколов, что (в настоящее время) дает возможность отменить через суд любой протокол по 19.15.

Людмила пишет:

цитата

---

В отношении процедуры наложения штрафа - никаких замечаний.

---

Это они просто не додумались до этого, можно было им указать на этот момент