Отправлено: 01.11.06 10:23. Заголовок: Как ситуация у Иванова? И что делать.....

Дорогая Людмила, так это дело с Ивановым выиграно в районном суде (как Вы писали в "Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?")? Я правильно поняла?

 Отправлено: 22.09.06 08:29. Заголовок: Re:

Вот у нас почти такая же ситуация с американским паспортом и паспортом СССР(см. здесь: http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1158743018 )
Хотелось бы узнать как закончится эта история с "Ивановым". Моё мыло: motsart52@mail.ru

 Отправлено: 30.09.06 19:34. Заголовок: Re:

Моцарт52 , заседания постоянно откладываются.
началось с того, что якобы заявление было подано не по подсудности и оно было возвращено заявителю.
Мосгорсуд вернул в тот же суд. Судья откладывал, потом заболел, потом ушёл в отпуск. передал другому судье, который для начала отложил заседание (это по 1.5 - 2 месяца), потом заболел, теперь заседание назначено на 20 октября.

 Отправлено: 01.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Вы не поняли.
Такое дело ещё никто не выигрывал.
В последних определениях о гр-ве по рождению и в Постановлении КС РФ всё очень ясно и однозначно.
А я подготовила для нас всех проект решения с выкладками из постановления 1996 года - чтобы показать, что спрашивать Зорькина не о чем. Надо добиваться обязательного применения позиции КС в правоприменительной практике.

 Отправлено: 02.11.06 16:41. Заголовок: Не признают гражданство по рождению. Требуют отказаться от гражданства США

Ляля, не только у Вашей родственницы такие проблеммы. В стране, в которой я живу, оказывается только в одной из областей проживают вообще без каких- либо документов около 500 бывших граждан СССР. Посколько это страна бывшего соцлагеря, после развала СССР , и наступивших здесь перемен , эти бедолаги (о них писали в прессе) , перебиваются с "хлеба на воду". Паспорта у них , конечно же, образца 1974 г. , а вот чтобы приехать в столицу, или в города, где есть консульства, может ( я абсолютно в этом убеждена), средств нет никаких. И вообще это свинство, не предупредить в прессе, как это делают везде по свету, о таких важных Законов, как ,например, "Закон о гражданстве РФ". Мол, не появился в Консульстве до 2002 г. - карточку об учете выбрасываем и вас забываем. А если ты был\а в рабстве, или в другой стране, или муж сказал - пойдешь - работы лишусь - уж очень крепко тогда не любили здесь выходцев из СССР - детей не дам, если решишь уехать в Россию , и т.д. и т.п.

 Отправлено: 03.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Если не встал на учёт - это не повод для того, чтобы считать человека утратившим своё гр-во. надо ещё и соответствующее решение, которое можно и обжаловать

 Отправлено: 02.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Да, можно только еще раз сказать, что гражданство отностится к естественным правам человека. Каждый имеет, должен его иметь начиная от рождения. А менять человек может только по своему волеизъявлению, иначе он продолжает иметь ВСЕГДА гр-во, приобретенное им в момент рождения от мамы с папой. И указывать какие-то дни, от которых зависит изменение или сохранение или утрата гр-ва - это нарушает права человека. Если бы в России государство действительно бы заботились о своих "детях", о соотечественниках за рубежем, то должны бы каждого отдельного человека любым способом и независимо от каких-то "дней" обеспечить документами (правами).

 Отправлено: 04.11.06 15:11. Заголовок: Не признают гражданство по рождению. Требуют отказаться от гражданства США

Конечно же, кто-то что-то опять не

допонимает. Зарплата невысокая, квалификация ( это же важно!) - ну ,не всегда на должном уровне .Когда регистрировалась (18 дней с 9-летним ребенком, вместо того, чтобы ему показать места, где у него предки с "динозавровского" времени жили, оформляли это дело). Ну , это дело не беда! А вообще-то, собираюсь с силами, в августе собираюсь нагрянуть в собственную квартиру (оказывается право собственности не дает тебе права ее свободно посещать - ну, по туристической, конечно же можно. Спасибо и на этом). Перед этим хочу из Консульства получить документ, о том , что не являюсь гражданкой РФ (так по их разумению получается), и непременно в Страсбург. Не потому, что мне с кем-то хочется ругаться. Отнюдь. Но с другой стороны, почему не подключить мировую общественность, после свинства, которое было допущено после Великой Октябрьской социалистической революции. Родственникп погибли, мама была на стройке Каракумского канала, дедушка калекой вернулся с ВОВ.

