Отправлено: 04.05.11 08:57. Заголовок: Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так".

У меня такой вопрос к вам !Я с 1987 по 1993 год постоянно проживал на территории России г Томске ,работал на заводе.В середине 1993 год переехал в Киргизию,где в 2002 году получил киргизский паспорт ,при этом от российского гражданства не отказывался.В 2010 году делал запрос по поводу гражданства РФ в посольстве РФ в Кыргызстане-получил ответ что я не проживал в Томске ,российское гражданство не получал в установленном порядке и от него не отказывался .Но у меня ведь в трудовой книжке стоит запись что все это время я работал на заводе.запись есть что я все это время состоял на воинском учете в райвоенкомате г Томска!У меня вопрос -являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1992г на территории РФ?

 Отправлено: 14.05.11 14:11. Заголовок: Ну я не понимаю как ..

Ну я не понимаю как Вы читаете постановление КС! Честно не врубаюсь!
Из двух слов фактические обстоятельства что-ли делаете такие далеко идушие выводы? В этой фразе КС-а нет ничего мистического (нет там тайного смысла), типа того, что если суд установит, что приобрел гражданство иного государства, то и не может считаться признанным гражданином РФ. Зачем же так грубо это делать как ФМС-ники? Ведь до этого КС приводит именно свою правовую позицию (именно она и обязательна для всех, а не каждое слово КС написанное в определении!), которая кочует из решения в решение КС, а она заключается совсем не в вопросе приобрел или не приобрел иное гражданство, а в том прекратил ли добровольно гражданство РФ!
СпрОсите для чего же тогда открещиваясь от установления фактических обстоятельств КС пишет, в том числе и об ином гржданстве? Да все очень просто! Потому что как правило приобретение иного гражданства связано с прекращением предыдущего гражданства в законодательствах большинства стран. Поэтому важен не сам факт наличия иного гражданства или его приобретения при проживании за пределами РФ, а только взаимосвязь приобретения иного гражданства с последующим прекращением гражданства РФ. Не случайно это написано везде с союзем "И", а не "ИЛИ". Если же по закону РФ не было прекращения гражданства РФ, то какое основание имеет кто-либо утверждать об его утрате? Само испарилось? Или не было его никогда как любят говорить по этому поводу в ФМС? Абсолютно незаконная трактовка! Прочитайте еще раз определение по Гужве или Новиковой, там еще раз это разжовано без всякой мистики о якобы важности самого факта приобретения иного гражданства.

цитата:

Подчёркиваю ещё раз: про гражданство с рождения - нет тут дискуссии

А вот тут опять ошибаетесь! Статья 13 это одно и тоже основание приобретения гражданства -- в результате признания. То есть было 2 круга лиц, которые были признаны ЗАКОНОМ гражданами РФ. Одни были признаны по условиям содержащимся в части 1, а другие по части 2 (хотя чиновники саботировали и саботируют эту часть). Именно из того, что это одно и тоже основание приобретения гражданства КС сделал свой вывод ссылаясь на текст старого Положения! Мол какого хрена такая разница в признании для одних и для других? Одних значит без дополнительных подач бумажек в полномочные органы признали гражданами РФ, а других гонят на процедуру регистрации гражданства. Помните эту цитату в постановлении КС по Смирнову?
Так что как раз КС-то считает иначе! Что и подпадающие под часть 1 статьи 13 лица и под часть 2 статьи 13 должны пользоваться равными правами на признание (то есть на автоматическое как это было со всеми постоянно проживающими в РФ гражданами бывшего СССР на день вступления в силу Закона). Вы же делаете обратный вывод! Мол "киригиз" должен был сидеть в РФ пока не получит паспорт РФ, а не то мол не считается приобретшим гражданство РФ. Абсолютная чепуха!
Он точно так же признан Законом гражданином РФ с момента своего рождения как и подпадающие под условия части 2 статьи 13. Конституционный суд считает всякое разделение в праве на признание по ст. 13 неконституционным.
Что покажет "киригиз"? Да хоть трудовую книжку и выписку о воинском учете в РФ. Не имеет это значения для вопроса именно приобретения гражданства РФ в результате признания. Это уже вопросы как раз исследования не права, а доказательств, что данный "киригиз" подходил под условия признания гражданства РФ по части 1 статьи 13, то есть непосредственная работа полномочных органов по определению наличия гражданства РФ (пункт 51 Положения). Именно поэтому КС от них и отбрыкивается, что он уполномочен разрешать вопросы права, а не фактические обстоятельства дела исследовать, определять наличие или отсутствие гражданства. Это суды общей юрисдикции и ФМС (МИД) пусть исследуют документы и доказательства. А то попривыкали только из факта наличия иного гражданства делать вывод о том, что мол гражданство РФ не приобрел.

