Отправлено: 19.08.12 19:21. Заголовок: Отмена решения о выходе из гражданства РФ

28 декабря 1999 года на основании заявления моей матери, был оформлен мой выход из гражданства Российский Федерации в Генеральном консульстве РФ в г. Симферополе. На тот период времени я был несовершеннолетний.

Данная процедура происходила без моего личного участия, никаких документов на прекращение гражданства РФ я лично не подписывал (у нотариуса также не подписывал), Генеральное консульство РФ в г. Симферополе в 1996-2000 гг. я лично не посещал.

Согласно заявлению моего отца, гражданина РФ, он не давал разрешения на мой выход из гражданства РФ как того требует Статья 28 действующего в тот период Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г.

25.07.2012 г. я обратился в МИД РФ с просьбой проверить правомерность прекращения гражданства, а также предоставить мне копию моего дела по выходу из гражданства РФ из Архива внешней политики Российской Федерации. На что получил обычную отписку, в которой сообщается только об известном мне факте выхода из гражданства России.

Обращался в Консульство РФ в Симферополе, мне ответили, что дело по выходу из гражданство уничтожено. Хотя я не уверен, МИД РФ написал мне, что согласно электронной базе и Архива внешней политики Российской Федерации я вышел из гражданства.

Меня интересует судебная перспектива отмены решения о выходе из гражданства, есть ли срок исковой давности.

 Отправлено: 27.10.12 08:35. Заголовок: подскажите, приняли ..

подскажите, приняли в третье чтении Законопроект № 462911-5 или вернули ко 2-му чтению ? http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=462911-5&02

 Отправлено: 27.10.12 09:06. Заголовок: vasiliy пишет: подс..

vasiliy пишет:

цитата:

подскажите, приняли в третье чтении Законопроект № 462911-5 или вернули ко 2-му чтению ?

Да приняли, приняли. Как все ждут прямо этого беззакония
Вчера просто была небольшая неразбериха при голосовании. В повестке дня закон про гражданство стоял под номером 10, а когда голосовали, то он уже был под номером 11. Вот видимо тот кто вносил изменения в карточку и напутал. Это именно по 10-му пункту при голосовании было решено возвратить ко второму чтению, но совсем другой законопроект, а не про гражданство. Вообщем техническая ошибка в электронной карточке и не более.

 Отправлено: 27.10.12 10:49. Заголовок: sss пишет: ошибка в..

sss пишет:

цитата:

ошибка в электронной карточке и не более.

они даже принять его по-человечески не смогли....

 Отправлено: 27.10.12 11:11. Заголовок: vasiliy пишет: они ..

vasiliy пишет:

цитата:

они даже принять его по-человечески не смогли

Ну да молча как (подставить нужное) проголосвоали и все на том. Никаких выступлений и мнений.

 Отправлено: 19.08.12 19:27. Заголовок: vasiliy пишет: Меня..

vasiliy пишет:

цитата:

Меня интересует судебная перспектива отмены решения о выходе из гражданства, есть ли срок исковой давности.

В старом законе был -- 5 лет и суд с радостью за это уцепится, ведь надо же отказать простому гражданину, а не власти. Вот для власти никаких сроков не бывает и поэтому на ура в суде проходит "лишение" гражданства РФ, хоть пройди после состояния в граждастве РФ 20 лет. Власть же обижать нельзя. Суд у нас "чего изволите" для власти. А так как придется судится в Москве, то оставь надежду вся в тот суд входящий...

 Отправлено: 19.08.12 19:41. Заголовок: sss пишет: В старом..

sss пишет:

цитата:

В старом законе был -- 5 лет и суд с радостью за это уцепится

В целом согласен с sss, но в новом законе написано Статья 42. Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.


Блин, судится дорого и перспективы сомнительные, а ждать 3 года (на самом деле 5 лет) тоже не хочется....

 Отправлено: 19.08.12 20:11. Заголовок: Судиться совсем не д..

Судиться совсем не дорого.
Напишите, сколько Вам лет, кто, когда,где родился. И есть ли документ о дате выхода из гражданства.
И сколько лет Вам было - согласие Ваше требовалось?

И, кстати, как ВЫ узнали, что раньше были россиянином?

Ну, и посмотрите программу добровольного переселения соотечественников. Переезд, РнВП и очень быстро гражданство...

 Отправлено: 19.08.12 20:23. Заголовок: Родился на территори..

Родился на территории РСФСР г Новосибирск. Есть справка о прекращении гражданства РФ, выданная в Консульстве. Когда был оформлен выход мне было 17 лет.Был у меня вкладыш гражданина РФ.

Как я понял программа переселения соотечественников на меня не распространяется. У меня один путь Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. Все упрощенка на меня не распространяется. Или я не прав?