 Отправлено: 04.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Я думаю даже дело не в зарплате и низкой квалификации, а в том что наши чиновники всегда жили по указке своего начальства с незапамятных времен. Царь ли, Президент ли пока не погрозит им пальцем ничего не изменится. В России Законы никогда не были выше начальников. Поэтому до сих пор чтобы провести газ в отдаленное село надо дозвониться раз в год Президенту чтобы поднять этот вопрос. Или чтобы изменить маршрут нефтяной трубы от Байкала надо чтобы Президент лично на карте черканул маршрут. Позор! Короче азиатчина, а все корчат из себя европейское государство.

 Отправлено: 06.11.06 10:41. Заголовок: Re:

Калина, по-моему это политика. Чиновники выполняют инструкциии, которые нам и неизвестны, в которых и законом не пахнет. Вообщем, им легче и лучше когда свой народ придавливают, провыкли так, а народ все терпит... Надо в Страсбург! Уже давно. Чиновники (особенно те, кто спланировал это издевательство), пользуются тем, что сам вопрос (предоставления, решения, подтверждения г-ва, предоставления паспорта) - это приоритет самого государства. А вот, когда, как я уже писала, получишь наконец паспорт, тогда можно и надо до Страсбурга идти с вопросом по возмещению морального вреда и материального ущерба. Можно и сразу подавать такой искт, если есть 100% уверенность в наличии гражданства РФ. Моя родственница идет таким путем. (У нее родители роделись в Р.С.Ф.С.Р., до образования СССР.) Надо, чтобы это издевательство над своим народом стало наконец известным. Только тогда ситуация может измениться. Как смотрит на это Людмила??? Надо сразу в иске указывать на нарушенные права человека, а их много нарушено!!!! Ведь с наличием или отсутствием (его признанием или нет) гражданства/паспорта связаны основные (и естественные!) права человека!

 Отправлено: 06.11.06 10:43. Заголовок: Re:

Непонимаю, куда смотрят правозащитные организации. Почему не защищают, не борятся за людей, особенно кто сам сабе не очень может помочь???? Ведь им это "людоедство" должно быть известным!

 Отправлено: 06.11.06 12:26. Заголовок: В Страсбург!

Людмила, я тут уже много писала, что надо до Страсбурга дойти с требованием возмещения морального вреда по выигранному делу по гражданству (по рождению). Как Вы считаете? Для того, чтобы сдвинуть камень. Иначе, уже белее десятилетия люди мучаются... Так больше нельзя. Обязательно требовать большие суммы (по европейским рамкам), так так моральный ущерб огромный.. у людей выбивают почву из под ног. Тогда и лед тронется и чиновники начнут понимать законы, так как ущерб надо будет возмещать. Можно ли с юридический точки зрения идти сразу с несколькими представительными делами одновременно или с одним делом надо? Моя родственница сразу подала иск по возмещ. морального вреда, но она только в начале пути. Может быть Вы могли бы, как опытный в этих вопросах представитель, со своим выигранным делом по гражданству (или с делом, где наличие гражданства на 100%, а чиновники противодействуют) действовать в направлении Страсбурга?

 Отправлено: 06.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Надо поднимать в стране вопрос о правоприменительной практике, противоречащей Закону и разъяснениям КС РФ.
Моральный вред - по каждому делу отдельный иск.

 Отправлено: 06.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Так, по-моему пока (но уже почти 1.5 десятилетия) страна то (чиновники имеется ввиду) и показывается всем, что будет так, как мы хотим... А где правозащитники? Давно пара переводить рельсы на требования морального вреда, только тогда и начнут "понимать" законы те, кому за это деньги палатят. Таким то путем и будет поднят вопрос в стране, когда направление будет на Страсбург взято. Уже давно пора.

