Отправлено: 30.07.06 10:32. Заголовок: Пункт 3.6 Приказа МВД №605 от 15.09.97 был ли правомерен до 2002 года?

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 605
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809,
с изм., внесенными
решением Верховного Суда РФ от 30.04.1999 N ГКПИ 99-270,
определением Верховного Суда РФ от 15.05.2003 N КАС 03-166)

3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан.

Вопрос:
Выдавались ли виды на жительство указанной в пункте 3.6 приказа категории граждан в период с октября 1997 по 2002 (то есть до вступления в силу закона №115-ФЗ о правовом положении иностранных граждан) или это были только намерения так делать? Если выдавались, то на основании какого закона эти виды на жительство тогда могли выдаваться? Ведь закона РФ тогда еще не было, а закон СССР говорил о не гражданах СССР. Есть ли тут правовая коллизия?
В ФМС считают что все кто был прописан (даже постоянно!) в РФ до 1 июля 2002 года все равно должны были получать вид на жительство. Хотелось бы понять на основании каких законов, кроме этого приказа они требуют этого старого вида на жительство и что оно из себя представляло, если было такое до закона 115-ФЗ?

 Отправлено: 30.07.06 11:49. Заголовок: Приехали.... Это мы уже проходили....

С больной головы - на здоровую?
sss пишет:

цитата:

или это были только намерения так делать?

- Конечно, "намерений не было, но это было указание для ПВО по Инструкции, принятой в связи с введением паспортов РФ, заменой паспортов СССР - для документирования всех граждан, прибывших из СНГ.
Эта Инструкция действет и сейчас!

цитата:

на основании какого закона эти виды на жительство тогда могли выдаваться?

- На основании закона СССР, по которому все иностранцы имеют Вид на жительство
Понятия РнВП тогда ещё не существовало. А поскольку действовало Постановлене Правителства РФ № 290 1997 года (или 1996?), то слово "выдавать" означает просто замену паспорта СССР на ВнЖ. Кстати, новый посетитель - Евгений так его и получил, хотя с ним поступили незаконно (он - гражданин РФ).
См дело http://praktika.fastbb.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1125430607
Григорьева, которая подала документы на ВнЖ 2 июля 2002 года, сдавала все документы как бы для РАЗРЕШЕНИЯ на жительство, и его оформляли целый год, а в итоге у неё не приняли документы на гражданство ( ?!?) из-за отсутствия РнВП ( !?!) - при наличии ВнЖ. Был и Приказ по МВД № 250, где сказано, что лица, прожившие год, обращаются за оформлением ВнЖ по месту жительства !!! а не в УВИРы.
Эта Инструкция - не Приказ для граждан, а Инструкци для МВД.
Для граждан - Закон о гражданстве!!! В ст. 13 ввели дополнение: у кого нет ВнЖ, срок проживания исчисляется с даты регистрации. так что если прибыл до 1 июля 2002г., или до 01.11 2002г.(в зависимости от обстоятельств), прожил не менее года, уже с учётом даже новых законов можешь получить ВнЖ без РнВП и в порядке не разрешения, а в порядке замены паспорта СССР или получения доп. удостоверения к инопаспорту СНГ.

цитата:

В ФМС считают что все кто был прописан (даже постоянно!) в РФ до 1 июля 2002 года все равно должны были получать вид на жительство

- Не должны были, а имели право по действовавшему Порядку регистрации, Закону о свободе передвижения, граждан РФ и граждн из СНГ.
И должны не требовать его иметь, а оформлять, если гражданин не хочет (или не имеет пока возможности) приобрести гражданство РФ. Гражданин хочет заменить паспорт СССР, или остаться иностранцем, как и был, но пока он определится (до конца 2007 года), он останется без документа.
Кстати, Григорьева была по-моему, единственная из советских в Москве, кто имел этот Вид на жительство (а он наверняка не видоизменился - в связи со 115 законом, просто его стали получать и бывшие советскию люди). На таких советских смотрели как на диковинку, не понимая, что это у них такое (нужна ли виза, и зачем его каждый год перерегистрирвать...).
Объясните ФМС мои доводы, пусть голову не морочат.
Сами не давали никаких документов кроме миграционной карты (фиктивной, кстати) и вкладных талонов, начиная уже с конца 2000 года, а теперь, оказывается, "обязаны были получить".
НЕТ! ОБЯЗАНЫ были "выдавать" приобращении граждан - есть разница?

 Отправлено: 30.07.06 12:35. Заголовок: И в сто двадцать пятый раз объясняю для ПВО, УВИР, ФМС....

Тем, кто прибыли в РФ из республик СНГ до ведения Закона о гражданстве и Закона № 115 об иностранцах - с паспортом СССР (при этом являются ЛБГ) , или с паспортом республики СНГ и прожили не менее года (хотя я лично считаю, даже один день) :
- если лицо желает приобрести гражданство РФ сейчас, может предъявить только паспорт СССР (по Приказу 605. и есть свежее спец. письмо Ромодановского),
- кто ещё не решился, должен поменять паспорт СССР на ВИД на жительство (по Приказу 605) - т.е. один докУмент поменять на другой.
- кто из СНГ желает остаться иностранцем, должен получить и ВИД на жительство (докУмент, а не разрешение).