 Отправлено: 14.05.11 17:42. Заголовок: Зря Вы так бурно выс..

Зря Вы так бурно выступаете. Если "фактические обстоятельства" - означали бы только одно обстоятельство - "не отказался от своего гражданства", или "не отказался в течение года", то достаточно было бы указывать только ЭТО. Однако этого не достаточно. И отказываться надо было не от гражданства (его ещё нет-с!), а от права на признание к принадлежности: "если они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации". То есть: "я не желаю состоять в ...", а не "Заявляю о выходе из..."
Заметьте, я скопировала цитаты из текстов КС РФ, касающиеся гражданства, приобретённого по рождению.
Признание в заголовке статьи, а сами ч.1 и ч.2 различны - внимательно прочитайте обе части.
Часть вторая указывает, кто считается состоявшим (и состоящим пор, пока, если не отказался) - закрепляя уже ранее имевшееся гражданство у бывших советских россиян - и по почве, и по крови. И вот ЭТО гражданство - уже имеющееся, никуда не денется и НЕ ИЗМЕНИТСЯ, кто бы и где бы их не признал своими гражданами, например, Украина, Молдова, Таджикистан - в связи с распадом СССР. И никакого волеизъявления - ни положительного, ни отрицательного не требуется. Так я понимаю Кутафина.
А с какой стати часть первая ст.13 должна лишать киргиза своего родного гражданства и "автоматически" присваивать ему российское гражданство? Где этот механизм (регламент) автоматического зачисления в российское гр-во - по части первой?
Без желания и заявления лица реализовать его право за него никто не вправе. Не требуется решения полномочного органа - это ясно, а вот заявление подать нужно. (И не надо снова повторять "А кто голосовал с паспортом СССР..."- это не довод, так как временные документы о гражданстве РФ были определены Правительством.)
Отказываться от паспорта СССР не было резона, - это было единственное удостоверение личности.
Вот то, что при признании по ст. 13 бывшие гр-не СССР считаются гражданами РФ с даты рождения в СССР, это правильно. Читаем: "При признании...". А как происходит признание - публикацией Закона?
Но киргиз стал киргизом, не оформив в Киргизии ни признания россиянином, ни выбора по Соглашению, ни приёма в порядке регистрации, а просто оформил своё родное гражданство по рождению - наверное, в соответствии с законом республики.
За покровительством в российское посольство за 18 лет ни разу не обращался.
Где устойчивая правовая связь - это к цитате про то, что любое положение Закона подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации
А "утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств"
Я бы факты изложила так:"не реализовал своё право на признание, находясь за пределами... и не поддерживал правовую связь..."
Добавлю (повторю): Если приобрёл гр-во Киргизии, будучи даже россиянином, то его российское гр-во изменилось на киргизское (это тоже по Кутафину), но без отказа от российского, что предусмотрено Соглашением. .
И не надо тут копья ломать.

 Отправлено: 14.05.11 18:45. Заголовок: Я понял Вашу точку з..

Я понял Вашу точку зрения. Она как я уже писал состоит в том, что легитимация гражданства РФ происходит в момент оформления документов, удостоверяющих это гражданство. Почему это не так я пояснил. Больше не буду.
Все эти дискуссии лишнее доказательство того, что споры ни к чему не приводят. Каждый остается при своей точке зрения.