 Отправлено: 19.08.12 20:26. Заголовок: vasiliy пишет: У ме..

vasiliy пишет:

цитата:

У меня один путь Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации.

Чиновники из ФМС именно так и скажут, но не закон.

 Отправлено: 19.08.12 20:28. Заголовок: sss пишет: Чиновник..

sss пишет:

цитата:

Чиновники из ФМС именно так и скажут, но не закон.

Есть судебные прецеденты, доказывающее обратное?

 Отправлено: 20.08.12 00:13. Заголовок: vasiliy пишет: Ког..

vasiliy пишет:

цитата:

Когда был оформлен выход мне было 17 лет.Был у меня вкладыш гражданина РФ.

- Значит, дал согласие - так получается.

 Отправлено: 20.08.12 06:04. Заголовок: vasiliy пишет: Есть..

vasiliy пишет:

цитата:

Есть судебные прецеденты, доказывающее обратное?

На форуме никто еще не пробовал. Попробуйте Вы.

 Отправлено: 20.08.12 06:45. Заголовок: Людмила пишет: - Зн..

Людмила пишет:

цитата:

- Значит, дал согласие - так получается.

В том то и дело, что не давал, Консульство вообще не посещал.

 Отправлено: 20.08.12 07:00. Заголовок: vasiliy пишет: В то..

vasiliy пишет:

цитата:

В том то и дело, что не давал, Консульство вообще не посещал.

В суде это надо доказать. Что у Вас кроме слов для суда будет? Полагаю ничего. А архивы действительно по старым инструкциям уничтожали после 5-ти лет хранения, ведь по закону через 5 лет ничего отменить было нельзя (даже если были подложные документы!). Зато теперь с радостью отменяют и через 20 лет и старый закон им не помеха. И бумажных архивов нет и из доказательств только "дырка" в их базах, но для суда и электронная база станет доказательством, когда его предоставляет чиновник государства.

 Отправлено: 20.08.12 07:13. Заголовок: sss пишет: Что у Ва..

sss пишет:

цитата:

Что у Вас кроме слов для суда будет?

Согласен, с доказательной базой у меня проблема.

 Отправлено: 20.08.12 07:18. Заголовок: vasiliy пишет: Согл..

vasiliy пишет:

цитата:

Согласен, с доказательной базой у меня проблема.

Тогда в суде делать нечего. Наши суды простым гражданам на слово не верят, а порою даже и их письменным доказательствам! Вот дядя из ФМС или МВД может сослаться на электронную базу и суд сразу ему поверит, мол доказал...

 Отправлено: 20.08.12 08:10. Заголовок: Кстати, по Закону Ук..

Кстати, по Закону Украины родитель может оформить гражданство своему ребёнку, если... (см. Закон), ни у кого не спрашивая разрешение. Но при этом, насколько я поняла, не требуется выход (отказ) из имеющего гражданства. Таким образом, ребёнок получает два документа. Есть у меня такой случай, но сначала оформлен паспорт гр. РФ в 14 лет (рождение в России и регистрация была с одним родителем), а потом - в 16 лет - паспорт гр. Украины - оформил второй родитель (родители в разводе).

 Отправлено: 20.08.12 13:44. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

И в обратном направлении (сначала Украина, а потом Россия) такой "финт" тоже работает.

По закону да работает, а в толкованиях некоторых судов (чье "святое имя" здесь уже нельзя упоминать) не работает

 Отправлено: 20.08.12 14:04. Заголовок: И в Европе (не везде..

И в Европе (не везде, наверное) рождённый там получает соотв. гр-во, а до 18 лет получает и гр-во матери-иностранки, так что имеет в итоге два гражданства и два паспорта.

 Отправлено: 20.08.12 16:14. Заголовок: Людмила пишет: Есть..

Людмила пишет:

цитата:

Есть у меня такой случай, но сначала оформлен паспорт гр. РФ в 14 лет

у меня совсем другой случай. мы все родились на территории РСФСР, были гражданами РФ по рождению и моя мать тоже. В 1996 г. все переехали в Украину. Мать оформила выход из гражданства РФ вместе со мной...

 Отправлено: 20.08.12 16:24. Заголовок: Планирую написать пи..

Планирую написать письмо в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить в порядке надзора правомерность моего выхода из гражданства РФ.... хотя ожидаю получить чиновничью отписку....

 Отправлено: 20.08.12 16:39. Заголовок: vasiliy пишет: у мен..

vasiliy пишет:

цитата:

у меня совсем другой случай. мы все родились на территории РСФСР, были гражданами РФ по рождению и моя мать тоже. В 1996 г. все переехали в Украину. Мать оформила выход из гражданства РФ вместе со мной...

- Это плохой вариант, потому что поменяли российское на украинское. И вполне сознательно.
И что? Хотите жить в России. Приезжайте. Было бы где работать, жить...