Ибо отказать в РнВП уже нельзя, в ВНЖ - тоже нельзя, требовать наличия средств, отсутствия болезней нельзя, потому что въехали по старому порядку, получили разрешение жить, пребывать (некоторые даже смогли зарегистрироваться).
Если кто-то имитировал выезд и въезд по МК - по прихоти ПВО, надо бороться.

 Отправлено: 30.07.06 17:15. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А поскольку действовало Постановлене Правителства РФ № 290 1997 года (или 1996?), то

Вот это?
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=354&cid=6&ucid=44
Хорошо, что мой последний ребенок даже раньше на целых 8 дней родился этого постановления
Шучу конечно.

 Отправлено: 11.08.06 11:12. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

(а он наверняка не видоизменился - в связи со 115 законом, просто его стали получать и бывшие советскию люди). На таких советских смотрели как на диковинку, не понимая, что это у них такое (нужна ли виза, и зачем его каждый год перерегистрирвать...).

Вот узнал от старожилов ПВС что все же изменялся этот документ.

"Вид выглядел по другому (синий и тонкий - ссср, потом был зеленый потолще -РФ, оба заполнялись чернилами. Щас - изумительно красивый зеленый вид - весьма толстый по объему страниц."
Осталось только еще их расколоть про годы действия этих бумажек

 Отправлено: 11.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Н и что? В 1997 году был ВНЖ в РФ, а у кого истёк срок ВНЖ в СССР, тому меняли - надеюсь, не требовали РнВП, как у Григорьевой?

 Отправлено: 30.07.06 16:46. Заголовок: Re:

Людмила, я видимо спровоцировал немного более расширенную тему, а хотел я узнать только о времени с октября 1997 по 2002 и вот почему...
Если почитать последний ответ ФМС РФ мне уже после решения суда, то получается чтобы оформить гражданство моим детям у жены якобы должно было быть ВНЖ. В моменты рождения моих детей даже еще приказа 605 не было. Ну допустим они считают что тогда моя жена перед тем как приобретать гражданство по мужу 18 а) в 2001-м году должна была что-ли получить ВНЖ сначала прочитав этот приказ 605
Вот я и хочу разобраться насколько вообще законно было тогда требовать ВНЖ от граждан бывшего СССР, которых ПВС считало ЛБГ (или их еще называли граждане бывшего СССР ). Как можно было к ним применять закон СССР который говорил о не гражданах СССР? Если с теми кто имел к тому моменту гражданство республик СНГ еще как то можно применить закон СССР, то нет ли коллизии в случае с ЛБГ?. Вот это я хочу понять. Ситуация с сегодняшним днем понятна -- интересует только прошлое с момента приказа 605 и до вступления в силу новых законов о гражданстве и правовом статусе иностранцев.

 Отправлено: 30.07.06 19:34. Заголовок: да не парьтесь....

От них ВНЖ ТРЕБОВАТЬ не надо было, просто им вместо паспорта СССР ДОЛЖНЫ были выдавать ВИД на жительство в РФ, поскольку паспорта СССР вроде стали недействительны. И не по закону СССР, а в продолжение порядка, существовавшего в СССР. В соответствии с тем, что дальние иностранцы имели ВНЖ в СССР, после 1992 года уже новые появились бланки российские - ВНЖ в РФ.

 Отправлено: 30.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Понятно. Именно это и хотел уточнить. А то представлял себе что все еще советское выдавалось как и паспорта. Ну раз были таки уже РФ...
Все же закона не было получается. А в продолжении порядка как-то звучит не очень с юр. точки убедительно и почему паспорта стали недействительны... Ну ладно. Это я все к жалобе в ген. прокуратуру уточняю бывший тогда порядок. Перед тем как отослать опубликую в своей теме.

 Отправлено: 30.07.06 20:43. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

и почему паспорта стали недействительны...

- Здрасте... Указ о паспортах РФ вышел и Инструкция по замене паспортов СССР и приказом № 605 --
Вот и издавались постановления правительства о замене паспортов СССР до конца 2004г,., потом до 2006 года... И ихх стали считать "недействительными"

 Отправлено: 31.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Ну в том то и дело что как бы недействительны и как бы в продолжении порядка в СССР.
Но законно ли все это было? Вот в чем вопрос.
А про правоприменительную практику я в курсе

 Отправлено: 31.07.06 22:39. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Но законно ли все это было? Вот в чем вопрос

Да конечно, законно.
Требовать у этих людей обязательного наличия этого ВНЖ сейчас - не имеют права. Ведь не давали... И сейчас требуют его получть как бы в общем порядке.