 Отправлено: 14.05.11 19:42. Заголовок: Истина не рождается в споре, она существует помимо нас

Я понимаю, что Вы хотите подвести итог, представив меня ... кем? Но мою точку я сама излагаю.
sss пишет:

цитата:

Она (это про мою позицию???)как я уже писал (но не я же такое писала!)состоит в том, что легитимация гражданства РФ происходит в момент оформления документов, удостоверяющих это гражданство.

- Не надо приписывать и навязывать мне Ваш вариант моей позиции. Это очень примитивно. Я не виновата в том, что Вы так её извращаете. И я бы не тратила столько времени на её разъяснение.
И ... приходится объяснять для читателей...
Что за "легитимизация"? и какого "гражданства"? Для чего тут цитировали Кутафина?
Приобретение права на принадлежность к гражданству по ч.1 ст.13 не приклеивается к лицу помимо его желания, без осуществления хотя бы минимальных формальностей для установления правовой связи с государством, которое его признало. В противном случае он это право на признание просто проигнорировал, как в рассмотренном конкретном случае - приобрёл гражданство Кыргызстана, то есть изменил пусть ранее ранее имевшееся (любое) гражданство.
И через 18 лет "вспомнил", что признан гражданином России... Да на здоровье.
Я десятки раз доказывала гражданство россиян по многим основаниям. Но при всем своём максимализме не смогу в суде доказывать (слов не найду), что он - гражданин России с даты рождения в СССР. .
Но пусть попробует "легитимизироваться" сейчас... Хотя зачем? Если он "автоматически"...

 Отправлено: 15.05.11 08:27. Заголовок: Я понимаю, что Вы хо..

цитата:

Я понимаю, что Вы хотите подвести итог, представив меня ... кем? Но мою точку я сама излагаю.

Зачем мне Вас кем-то представлять? Я написал свои выводы из написанного Вами, свое понимание написанного Вами. Или это в дискуссиях не позволено?
Ну а к каким выводам я должен прийти, если у Вас всё завязано на оформление документов? До этого все бывшие граждане СССР у Вас как бы потенцилаьные граждане РФ. Какими хитрыми построениями это не камуфлируй, но именно так у Вас и получается. Ни одного прямого ответа на прямо поставленные вопросы я не получил.
А правовая связь у "киригиза" возникла в результате постоянного проживания в РФ (о чем и говорит часть 1 статьи 13), а не в результате оформления паспорта. Наверное для Вас не секрет, что в период существоваания СССР были и законодательная ветвь власти РСФСР, судебная РСФСР, исполнительная РСФСР и всякий гражданин СССР, проживающий в РСФСР подчинялся законам республики проживания. То есть "киригиз" при проживании в РСФСР был связан с РСФСР -- ходил на выборы народных депутатов (так они тогда назывались). Я, например, когда служил в советской армии ходил на выборы депутатов белорусской ССР (а не РСФСР, хотя всю жизнь до армии и родился и проживал только в РСФСР), потому что место службы находилось под юрисдикцией Белорусской ССР. И после этого Вы еще можете утверждать, что у "киригиза" не сложилась правовая связь с РСФСР, впоследствии РФ? Все упирается в оформление бумажек? Ну вот я с этой трактовкой и не согласен. Признание гражданства как особый порядок ни от кого никакого волеизъявления на его приобретение не требовало. Не надо тут фантазировать (да и Кутафин с Вами не согласен, хотя Вы и тут умудрились вычитать иное)! А КС в своих решениях пишет только о волеизъявлении на утрату (прекращение) гражданства РФ и не о чем более. Сравните все определения КС, что там одинаковое, что КС считает своей правовой позицией и тогда увидите, что уж никак не цитату про приобретение иного гражданства, потому что во многих определениях ее вообще нет, а вот про приобретение с рождения и что продолжает в нем состоять пока сам не прекратит -- это вот во всех решениях КС есть.

