Отправлено: 19.11.07 10:52. Заголовок: Российское гражданство для граждан Белоруссии

Уважаемая Людмила Андреевна! Подскажите пожалуйста, как лучше действовать в сложившейся ситуации: Мой друг родился в 1982 году в г.Казани. Через год вместе с матерью(родители развелись) переехал в Беларуссию. На данный момент имеет гражданство республики Беларусь. Работает в Москве неофициально.(т.е. договор с ним организация не заключала ). Отец на данный момент является гражданином РФ . Правда место его пребывания точно неизвестно. Что необходимо предпринять для получения российского гражданства . С чего необходимо начать и каков дальнейший алгоритм прохождения процедуры?

 Отправлено: 19.11.07 10:56. Заголовок: Изучить международно..

Изучить международное соглашение 4-х республик и подавать по нему на гражданство.
Соглашение здесь
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-60-00000019-000-0-0-1079614252
Так что ему не надо получать даже РнВП и гражданство РФ за 3 месяца у него в кармане.

 Отправлено: 19.11.07 12:11. Заголовок: Уберите сообщение из..

Уберите сообщение из голосования - в обычную тему!!!

 Отправлено: 29.05.08 14:42. Заголовок: получение гражданства РФ для граждан Беларуси точно не более 3 месяцев?

Уважаемая Людмила Андреевна!
Поясните мне следующее: я сдала полный пакет необходимых документов на приобретение гражданства РФ по упрощенной системе (республика Беларусь) 28.02.08. Вчера было ровно три месяца. При вопросе готовы ли мои документы мне ответили, что я не оплатила за ускоренный процесс, поэтому документы будут делаться от 3 до 6 месяцев. На какие законы или статьи я могу сослаться, чтобы потребовать получения документов в срок. Я знаю, что по соглашению ФЗ от 2.01.2000г № 18, статьи 2органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства в срок не более 3 месяцев.

Заранее спасибо, Елена

 Отправлено: 29.05.08 14:47. Заголовок: "При вопросе гот..

"При вопросе готовы ли мои документы мне ответили, что я не оплатила за ускоренный процесс, поэтому документы будут делаться от 3 до 6 месяцев."
Если Вам так сказали, то быстренько на них заявление в прокуратуру. А сроки рассмотрения заявления (не более 3 месяца) описаны в самом Соглашении в части 2 статьи 2.
http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000019-000-0-0-1079614252

 Отправлено: 04.06.08 12:22. Заголовок: Подскажите по возможности получения гражданства

Уважаемая Людмила Андреевна и sss!
Подскажите пожалуйста могу ли я по каким-либо факторам претендовать на получение гражданства РФ по упрощенной схеме:
1)родился в 1971 году в Беларуси, вырос и получил высшее образование там же
2)жена тоже гражданка Беларуси
3)живу и работаю в Москве с 2005 года - работаю официально (в секторе ИТ), временную регистрацию делаем время от времени
4)наш сын родился в Москве в 2006 году - есть официальное свидетельство о рождении выданное в Москве
5)близких родственников граждан РФ нет. Есть двоюродные тети-гражданки РФ.
6)купили квартиру-новостройку в подмосковье. дом сдан, но собственность на квартиру будет где-то к Новому году.

Заранее благодарю.

Сергей

 Отправлено: 04.06.08 12:51. Заголовок: Можете, но не по Сог..

Можете, но не по Соглашению 4-х республик, а по нашему внутреннему Федеральному Закону.
Для этого надо получить РНВП и потом можно сразу подавать на гражданство по части 4 статьи 14 (действует до 1 января 2009 года). К сожалению на РНВП надо попасть в квоту если нет льгот. У Вас пока их не вижу.

 Отправлено: 04.06.08 13:27. Заголовок: sss, спасибо большое..

sss, спасибо большое. складывается впечатление, что получить граждаство США или какой-нить другой страны легче, чем российское. Я уж не говорю о том, что явно не способствует привлечению в Россию высококвалифицированных специалистов. Можно Вас попросить скинуть ссылку на последнюю версию закона о котором вы говорите. Насколько я знаю попасть в квоту без блата - это примерно как слетать в космос - все уже разобрано диаспорами. Тем более на этот год. Т.е. в нашем случае остается идти к получению гражданства РФ "длинным" путем. Скиньте плз ссылочку на правильный порядок шагов по "длинному" пути.

 Отправлено: 04.06.08 14:59. Заголовок: А длинный, не длинны..