 Отправлено: 20.11.06 10:05. Заголовок: Аналогичная ситуация

Правда у меня был выезд на ПМЖ в Израиль. Три письма с отказами получал из разных подразделений ФМС и во всех ответах мой статус относительно гражданства указывается ими почему-то разный (хотя закон втечение этого времени на изменялся). В общем некомпетентность в компетентных органах. Дальше больше - Басманный суд - требование: признать гражданином и обязать ФМС выдать паспорт - отзыв на иск ФМС просто смешен: типа мы тут ни причем, формирование ФМС пока не закончено (рассматривалось 01.08.06), а посему все вопросы к подразделениям МВД - правда судья на это не повелась, зато повелась на другое (хотя морально была на моей стороне) на пункт 1 ст. 13 Закона 1991 года, хотя я ей прямо зачитал пункт 2 и правильное его толкование КС в постановлении 12-п ( родился в Москве, выехал за два месяца до вступления Закона в силу) - в итоге отказ - обжалован в МосГорСуд - заседание назначено на 23.11.06 (могу выложить сканы отказов и решений, вместе посмеёмся)

 Отправлено: 20.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Давайте сканы - картинки.

 Отправлено: 20.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Людмила, а что можно сказать о тех,у которых нет компьюторов То, что поняла - законы не соблюдаются. К сожалению. ..

 Отправлено: 21.11.06 00:19. Заголовок: Им придётся подождать пока мы пробьём (если пробьём) эту стену

Для них и стараемся.
Казалось бы: показывали гетто переселенцев - в бараках, без гражданства, без прописки, без пенсии.... Картинки... А толку?
Теперь соотечественников приглашают, не разобравшись с теми, кто уже тут мучается. Не до них, значит....
Как всегда, живём надеждами на будущее - проекты, финасирование, трескотня....

Есть достаточно материала, чтобы надеяться на перелом в этом вопросе, так что не обязательно собирать сканы от тех, у кого нет компьютеров.
Проблему пора решать не количеством жалоб в суд, а качественно - на примерах, уже прошедших (или застрявших) в суде.

 Отправлено: 20.11.06 10:05. Заголовок: Да, кстати

Полностью согласен с тем что нужно обращаться в Страсбург и буду это делать. Давайте кооперироваться. Попили они нашей кровушки, хватит.

 Отправлено: 21.11.06 12:59. Заголовок: Всем, кто получил, паспорт, гр-во...

Всем, кто уже получил паспорт, гражданство после долгих мытарств и унижений или кто на 100% уверен в своем деле, ПОДАВАЙТЕ ИСКИ на возмещение морального вреда и материального ущерба. НЕ ПРОЩАЙТЕ нанесенный вам и вашей семье моральный вред, вред здоровью, причиненное вам унижение. Это вы сделаете не только для себя, а и для всех, кто не в силе себе помочь. Только так можно заставить чиновников понимать законы и конституцию. Требуйте огромные суммы, так как вред нанесем всем нам огромный. Это и внимание к проблеме произвола чиновников будет привлекать. Конечно, и до Страсбурга надо идти.

 Отправлено: 21.11.06 14:14. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

.......и до Страсбурга надо идти

цитата:

http://constitution.garant.ru/DOC_10003000_sub_para_N_3000.htm Статья 71 Конституции РФ В ведении Российской Федерации находятся: ...... в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств; ...... Комментарий: http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_71 в) В Российской Федерации человек, его права и свободы рассматриваются как высшая ценность. Уважение к личности и ее защита - неотъемлемый атрибут правового государства, его обязанность. Именно поэтому Конституция Российской Федерации относит регулирование и защиту прав и свобод человека и гражданина к ведению Федерации. Отнесение этих вопросов к исключительному ведению Федерации не означает, разумеется, что ее субъекты в своих нормативных правовых актах вообще не вправе касаться этих вопросов. Наоборот, они могут расширять права и свободы по сравнению с тем, как они определены федеральным законодательством, но сужать их, ущемлять права граждан они не вправе. Важным элементом конституционно-правового статуса Российской Федерации является единое гражданство России. Вопросы российского гражданства регулируются Конституцией Российской Федерации и федеральным законодательством. Российская Федерация определяет принципы гражданства РФ и правила, регулирующие вопросы гражданства, основания и процедуру приобретения и прекращения гражданства, порядок обжалования решений по вопросам гражданства (см. Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации").

 Отправлено: 21.11.06 18:20. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Конечно, и до Страсбурга надо идти.