 Отправлено: 15.05.11 09:51. Заголовок: sss пишет: в период ..

sss пишет:

цитата:

в период существоваания СССР были и законодательная ветвь власти РСФСР, судебная РСФСР, исполнительная РСФСР и всякий гражданин СССР, проживающий в РСФСР подчинялся законам республики проживания. То есть "киригиз" при проживании в РСФСР был связан с РСФСР -- ходил на выборы народных депутатов (так они тогда назывались). Я, например, когда служил в советской армии ходил на выборы депутатов белорусской ССР (а не РСФСР, хотя всю жизнь до армии и родился и проживал только в РСФСР), потому что место службы находилось под юрисдикцией Белорусской ССР.

- Это ещё не "устойчивая правовая связь". Даже иностранцы подчиняются законам РФ (должны их соблюдать), солдат водили на выборы строем, а отслужившие белорусы, киргизы и др. бывшие советские не призываются на срочную военную службу при переезде в другую - "свою" республику.

 Отправлено: 14.05.11 19:10. Заголовок: А с какой стати част..

цитата:

А с какой стати часть первая ст.13 должна лишать киргиза своего родного гражданства и "автоматически" присваивать ему российское гражданство? Где этот механизм (регламент) автоматического зачисления в российское гр-во - по части первой?

Да никто его не лишает киригизского гражданства! Что за фантазии? В этом и ошибки Ваши. Приобретение иного гражданства никого ничего не лишает! Должен быть последующий механизм прекращения предыдущего гражданства. И почему суверенное государство РФ должно учитывать интересы других государств, если они отказываются по вопросам двойного гражданства заключать Соглашения? В таком случае любому государству должно быть плевать на гражданство другого государства (да так и есть во всем мире!). Иначе РФ надо признать колонией, коль интересы других государств его беспокоят больше , чем свои! Множественное гражданство по закону Киригизии как и по закону РФ не запрещено. Почитайте, если хотите их закон.
А механизм этот в самом Законе и изданном к нему Положении. Сами же поместили старое Положение на форум, ну вот и посмотрите там механизм для части 1 статьи 13. Есть он? Нет! Ничего не требуется так и написано. И КС то, что написано в Положении для части 1 статьи 13, а не для части 2, совершенно справедливо отнес и к части 2, потому что счел неконституционным такое разделение одного и того же основания приобретения гражданства РФ. А то что условия приобретения гражданства РФ в этих частях разные я и так знаю, но основание приобретения называется -- в результате признания (такой особый порядок приобретения, единый для обоих частей статьи 13!). Порядок один -- признаны Законом. Баста! Никакого воелизъявления на приобретение не надо. Волеизъявление надо на отказ от гражданства, а после года на прекращение уже. И это прямые следствия из статьи 13 и старого Положения.
И если вот по статье 18 описан механизм приобретения в Положении, а по статье 13 ничего не требуется для приобретения. Однако вы начинаете вкладывать какие-то тайные смыслы в написанное, пытаясь объяснить свое расширительное толкование. Я же спрашивал Вас где этот механизм описан? В инструкциях МВД? Хоть один пункт из старых инструкций МВД по вопросам гражданства можете в доказательство привести или опять будут абстрактные рассуждения, аналогии и прочие псевдо доказательства?

 Отправлено: 14.05.11 19:58. Заголовок: sss пишет: Приобрете..

sss пишет:

цитата:

Приобретение иного гражданства никого ничего не лишает!

- Сергей, не хотелось бы никого обижать, но ...
Прочтите Кутафина:

цитата:

Существенное различие между признанием и принятием лица в гражданство состоит также в том, что в случае признания, как правило, не происходит замены одного гражданства другим, тогда как при принятии в гражданство одно гражданство чаще всего заменяется другим

- Потому я и говорю, что "не с того конца рассуждаете".

цитата:

А с какой стати часть первая ст.13 должна лишать киргиза своего родного гражданства и "автоматически" присваивать ему российское гражданство?