 Отправлено: 20.08.12 16:47. Заголовок: Людмила Подскажите,..

Людмила
Подскажите, пожалуйста, Вам известны случаи судебных решений, когда был оформлен выход из гражданства РФ, а получали гражданство в упрощенном порядке по суду?

 Отправлено: 23.08.12 20:49. Заголовок: vasiliy Хотите быть..

vasiliy
Хотите быть первым? Пока не было вроде (у нас тут).
А чем ВЫ отличаетесь от иностранца? Тем, что ранее имели возможность оформления гражданства по одному из родителей - на выбор??? Вы не отказывались, но его следовало прекратить по Закону Украины. Миллионы приехали из республик и приняли гр-во по упрощёнке, хотя предки у них были россияне. Статья 14 - для иностранцев, часть статей - для выходцев из СССР (вроде так, если не путаюсь уже) Чем Вы хуже дальнего иностранца - п.1 "а" ст 14???

 Отправлено: 23.08.12 21:08. Заголовок: Людмила пишет: Чем ..

Людмила пишет:

цитата:

Чем Вы хуже дальнего иностранца - п.1 "а" ст 14???

мне интересно как раз Ваше мнение, как Профессионала в этих вопросах: можно ли, на Ваш взгляд, отстоять право на п.1 "а" ст 14 в моем случае.

 Отправлено: 23.08.12 21:45. Заголовок: Можно ли отстоять? М..

Можно ли отстоять? Мы же отстаиваем то, в чём отказывают. Вы хотите гарантию? Зачем лишние вопросы... Я не соцстрах, если и "профессионал"

 Отправлено: 23.08.12 21:49. Заголовок: Людмила пишет: Вы х..

Людмила пишет:

цитата:

Вы хотите гарантию? Зачем лишние вопросы...

понятно, что гарантию мне никто не даст, тем более в интернете.... мне было интересно мнение....

 Отправлено: 24.08.12 05:36. Заголовок: vasiliy пишет: мне ..

vasiliy пишет:

цитата:

мне интересно как раз Ваше мнение, как Профессионала в этих вопросах: можно ли, на Ваш взгляд, отстоять право на п.1 "а" ст 14 в моем случае.

Некоторые пытались (Петров Б.Т. не у нас на форуме) оспорить ст.15 Закона и обращались в КС. Удалось ли им после КС решить свою проблему нам неизвестно. Скорее всего нет.

 Отправлено: 24.08.12 08:44. Заголовок: slavash2305 пишет: П..

slavash2305 пишет:

цитата:

Подобных требований закон Украины о гражданстве не содержит.

Если бы это было так,...
Давайте тогда цитату, а не просто "НЕТ".
Готовность прекратить и прекращение - разные вещи.
Тем более, когда оформляет самостоятельно родитель - г-н. Украины, а ребёнок в этом не участвует (и не должен - до какого возраста?)...
Но! Откуда в нашем консульстве (или в базе) сведения о прекращении?
Надо разбираться...
sss,кстати, где Определение КС РФ по Петрову? Что там?

 Отправлено: 24.08.12 08:58. Заголовок: Людмила пишет: sss,..

Людмила пишет:

цитата:

sss, кстати, где Определение КС РФ по Петрову? Что там?

На сайте КС, но в этом определении ничего интересного. Стандартный футбол.

 Отправлено: 24.08.12 11:49. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Это ведь Вы утверждаете, что ЕСТЬ требование о прекращении иного гражданства при достижении совершеннолетия? Значит Вам и цитату приводить с таким требованием.

- Тогда не надо брать на себя роль консультанта

цитата:

Вы хотите, чтобы мы пообсуждали противоправные действия еще и украинских чиновников

` - прямо мечтаю... Но не в чужой теме
=============================
Удалила бесполезные сообщения, и цитируемое тут - с замечанием на моё замечание

 Отправлено: 24.08.12 14:27. Заголовок: Но надо пробовать, п..

Но надо пробовать, потому что изменение гражданства ребёнка произошло в связи с изменением гр-ва родителей - без учёта его воли, если ему менее 14 лет, либо если его не спрашивали об этом.
Ну, и надо учитывать то, что по достижении 18 лет, или когда узнал об утрате (прекращении с 1999 года) своего российского гражданства - почему не обратился.
Вчера узнал, или ездил в Россию по украинскому паспорту...

 Отправлено: 30.08.12 19:52. Заголовок: Людмила пишет: Вчер..

Людмила пишет:

цитата:

Вчера узнал, или ездил в Россию по украинскому паспорту...

так сложились обстоятельства. дедушка остался один, он ветеран ВОВ, надо помогать....

 Отправлено: 15.09.12 13:39. Заголовок: Новая информация по ..

Новая информация по моему делу.