ЕСПЧ не рассматривает вопросы гражданства... только нарушения прав, которые перечислены в европейской конвенции о защите прав человека. В мировой практике признается, что вопросы гражданства - суверенное дело государства, почитайте дело Ноттебома.

Все эти вопросы могут быть решены ТОЛЬКО в России.

 Отправлено: 21.11.06 19:28. Заголовок: Re:

ПАС пишет:

цитата:

только нарушения прав, которые перечислены в европейской конвенции о защите прав человека.

Вот и меня интересует ограничение государства, т.е. Нас, по вопросу нашего Права на гражданство РФ от рождения. Где "гражданство" относится к "высшим" ценностям человека
( ст.2 ).

цитата:

http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_2 Статья 2 В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции. Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования общепризнанных актов международного права (Всеобщей декларация прав человека 1948 г., Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 4 ноября 1950 г. и др.). ..............

"Высшая ценность" - это Право или прихоть государства?
Право на гражданство, ст.15 Всеобщей декларации прав человека - это Право или прихоть государства?

О гражданстве в частности сказано:

цитата:

Статья 6 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

цитата:

Статья 15 1. Каждый человек имеет право на гражданство. 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. ........ Статья 30 Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

Если всё же "гражданство РФ" - это Право и (высшая ценность), то согласно ст.17, где:

цитата:

Статья 17 1. Признание и гарантирование государством прав и свобод человека и гражданина означает обязанность государства утвердить эти права в Конституции, законодательстве и в процессе правоприменения. В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина они должны быть восстановлены государственными органами или законными действиями лица, чьи права были нарушены. Часть 1 статьи 17 следует толковать, в частности, в контексте части 1 статьи 1, статьи 2, части 2 статьи 6, части 4 статьи 15, статьи 46 Конституции РФ. Так, часть 4 статьи 15 признает общепризнанные принципы и нормы международного права составной частью российской правовой системы. ........ 2. Основные права и свободы человека - права и свободы, содержащиеся в Конституции РФ. Они составляют его общий правовой статус. Неотчуждаемость (неотъемлемость) основных прав и свобод означает, что основные права и свободы человека являются естественными, существующими объективно, а не по воле государства и ограничивают государственную власть во взаимоотношениях с гражданином. Ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято (исключено) государством; государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод. Часть 2 статьи 17 следует толковать в контексте статьи 18, части 2 статьи 19, частей 2 и 3 статьи 55, пунктов "б" и "в" статьи 71, статьи 79 Конституции РФ (см. комментарий к этим статьям).........

, это Право дано человеку от рождения, а не от государства! И не может быть изъято государственной властью (государство - Закон - позволяет и не противоречит оформлению наличия гражданства РФ по рождению, ст.11).

Так давайте разберёмся, где та "граница", которая ограничивает нас, а государственная власть не признаёт и запрещает нам обратиться ( ст.71.в) ) в Страсбург, чтобы отстоять наши Права?

Где та статья в Конституции, позволяющая нам обратиться в Страсбург по вопросу гражданства и почему мы не имеем права отстоять наше Право от рождения именно в Страсбурге? Почему нас ограничили в нашем Праве?
Что скажете по данному вопросу? Ничего?

Так вот, оказывается что гражданство РФ это Право высшей ценности (оценка ценности гражданства РФ) и ст.17.1.2 связывает это
Право со ст.6 и ст.71.в), в комментарии о чём и сказано:

цитата:

Часть 1 статьи 17 следует толковать, в частности, в контексте части 1 статьи 1, статьи 2, части 2 статьи 6, части 4 статьи 15, статьи 46 Конституции РФ.

цитата:

Часть 2 статьи 17 следует толковать в контексте статьи 18, части 2 статьи 19, частей 2 и 3 статьи 55, пунктов "б" и "в" статьи 71, статьи 79 Конституции РФ (см. комментарий к этим статьям).

.
Т.е. сам гражданин выступает как полноправный субъект Права (гражданин - есть государство), что обязывает государственную власть признавать права и свободы человека, которые являются высшей ценностью, а соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина -
обязанность государства, согласно ст.2.