- Вот именно. "Признали, спасибо! А я остался киргизом. И игнорирую Ваше ПРИЗНАНИЕ".
Хотите доказывать, что он уехал на родину россиянином? Доказывайте... А я доказала, что он, в соответствии с Соглашением, либо по Закону Кыргызстана стал киргизом, даже если бы на лбу в качестве документа было написано - "гр-н России".
Есть Закон РФ, Соглашение, отсутствие соглашения о двойном гражданстве... А абстрактно рассуждать - пожалуйста...

 Отправлено: 14.05.11 20:06. Заголовок: sss пишет: Сами же ..

sss пишет:

цитата:

Сами же поместили старое Положение на форум, ну вот и посмотрите там механизм для части 1 статьи 13.

- Не смешите... Там написано: "не требуется подачи заявления". Да неужели же не требуется, или в Положении идеально всё написано...
КС РФ тоже так написал?

 Отправлено: 14.05.11 20:36. Заголовок: Сдаётся мне, что спо..

Сдаётся мне, что спор частично возник из-за документов подтверждающих гражданство, т.е. оформленных юридически. Статьёй 10 Закона 1991 г. они подтверждаются паспортом, свидетельством о рождении, иным документом, а статьёй 10 Закона 2002 г. удостоверяются паспортом, иным основным документом. То есть Закон 1991 г. прямо говорит, что св-во о рождении свидетельствует об оформлении гражданства, а Закон 2002 г. прямо говорит об оформлении гражданства только паспортом.
[BR]http://bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-4/31.htm<\/u><\/a>
Правовой характер связи лица с государством, образующий отношение гражданства, выражается в юридическом оформлении этой связи, Гражданство – правовое, а не просто фактическое состояние.
Гражданином государства лицо является не в силу проживания на его территории, а вследствие существующих между лицом и государством особых связей, составляющих содержание гражданства. Они основаны на юридическом оформлении отношений гражданства.
Гражданство каждого человека юридически оформляется документами, подтверждающими это гражданство. Ими являются паспорт гражданина Российской Федерации, свидетельство о рождении, иной документ, содержащий указание на гражданство. (по Закону 1991 г.)

Интересно, что по Конституции Мексики её гражданами считаются те, которые дополнительно отвечают следующим условиям: 1) достигли 18 лет; 2) ведут достойный образ жизни.

 Отправлено: 14.05.11 20:52. Заголовок: aib пишет: "Прав..

aib пишет:

цитата:

"Правовой характер связи лица с государством, образующий отношение гражданства, выражается в юридическом оформлении этой связи"..

- Ну правильно... Ну хоть какая-то ниточка связи должна быть.
Не зря же загранпаспорт придумали и Консульства с Посольствами. А кому ты приснишься россиянином из ст.13?
Одно дело, когда мы доказываем законность получения своего паспорта, другое, когда кто-то его и не хотел, а мы тут должны доказывать, что этот паспорт ему и не нужен, и даже, мол, ВС РФ сказал, что "не из паспорта гражданство, а".... откуда? Ну да... из Закона.
И все будем ходить с цитатником из Закона.

 Отправлено: 14.05.11 21:08. Заголовок: участник вне форума ..

участник вне форума пишет:

цитата:

Как же он мог по этой статье состоять в российском гражданстве в будущем времени, исходя из которого (имею ввиду это "будущее время 06.02.1992г"), из будущего, в пространстве, нужно было снова вернуться в прошлое время за своим гражданством по рождению ?

- 22.12 1922г. - дата образования СССР, РФ - преемница СССР, а в СССР гражданство возникало по праву крови и по праву почвы.
Поэтому при распаде СССР все, кто оказались на территории "новой" России должна были получить признание права на её гражданство.
Что касается рождённых до 1922г. в царской России, они - бывшие подданые Российской империи, то есть россияне.

 Отправлено: 14.05.11 22:58. Заголовок: участник вне форума ..