Как я писал выше я обращался в Консульство РФ, где мне было прекращено мое гражданство с просьбой предоставить мне копию дела по выходу из гражданства РФ. Из Консульства мне написали, что мое дело уничтожено. После этого я обратился в МИД РФ. Мне ответили отпиской. Потом я написал письмо в Генеральную прокуратуру.... и что Вы думаете? Мое дело нашлось! Оно хранится в Архиве внешней политики РФ. Сейчас я написал письмо в этот архив, с просьбой предоставить копию моего дела по выходу из гражданства.


Уверен, что придется судится с МИДом, так как с документами там точно не все в порядке. Посоветуйте, пожалуйста, грамотного юриста в Москве.

 Отправлено: 15.09.12 15:35. Заголовок: Это Вы нам посоветуй..

Это Вы нам посоветуйте...

 Отправлено: 15.09.12 15:38. Заголовок: Людмила пишет: Это ..

Людмила пишет:

цитата:

Это Вы нам посоветуйте...

если бы я мог, я бы не спрашивал совета...

 Отправлено: 19.10.12 18:02. Заголовок: ВНЖ

Здравствуйте.

У меня есть следующие документы:
1.Справка о прекращении гражданства Российской Федерации, выданная на территории Украины.
2.РВП
3.Регистрация на территории РФ.

Согласно п. 42 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РФ «Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства.»

Согласно п. 74 ПРИКАЗА ФМС от 29 февраля 2008 г. N 41 «Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации.»

УФМС отказывает мне в предоставлении ВНЖ. Их аргументы:
1.Указанный порядок создан только для тех, кто оформил выход из гражданства РФ на территории РФ и остался жить в России.
2.Только в рамках исполнения решения о прекращении российского гражданства выдается документ, подтверждающий его постоянное проживание в России.

Подскажите, пожалуйста, правомерный ли отказ УФМС? Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.10.12 20:50. Заголовок: Прибыли в РФ с украи..

Прибыли в РФ с украинским паспортом?
Регистрация по м.ж. когда оформлена?
Когда получили РнВП?
Имеете право на ВНЖ на общих основаниях и на условиях Закона о правовом положении иностр. гр-н.
"Обычный иностранец"...
Дедушка жив?

 Отправлено: 25.10.12 14:52. Заголовок: Получение гражданства

Здравствуйте.
Сейчас проживаю на территории России на основании РВП и зарегистрирован. Для того, что бы быстрее получить гражданство РФ хотелось бы подать документы через консульство РФ в Украине. (Прописка и официальная работа на Украине будет). После подачи документов на гражданство хотелось бы вернуться обратно в РФ. Вопрос: будет ли основанием для отказа в приобретении гражданства в консульстве наличие регистрации и РВП в РФ?

 Отправлено: 25.10.12 17:00. Заголовок: vasiliy пишет: Для т..

vasiliy пишет:

цитата:

Для того, что бы быстрее получить гражданство РФ хотелось бы подать документы через консульство РФ в Украине.

- как это - "быстрее"?

 Отправлено: 25.10.12 18:17. Заголовок: Людмила пишет: - ка..

Людмила пишет:

цитата:

- как это - "быстрее"?

не надо ждать ВНЖ

 Отправлено: 25.10.12 19:07. Заголовок: Ну Вам, наверное, ви..

Ну Вам, наверное, виднее - что может помешать...
Я не знаю, почему в Консульстве не надо ждать ВНЖ.
Я знаю, что проживающие за рубежом, подают документы по родителям в Консульстве по ст. 14, п.1 "а".
А Вы проживаете в России...

 Отправлено: 28.03.13 20:56. Заголовок: Доброго время суток...

Доброго время суток. Обратился в ФМС России с просьбой разъяснить, когда я имею право обратиться с заявлением о выдачи ВНЖ. Получил письменный ответ: после 6 месяцев с момента принятия решения о РВП. С таким же запросим обратился в УФМС в СПб, их ответ: после 6 месяцев с того момента, когда мне поставили штамп РВП в паспорт. Кто прав?

 Отправлено: 30.03.13 14:29. Заголовок: vasiliy пишет: Кто ..

vasiliy пишет:

цитата:

Кто прав?

- Во-первых, прочитайте (ищите Закон), во-вторых - прав тот, кто "старше". В-третьих, что Вас больше устраивает?
Так и написали - со дня ... штампа?
В Законе написано (на память) - после года проживания по РнВП можно получить ВНЖ.
Поскольку срок рассмотрения заявления на ВНЖ - до 6 мес., то до истечения года проживания по РнВП должно остаться не менее 6 мес.
Когда начинается "проживание" по РнВП? Со дня решения о разрешении.
Читайте внимательно тексты Законов по-русски и будете разбираться лучше чиновников.