 Отправлено: 22.11.06 10:54. Заголовок: Страсбург

Я около года назад выясняла возможность подавать жалобу в Страсбург по делу о гражданстве. Сейчас без бумаг не могу точно назвать статьи по которым можно было бы такую жалобу подавать, но точно помню, что по самому вопросу о гражданстве - НЕТ (чем и пользуются наши чиновники). НО, при этом НАРУШАЮТСЯ ПРАВА ПО ДРУГИМ СТАТЬЯМ - и в каждом отдельном случае они могут отличаться. Одна из первых статей - это несоразмерная продолжительность рассмотрения дел. (что часто происходит, не помню как эта ст. наз-ся). Я посмотрю все снова и напишу тогда точнее. Конечно, надо сначала пройти все (или почти все, т.к. в Страсбурге уже известна частая безнадежность здешней судебной борьбы) инстанции в РФ.
Особенно, конечно, жуткая и полная картина для Страсбурга возникает, когда человет выигрывает дело, свое гражданства по-рождению оформляет после нескольких лет (а иногда до 15 лет) борьбы. Тогда надо обязательно идти дальше. Требовать возмещение морального вреда и материального ущерба до Страсбурга!

 Отправлено: 22.11.06 18:29. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Одна из первых статей - это несоразмерная продолжительность рассмотрения дел.

Ну а если суд отказал в "разумные сроки"?

Ну или, допустим, все же не рассмотрел в "разумные сроки".
Вы затратите огромное количество личного времени и денег на ЕСПЧ, он установит, что ваша жалоба не рассмотрена в "разумные сроки", присудит даже какую-нибудь денежную компенсацию. Что дальше?

С чего вы взяли, что в каком-то порядке ЕСПЧ станет устанавливать у вас наличие гражданства, если представитель РФ будет его отрицать?

Было ли подобное в практике ЕСПЧ за 50 лет его существования?

 Отправлено: 22.11.06 21:59. Заголовок: Re:

ПАС, на нарушение Права на гражданство (ст.15 Всеобщей декларации прав человека) нужно подавать, а не рассматривать само гражданство в ЕСПЧ.
Там его и небудут рассматривать, не в их прерогативе. А вот Право(ст.15) будут.

 Отправлено: 22.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

на нарушение Права на гражданство (ст.15 Всеобщей декларации прав человека) нужно подавать, а не расматривать само гражданство

Право на гражданство.... Чъё право? Вообще? Оно прописано в законе, как и свобода передвижения, или, например, свобода совести. Вот если бы в нашем Законе отсутствовало право на ЭТО у какой-то расы, или его применяли только к "рыжим", тогда с нами бы вообще не разговаривали...
"Само гражданство" - как это, что это ?
Ну нельзя, простите, с такими "доводами", предложениями надеяться "пробить"
Так можно только дискредитировать борьбу за закон.
Не нужны громоздкие цитаты-заклинания из Конституции, сомнительное толкование их, или выражения типа : "Это и есть геополитика государства, причём нацеленная против самих граждан, своего же государства." Или ещё лучше: "Это преступление" !?!?
Доводы должны быть понятны, и безупречны - неоспоримы: Ссылка на ст. Закона, разъяснение КС РФ, на судебное решение.

 Отправлено: 23.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

"Само гражданство" - как это, что это ?

Это "высшая ценность", я выше расписал это толкование. Что там не правильно?
Людмила пишет:

цитата:

"Это и есть геополитика государства, причём нацеленная против самих граждан, своего же государства." Или ещё лучше: "Это преступление" !?!?

А как это можно иначе назвать, когда нарушается "Основной закон Государства"?
Когда малоимущий чел, бомж, в глубинке крадёт курицу, от того, что у него брюхо подвело, тем самым нарушая статью УПК, ему трёшку ИТЛ сходу дают, за нарушение этой статьи.
А тут нарушая саму Конституцию, основу государственного строя и, ничегошеньки, как будто так и должно быть. Да ещё учесть, что это нарушение имеет массовый характер.
Мы то с Вами знаем это!
Так как это иначе можно назвать? Как преступлением по отношению к своим гражданам со стороны государства, т.к. ФМС РФ это тоже часть государства. У меня нет другого названия, я и в обращение это указал.
Людмила пишет:

цитата:

Доводы должны быть понятны, и безупречны - неоспоримы: Ссылка на ст. Закона, разъяснение КС РФ, на судебное решение.