участник вне форума пишет:

цитата:

часть 2 статьи 13 отошла в мир иной.

- Как это - ушла? статья "ушла", а гражданство остаётся... Кто родился россиянином в Империи, в Республике, в СССР (РСФСР), тот им и остался (если не отказался), соответственно, их дети.
Вынуждена разъяснить цитатой из Кутафина:

цитата:

При признании гражданства оно не приобретается, поскольку все лица, признанные гражданами в соответствии с вновь принятым законодательным актом, приобрели это гражданство или были признанными его имеющими в соответствии с действующим прежде законодательством,на смену которого пришел вновь принятый законодательный акт. Лица же, приобретающие гражданство, например по рождению, становятся гражданами в соответствии с вновь принятым законом, т.е. после его принятия.

- на большее уже не в состоянии - мои батарейки разрядились

 Отправлено: 15.05.11 08:01. Заголовок: Понятное дело, что н..

участник вне форума пишет:

цитата:

Понятное дело, что не исчезает само по себе, но откуда оно взялось ранее 06.02.92г

Андрей (он же Scipio, Цыпи и так далее) Вам стало скучно на форумах ФМС и нелегалов? Решили вернуться сюда с пропагандой своей теории несуществования гражданства РСФСР и самой РФ в период существования СССР?

цитата:

Меня эта надуманная дата очень интересует, - может поможете мне в этом разобраться, чтоб понять!

Не надо прикидываться простачком. Ничего Вас давно не интересует, так как есть уже выстроенная теория. Интересует Вас только троллинг на форумах, чтобы поразвлечься. Заскучали.

 Отправлено: 15.05.11 08:16. Заголовок: Вроде ничего никому не должна...

участник вне форума пишет:

цитата:

но откуда оно взялось ранее 06.02.92г.

- Тут дискуссия была несколько иная и в связи с конкретной проблемой у киргиза...
Я перечислила откуда у нас идёт гражданство России, добавлю Законы о гражданстве СССР (их было два, тут они имеются).
ч.2 ст.13 только констатировала наличие гр-ва у тех россиян, которых РФ безусловно обязана признать своими гражданами.
А дата 30 декабря 1922г. указана потому, что это дата образования СССР, а заодно и РСФСР, в состав которой входили автономные республики, некоторые из них затем вошли в СССР как самостоятельные нац. образования. Соответственно, её территория менялась. Кто-то из нас мог родиться негражданином РФ (РСФСР), но при этом быть гражданином Российской республики, или Российской империи.
Поэтому, например, граждане бывшего "Туркестан" (таджики, туркмены) заимели двойное гражданство, и появились Соглашения с Киргизией и Казахстаном Соглашения о взаимном регистрационном порядке приобретения гражданства.
Может, кто-то даст Вам более "должный" ответ (и тот, кто Вам "должен"). Нет соответствующей проблемы. Так что почитайте Кутафина, Мостового, там найдутся ответы на самые разные вопросы.

 Отправлено: 16.07.11 11:04. Заголовок: Сейчас я нахожусь в ..

Сейчас я нахожусь в Калуге пытался подать на гражданство по Соглашению, но чиновники ФМС отправляют из кабинета в кабинет и никто не желает разобраться в моем деле,ответы я получаю самые противоречивые - от того, что я должен ожидать гражданство 6 лет до того, чтобы шел напрямую в суд

 Отправлено: 15.05.11 09:18. Заголовок: Таких не держим.

sss пишет:

цитата:

Андрей (он же Scipio, Цыпи и так далее)

- ??? Ах, так... - "участник вне форума" - ВНЕ ФОРУМА!

 Отправлено: 21.05.11 18:59. Заголовок: Людмила пишет: 22...

Людмила пишет:

цитата:

22.12 1922г. - дата образования СССР, РФ - преемница СССР, а в СССР гражданство возникало по праву крови и по праву почвы. Поэтому при распаде СССР все, кто оказались на территории "новой" России должна были получить признание права на её гражданство. Что касается рождённых до 1922г. в царской России, они - бывшие подданые Российской империи, то есть россияне.