А длинный, не длинный! Сначала в любом случае надо получить РнВП! А если льгот нет и денег на взятку нет, то гражданство Вам не светит в любом случае.

А Вы пробовали получить гражданство США, что так говорите? Гражданство США получить намного сложнее.

 Отправлено: 04.06.08 15:42. Заголовок: Закон почитать вот з..

Закон почитать вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000058-000-0-0-1211866476

 Отправлено: 18.06.08 01:10. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, уважаемые специалисты, разъясните, пожалуйста, такой вопрос: я родилась в 1964 г. в г. Сочи, сейчас проживаю в Минске и имею белорусское гражданство, хочу получить российское, с международным соглашением 4-х республик все понятно, интересует лишь такой вопрос: могу ли я получить в России гражданство, не теряя белорусского, то есть иметь двойное гражданство?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 18.06.08 07:52. Заголовок: Попробовать можно - ..

Попробовать можно - доказать наличие российского гражданства по рождению (приобретено по родителям - россиянвм, сам родился в России, после приобрёл белорусское, не утратив российского, так как оно уже имелось и от него не отказывался) и требовать паспорт гражданина РФ.
Перспектива выиграть - вероятность равна нулю, но потренируетесь в судебных баталиях. Теретически - гражданам СССР приходится выбирать одно гражданство, но есть случаи, когда имеют два паспорта - так удачносложились обстоятельства. Например, сначала был получен вкладыш к о гражданстве России, потом в Украине дали украинский паспорт- по проживанию.
Начинать не советую, потому что у нас с Беларусью союзное голсударство, можете работать и жить, где хотите.

 Отправлено: 15.09.08 09:21. Заголовок: Подскажите, я получи..

Подскажите, я получил в Беларуси паспорт серии РР (т.е. для получения гражданства РФ), подготовил все документы, но в при сдаче документов мне сказали, что теперь факта рождения в СССР и гражданства РБ недостаточно.
Обязательно иметь близких родственников.
Так ли это? Могу ли я получить гражданство по упрощенной схеме?
(я родился в БССР в 77 году и имею гражданство РБ)

 Отправлено: 15.09.08 09:46. Заголовок: И никогда для белору..

И никогда для белоруссов не было достаточно факта рождения в БССР! Это сами УФМС-ники неправильно применяли соглашение 4-х республик по аналогии с гражданами Казахстана и Киргизии для которых есть отдельные соглашения с РФ по вопросам гражданства. Отдельного соглашения с Беларусью нет поэтому нужно соблюдать требования соглашения 4-х республик для которого Вы должны были родиться или проживать в РСФСР (РФ) либо иметь близких родственников граждан РФ.

 Отправлено: 16.09.08 15:59. Заголовок: sss пишет: Отдельно..

sss пишет:

цитата:

Отдельного соглашения с Беларусью нет поэтому нужно соблюдать требования соглашения 4-х республик для которого Вы должны были родиться или проживать в РСФСР (РФ) либо иметь близких родственников граждан РФ.

Это заблуждение? В соглашении 4-х нигде не сказано о необходимости рождения в РСФСР либо наличии близких родственников. Меня всегда смущало юридическое значение запятых и "или, "а так же" и других.
Там же явно сказано - ОДНОГО ИЗ УСЛОВИЯ.

 Отправлено: 16.09.08 18:56. Заголовок: Ну попробуйте посуди..

Ну попробуйте посудиться посмОтрите что Вам суд напишет в решении и тогда будет понятно кто прав. А про рождение там написано так что не заблуждайтесь:
"родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;"
Вы же гражданство РФ собираетесь приобретать? Не так ли? Если бы Вы собирались приобрести гражданство Киргизии ну тогда Вам РСФСР действительно не нужна бы была. До 21 декабря 1991 года (и даже некоторое время после этой даты) РФ называлась РСФСР. Так что нужно Вам было либо родиться в РСФСР либо проживать в РСФСР на нужную дату (точнее до нее).
Я считаю что толковать подпункт а) статьи 1 Соглашения как отдельные 3 условия -- это заблуждение.
А про близких родствеников в подпункте б) той же статьи написано. Так что 2 варианта по Соглашению подать на гражданство для белоруссов:
1) Либо рождение в РСФСР, либо проживание в РСФСР на нужную дату
2) Либо иметь близких родственников граждан РФ (мать, отец, жена, сын, дочь, внуки, бабушки, дедушки, родные братья или сестры).