Какие ещё нужны доводы, мы сами себя утешаем?!
Вот доводы в миллионном исчеслении, это что? Как это назвать? Государство не признаёт своих граждан РФ по рождению (ст.13.2 в сохраняющем свою силу Постановление КС РФ №12-П от 1996 года), тем самым предаёт их (предательство, измена).
И самое главное, что общественность это знает, власть знает и никто не исправляет ситуацию. Мостовой тоже об этом указал.

цитата:

http://www.newizv.ru/news/2005-07-26/28740/ http://www.duma-er.ru/pubs/pubs/10736 ......С болью и недоумением смотрим мы кадры фильма «Гражданство» из серии «Специальный корреспондент» Аркадия Мамонтова. Миллионы русских, приехавших в Россию после распада СССР, влачат жалкое существование. Они не нужны своей исторической Родине. Вдумайтесь в эти цифры: из приехавших 11 миллионов россиян лишь 1 миллион 300 тысяч получили официальный статус. Остальные либо так и остались стоять в многолетней очереди, либо отказались от дальнейших попыток навсегда. Это же абсурд, что русский человек, возвращаясь в Россию, должен около восьми лет выпрашивать российское гражданство у любимой отчизны. Есть ли в мире другая такая страна? Мы бьем тревогу по поводу того, что количество русских каждый год уменьшается на один миллион, что страна испытывает жестокий кадровый голод, но отказываем в праве на работу высококлассным специалистам с высшим образованием – учителям, врачам, инженерам, приехавшим из стран СНГ. Мы разрабатываем программы повышения рождаемости и охраны материнства и детства и лишаем будущего сотни тысяч детей русских мигрантов. Что может быть страшнее и несправедливее ситуации, когда в семье русских мигрантов вырастает ребенок, заканчивает тут же, в России, школу и становится хуже бомжа, потому что у бомжа есть паспорт, а ребенку его не выдают. А без паспорта любое среднее и высшее образование для него закрыто, устройство на работу тоже. Безысходная, тупиковая ситуация с ранних лет. Правда, отсутствие паспорта не мешает Родине призвать новобранца в армию, и не только по контракту. Но немногие, отслужив в ее рядах, в том числе и в «горячих точках», получают заветное гражданство, на которое рассчитывают. Разве это не верх цинизма? ........

Как это назвать, Людмила Андреевна? Подберите подходящее слово этому произволу чиновников, я лично не знаю другого, которое высказал.
Поставить на весы всё ту же "курицу" и нас, в миллионном исчислении и, дать должную оценку, не каждый сумеет. По крайней мере ФМС не умеет оценить ситуацию, это ясно.

Вот счётчик населения России, смотрите Все!

цитата:

http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php Счетчик населения Число жителей России на 13 час. 26 мин. 24 сек. 23 ноября 2006 года 142 204 887 человек c 0 часов 23 ноября 2006 года родилось 2264 умерло 3406 каждую 21 секунду рождается 1 человек, каждые 14 секунд умирает 1 человек.

цитата:

http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php Счетчик населения Число жителей России на 22 час. 2 мин. 6 сек. 23 ноября 2006 года 142 204 285 человек c 0 часов 23 ноября 2006 года родилось 3714 умерло 5586 каждую 21 секунду рождается 1 человек, каждые 14 секунд умирает 1 человек.

Сравните эти цифры, что выложил в 13 часов 26 мин. и 22 часа 2 мин., и сделайте выводы, сопоставив то, что мы здесь постоянно обсуждаем.
Желательно постараться найти название тому, что происходит, если сможете.

 Отправлено: 23.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР приводит цитату из отклика на передачу Мамонтова.:

цитата:

Это же абсурд, что русский человек, возвращаясь в Россию, должен около восьми лет выпрашивать российское гражданство у любимой отчизны. Есть ли в мире другая такая страна?

- Это провокация!!!!