А вот мои родители родились на территории РСФСР-в Киргизии,до 5 декабря 1936 года Киргизия являлась автономией в составе РСФСР как с этим фактом быть?Являются ли они россиянами по рождению?

 Отправлено: 21.05.11 19:26. Заголовок: Тик так пишет: А вот..

Тик так пишет:

цитата:

А вот мои родители родились на территории РСФСР-в Киргизии,до 5 декабря 1936 года Киргизия являлась автономией в составе РСФСР

- Да вы что??? Вот так новость...
Киргизам, таджикам и казахам повезло. Потому что их предки родились на территории России.
В который раз повторяю: именно поэтому Кыргызстан и Казахстан подписали Соглашение о регистрационном порядке (взаимном) приобретения гражданства новых республик, включающее и положение о праве выбора одного гражданства. А вот с Таджикистаном было подписано Соглашение о двойном гражданстве.
Родители по рождению россияне. И что? Они ими и остались - состоявшими в гражданстве по рождению. В связи с этим и ВЫ - состоявший по рождению. На здоровье.
Хотите стать состоящим? Пожалуйста - есть регистрационный порядок - без отказа от киргизского. Но киргизский паспорт Вам продлевать не будут, при том, что его в ФМС не отбирают.
Кстати, я в 2003 году пробовала россиянку с киргизским паспортом признать россиянкой через суд, но было отказано, в том числе, в кассационной инстанции (сначала добилась применения к ней Соглашения - впервые в практике). Я была недовольна, но сейчас поняла, что судьи были правы. Не зря я доверяю нашему областному суду.

 Отправлено: 16.07.11 14:07. Заголовок: Ну так напишИте пись..

Ну так напишИте письмо-заявление в отдел по месту регистрации - "Обратился..., не принимают... Однако имею право согласно.... Прошу обязать принять... для..."
Посылайте в два адреса - местный - районный и областной отдел.
Походили немного - толку нет, и достаточно. Пишите письма.

 Отправлено: 19.01.12 16:32. Заголовок: Здравствуйте !Я посл..

Здравствуйте !Я послушался Вашего совета и стал писать.Получил ответ из Фмс из Москвы с Боярского пер д 4,вот по как они(В.В.Буров-заместитель Управления по вопросам гражданства)мотивировали отсутствие у меня гражданства РФ.С заявлением о приеме в российское гражданство в установленном порядке вы не обращались.Поскольку вы являетесь гражданином Кыргызстана установление в судебном порядке факта постоянного проживания на территории Российской Федерации,либо представление взаимоподтверждающих документов не является основанием для признания вас гражданином Российской Федерации ,что отмечено в определении Верховного Суда Российской Федерции от 6 октября 2009 года годапо гражданскому делу №78-В09-25 по заявлению об установлению установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 -день вступления в силу Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991года №1948-1((О гражданстве Российской Федерации))Учитывая изложенное гражданином Российской Федерации вы не являетесь и вам необходимо пройти процедуру приобритенияроссийского гражданства. Написал Консулу России в Киргизстане - пока ответа нет.

 Отправлено: 19.01.12 21:17. Заголовок: Тик так пишет: (В.В..

Тик так пишет:

цитата:

(В.В.Буров-заместитель Управления по вопросам гражданства)

Известный д-л, что не первый десяток лет протирает штаны в МВД!
А если бы это д-л сам выехал из РФ уже после вступления Закона в силу, тоже бы утратил гражданство РФ? Достали!

 Отправлено: 19.01.12 16:41. Заголовок: Да пройдите Вы эту п..

Да пройдите Вы эту процедуру принятия, нопо Соглашению с Киргизией, или по по Соглашению 4-х. Паспорт Киргизии у Вас не отберут. И отказываться от киргизского гр-ва не требуется.

 Отправлено: 21.01.12 14:48. Заголовок: Так я и хотел в Калу..

