Отправлено: 10.02.07 18:05. Заголовок: Как трактовать статью 1.1 соглашения 4-х? Возникли сомнения.

Собственно, сомнения возникли после прочтения вот этой темы:
http://www.fmsrf.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1307&PN=1&TPN=1
и http://www.fmsrf.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1307&PN=1&TPN=2

В сообщения от "ленусик" есть вот такая фраза:

цитата:

Так вот, по мнению ФМС РФ пункт "а" части 1 ст.первой данного Соглашения содержит несколько условий, на основании которых лицо имеет право приобретать гражданство одной из сторон Соглашения, а именно: наличие в прошлом гражданства одной из союзных республик и одновременно гражданства СССР; рождение на территоии стороны приобретаемого гражданства или проживание на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21.12.1991 года. Никакой отдельно ссылки на то, что названные три условия, пречисленные в пункте "а" должны применяться только в совокупности, в Соглашении не имеется."

Получается, будучи гражданином РБ и проживая на территории РБ на момент 1991 года, можно по этому соглашению претендовать на гражданство РФ по упрощенной схеме?

Пожалуйста, подскажите правда ли это, и если да, то может есть ссылка на внутренний документ ФМС, в котором разъясняется эта трактовка?

Спасибо!

 Отправлено: 10.02.07 19:10. Заголовок: Re:

ИгорьК пишет:

цитата:

будучи гражданином РБ и проживая на территории РБ на момент 1991 года, можно по этому соглашению претендовать на гражданство РФ по упрощенной схеме?

Да! - В порядке регистрации - запросто.
1. ...... при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки.
так что
или а): родился или проживал когда-то до 21 декабря 1991г. ТУТ , И состоял когда-то в гр-ве ТОЙ .... ССР (СССР),
или б) - наличие родствнников тут.
"Внутренние Инструкции " меня не интересуют. Соглашения достаточно!!!

 Отправлено: 11.02.07 09:49. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

или а): родился или проживал когда-то до 21 декабря 1991г. ТУТ , И состоял когда-то в гр-ве ТОЙ .... ССР (СССР),

На сайте ФМС просто некая девушка утверждает (якобы внутренняя инструкция ФМС), что можно просто родиться до 21 декабря 1991 года и жить до сего момента в республике Беларусь и на основании этого претендовать на гражданство РФ по соглашению 4-х.
Насколько я понимаю соглашение 4-х для этого гражданин Беларуси должен либо родиться в РСФСР, либо проживать в РСФСР до 21 декабря 1991 года. В этом и собственно вопрос этого человека. У него нет родственников в РФ и в РСФСР он не рождался и не проживал. Его убеждают, что у него есть основания подавать по соглашению на гражданство. Я же прочитав соглашение этих оснований для него не усмотрел.

 Отправлено: 11.02.07 10:13. Заголовок: Re:

Сейчас подумаю....
Переношу тему в Дискуссии

 Отправлено: 11.02.07 10:22. Заголовок: Re:

Я то наборот был бы только за, но сомнительно что ФМС такая добрая и готова принимать всех бывших граждан БССР в гражданство. Мне думается тогда бы это сделали отдельным пунктом в соглашении 4-х. В отдельном соглашении с Казахстаном действительно такая возможность есть. С Белорусией непонятно. Сейчас тогда посмотрю отдельное соглашение с Белорусией (вроде было такое).

 Отправлено: 11.02.07 11:43. Заголовок: Давайте "внутреннюю" Инструкцию ФМС ?!

И когда-то об аналогичном вопросе был разговор, но давно. По-моему, в связи с обсуждением первого двустороннего Договора 1995г. РФ с Казахстаном. Его п.1 "а" существенно отличается от 4-х стороннего Соглашения:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или....
Обратите внимание: проживал не на территории приобретаемого гражданства, а на любой - России или Казахстана
Но в обоих Соглашениях есть абсолютно одинаковый п. 2 - про распространение этого же ПОРЯДКА, указанного в п. 1 !!! (именно ЭТОГО порядка) на тех, кто всё ещё продолжает проживать в своей республике, а не обязательно прибывает на ПМЖ в республику приобретаемого гражданства:
1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на еетерриторию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а)....
б)....
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Порядок, указанный в ст.1 (регистрационный), содержит два условия а) и б).
А п. 2 эти условия не исключает, но просто расширяет обстоятельства, при которых они действуют. Возникать по поводу Соглашения можно не только при переезде на ПМЖ, но ещё и при проживании ТАМ - в нашем консульстве.
Предъявляются документы, подтверждающие соблюдение одного из условий, а их ДВА! - см. ст. 2 Соглашения

Таким образом, имеет место распространение ПОРЯДКА из п. 1 на лиц, никогда не проживавших и не родившихся на территориии приобретаемого гражданства, только для граждан из Казахстана - в силу другого - отдельного Договора.
То есть любой гражданин СССР, имевший гражданство Казахстана (Каз.ССР) или РСФСР (РФ), постоянно проживавший в них на 21 декабря 1991г., или постоянно проживающий сейчас тут или там, может принять гражданство России или Казахстана - по выбору. Ну много ТАМ оставалось перемещённых росиян (депортиованных, ссыльных, на стройках века, на целине и пр.)
"Ленусик" была бы права в том случае, если с РБ есть какое-то подобное отд. Соглашение!

По поводу граждан Беларуси - вроде вообще проблем не должно быть, поскольку у нас союзное государство, нет ограничения гражданам РБ в трудовой деятельности. Тот товарищ, у которого "проблемы", имеет ИНН и пенсионное страховое свидетельство, так что нечего волноваться. А если охота принять гражданство РФ, можно доказать, что уже прожил много лет и имеет право оформить ВНЖ.

Кто родился или проживал в России, выехал до 6 февраля с территории РФ в пределах территории СССР, а после вернулся, являлись гражданами РСФСР и считались восстановленными в гражданстве России по ст.20 закона 1991 года (и Указа Президента № 2007 1994г.), их должны были оформлять как граждан России - без приобретения в порядке регистрации, а по рождению или по признанию.
У кого уже появился паспорт республики СНГ - подпадает по действие Соглашения - в порядке регистрации.

Вроде так-с....

 Отправлено: 12.02.07 10:37. Заголовок: Re:

Ленусик торжественно обещала предоставить эту инструкцию, да вот чего-то до сих пор не опубликовала ее. Сомневаюсь, что она ее правильно поняла. Слишком это непохоже на ФМС Прикопаться к чему-нибудь это они могут, а вот так чтобы на все 3 республики такую халяву распространить как с Казахстаном -- сильно сомневаюсь.