Устала повторять: НЕ ДОЛЖЕН!!! Закон этого не предписывает.
А журналисты (по чьей инициативе, консультации, не знаю - они ведь законов не понимают) постоянно твердят: как плох закон, и в конце, конечно соглашаются - приток иммигрантов большой. надо ограничить.
Тем не менее, п.4 ст.14 даёт права всем бывшим советским из СССР с "чужим" паспортом, независимо от гражданства по рождению (по крови, по территории) быстренько (а не за восемь лет) получить гражданство - получайте РнВП - какие проблемы??? Ну раз отчизна - такая любимая (без кавычек, конечно), надо спешить.
Не хотите? Так доказывайте право по закону сразу получить паспорт. Кому-то -нужен принцип, кому-то - результат.
А вот почему хотят всех пропустить через фильтр РнВП - можно догадываться. Пошлины, анализы, вклады в банки и ещё кое-что... Где был, например, кто родственники? Но при этом есть давно проживающие, кому РнВП не нужен. надо доказывать, ссылаясь именно на Закон. Потому что при такой массе народа и полуграмотных инспекторов, отсутствии разъяснений юристов, указаний ВС РФ, нищие, без пенсии переселенцы оказываются в тяжёлой ситуации.

 Отправлено: 23.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Граждане РСФСР приводит цитату из отклика на передачу Мамонтова.: ...... - Это провокация!!!!

Это текст речи депутата Государственной думы Отари АРШБА.
Какая это провокация?
Людмила пишет:

цитата:

Тем не менее, п.4 ст.14 даёт права всем бывшим советским из СССР ...

Ничего подобного! Мне и в этом отказано, я для них иностранец и должен на общих основаниях приобретать, а не по упрощёнке. В Москве ограничения!!!
Мне один чин сказал, что сначала жена, потом брак (мы состоим в свободном гражданском браке), потом установленный срок проживания с гражданкой РФ, а только затем подавать на гражданство.
Вот так!
Людмила пишет:

цитата:

Кому-то -нужен принцип, кому-то - результат.

Мне нужен результат, но в силу принципа "Права крови" и "Права почвы". И то и другое нужно, но всё вместе, не по частям.
"А можно так: "утром стулья - днём деньги?"... "можно, но деньги вперёд."

 Отправлено: 23.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Это текст речи депутата Государственной думы Отари АРШБА. Какая это провокация?

- Именно! Он - абхаз по национальности, наверняка россиянин. А граждане Абхазии - граждане Грузии получают паспорта РФ законно. А вот русские, оказывается, по закону получить не могут. НАС УВЕРЯЮТ ВСЕ - ДАЖЕ ДЕПУТАТЫ, ЧТО ПРИНЯЛИ ПЛОХОЙ ЗАКОН, ХОТЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО НАША БЕДА В ТОМ, ЧТО ЗАКОНЫ У НАС НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.

цитата:

Мне один чин сказал, что сначала жена, потом брак (мы состоим в свободном гражданском браке), потом установленный срок проживания с гражданкой РФ, а только затем подавать на гражданство.

- А Вы получили такой ответ? Нет? Получите.
Для РнВП никто не нужен, можно быть одиноким. И не обязательно в Москве его получать. В Москве всегда будет квота. И депутаты не помогут.

 Отправлено: 23.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

НАША БЕДА В ТОМ, ЧТО ЗАКОНЫ У НАС НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.

Это наша "боль".
Людмила пишет:

цитата:

- А Вы получили такой ответ? Нет? Получите.

Ждём-с. Хотя у меня есть их оф. ответ, два рапорта от УФМС выше стоящему руководству, вернее копии этих рапортов. Уже что-то.
Людмила пишет:

цитата:

И не обязательно в Москве его получать. В Москве всегда будет квота.

Ну я то фактически здесь, причём 11-ый год без выезда! В глубинке, в прошлом году, мне так же отказали, на РнВП отказали, а со мной в очереди стояли китайцы и вьетнамцы, азиаты, ...., за таким же РнВп, которым дали разрешение.
Вообще вся эта канитель носит дискриминационный характер, имхо.
Людмила пишет:

цитата:

И депутаты не помогут.

Вы не поняли! Мне не помощь его нужна, мне нужен официальный ответ властей. Он по крайней мере обязан принять какие-нить меры, отослать\переслать по месту назначения, чтобы дело моей семьи было рассмотрено. Перешлёт в ФМС РФ, значит от них ответ будет, как впрочем и от него, что де переслал туда-то. Дело должно же сдвинуться с мёртвой точки!
А далее по обстоятельству.