Так я и хотел в Калуге подать по Соглашению летом прошлого года ,но опять это проживание на установленные даты-так футболили недели две, не можете по Соглашению,можете только в общем порядке . Но мне все-таки удалось попасть на прием к Москаленко М.О начальнику УФМС по Калужской обл-он выслушал и предложил подать на рвп и в суд -подтвердит суд я получаю паспорт,не подтвердит у меня рвп и через полгода получаю паспорт ,то есть кто-то может разобраться более-менее.а кому-то это все до лампочки .Но из-за бесполезной беготни до этого я потерял много времени и отпуск кончился .Буду проходить эту процедуру опять этой весной .Подам на рвп и в суд уже переехав в Россию на постоянное жительство. Насчет того, что чиновники дождутся тут Вы Сергей сто раз правы .Правовая система это фундамент государства,а если это гнилой фундамент то какие бы хорошие кирпичи не ложи сверху это строящееся здание под названием государство все-равно когда-нибудь рухнет.Ну не должен один и тот же закон трактоваться по разному разными чиновниками.Не должны ведмственные приказы быть выше Федеральных законов.

 Отправлено: 21.01.12 15:53. Заголовок: Теперь они Вам новый..

Теперь они Вам новый сюрприз подготовят! Внесли уже изменения в Положение и уже от всех по Соглашениям требуют ВНЖ в РФ, а не просто справочки о проживании. Поэтому в суд надо за паспортом РФ (потому что проживал постоянно в РФ на дату вступления Закона в силу), а не за тем, что мол я киригиз и примите меня Христа ради в гражданство РФ, хотя как хотите... В суд по любому, но каких усилий Вам будет стоить получение ВНЖ и ради чего тогда судится. Овчинка выделки не стоит.

 Отправлено: 21.01.12 16:29. Заголовок: sss пишет: Внесли уж..

sss пишет:

цитата:

Внесли уже изменения в Положение и уже от всех по Соглашениям требуют ВНЖ в РФ,

- В Калужской области нами уже подано заявление в суд - обжалование требования ВНЖ по Соглашению. В районе проиграем, а в областном - посмотрим.
Эти игры с Положением - подлянка с участием ФМС и расчёт на малограмотных. А тот, кто подписывает поправки, не вникает. А тот, кто придумывает текст - вроде ни в чём не виноват. Он ведь понимает настоящий смысл поправки.

 Отправлено: 21.01.12 21:07. Заголовок: Людмила пишет: В ра..

Людмила пишет:

цитата:

В районе проиграем, а в областном - посмотрим.

Ну Калужский областной это не Мосгорштамп -- думаю выиграете.
Тем паче ему надо пробовать выиграть паспорт, а не право подачи заявления по Соглашению. Не в Москве же будет судиться, а у Вас в области.

 Отправлено: 25.01.12 08:35. Заголовок: Кстати вот в блоге Г..

Кстати вот в блоге Графовой очередные бичевания про Указ, хотя корень зла она опять видит не там. Дело не в Указе, а в незаконном толковании пункта 22.1 Положения работниками ФМС.
http://l-grafova.livejournal.com/26925.html#cutid1

 Отправлено: 04.02.12 08:55. Заголовок: Да это я считаю "..

Да это я считаю "уступками" чиновникам из ФМС. Они, мол, не виноваты, и часто идут навстречу.

 Отправлено: 16.11.12 15:47. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей .Получал я консультацию из аппарата Уполномоченногопо правам человека в Российской Федерации,на свой запрос ,эта консультация один в один что пишет Сергей .Если не было официального отказа с просьбой выхода из гражданства -человек остается гражданином России где бы он не жил.И еще к Вам у меня вопрос .На сколько имеет вес карточка работникаформы Т-2,в которой указываются данные прописки.Я вот получил письмо из прокуратуры Томской области на запрос о своем проживании .так вот в нем пишут что согласно сведениям из копии учетной карточки формы Т-2 полученной из Архива Томмской области вы проживали с 1989 по 1993 в г Томск по адресу.