 Отправлено: 16.09.08 20:10. Заголовок: Приехали.....

sss пишет:

цитата:

Так что 2 варианта по Соглашению подать на гражданство для белоруссов: 1) Либо рождение в РСФСР, либо проживание в РСФСР на нужную дату

А состоять в гражданстве одной из 4-х республик и одновременно в гр-ве СССР - не надо?
В п. а) указаны равноценные условия - через запятую, как родственники в п. б).
Иначе - сильное "неравенство" пунктов: во втором - необходимо иметь лишь родственника - вплоть до брата, сестры, не обязательно имея в прошлом гражданства СССР и республики (или хотя бы одного из них... хотя как это...?). А в первом пункте и иметь гражданство бывших СССР и республики, и при этом ещё и родиться на территории принимающего государствеа. То есть ни во что ставится бывшее гражданство дружественных республик, объединившихся в Соглашении.

цитата:

Ну попробуйте посудиться посмОтрите что Вам суд напишет в решении и тогда будет понятно кто прав.

- Да.... конечно!!! суд у нас всегда прав, особенно по Соглашениям и по гражданству. Вот ВС РФ (да и КС РФ )- "позорище" ? и неправы, а вот райсуд нам напишет - и мы всегда с ним соглашаемся.... ???
Кстати, я почему-то думаю, что если бы попасть с моей трактовкой на понятливого судью, то можно бы получить и правильное решение. Бездействовало ведь Соглашение до 13 ноября 2003 года... Ромодановский: "Мы думали, что приезд на ПМЖ - это ВИД на жительство..."

 Отправлено: 16.09.08 20:27. Заголовок: "Да.... конечно!..

"Да.... конечно!!! суд у нас всегда прав, особенно по Соглашениям и по гражданству. Вот ВС РФ (да и КС РФ )- "позорище" ? и неправы, а вот райсуд нам напишет - и мы всегда с ним"
Под словом суд я имел в виду куда более широкое понятие в том числе и Верховный. Так что если считаете что я не прав можно судиться вплоть до Верховного и даже пойти в КС.
И если ВС и КС поддержит нижестоящих, то и будет понятно кто прав -- просто не будет тогда варианта списать все на мой дилетантизм.

 Отправлено: 16.09.08 22:35. Заголовок: sss пишет: то и буд..

sss пишет:

цитата:

то и будет понятно кто прав -- просто не будет тогда варианта списать все на мой дилетантизм.

- Вариант остаётся.
Если есть разночтение текста , то законодатель должен разъяснять или поправлять такие тексты.
Да, если раньше Соглашение вообще не применяли ("нужно де ВнЖ)", то теперь применяют, а п.а) применяют именно так, как Вы его читаете (да и я так же его раньше читала). Я и кое-что другое читала не так, как сейчас. И много ещё придётся читать и читать...
Професионалу неважно , "кто прав", важно разобраться, как правильно . Дилетанту же важно - что именно ОН сейчас прав и это будет доказано!.
Дилетантизм проявляется не в том, что, допустим, недостаточно знаний, подходов, а в том, что человек считает, что он настолько хорошо разобрался, а остальные - просто специально "не видят", а это - так просто... все против него - У него отсутствет сомнение, желание ещё "поразбираться", покопаться, и он даже обижается, ну и ... "посмотрим, КТО прав...".
- Да какая нам разница... Ничего личного

 Отправлено: 17.09.08 06:57. Заголовок: Мне важно разобратьс..

Мне важно разобраться и я не обижаюсь. Иначе бы не стал столько копаться в тех же решениях ВС по пункту 7 Постановления Правительства и подпункту б) части 1 ст 14, но коль скоро не раз говорили что честнее признать недостаточность знаний у меня, чем у судей ВС, то и остается только дождаться соответствующих решений ВС по всем этим спорным статьям всех 3 обсуждаемых тем. По пункту 7 Постановления Правительства я считаю что точка ВС в нашем споре уже поставлена. Осталось по подпункту б) части 1 ст 14 и по подпункту а) ч.1 ст.1 Соглашения 4-х республик (если конечно у автора вопроса будут силы и желание судиться вплоть до Верховного Суда).

 Отправлено: 17.09.08 11:53. Заголовок: sss пишет: я счита..

sss пишет:

цитата:

я считаю что точка ВС в нашем споре уже поставлена.

- в споре - да, но и только.

 Отправлено: 17.09.08 07:28. Заголовок: "Если есть разно..

"Если есть разночтение текста , то законодатель должен разъяснять..."
А есть такая юридическая процедура? Где описана?
А поправлять тексты устанешь Госдуму дожидаться. Они их поправляют лишь по желанию из администрации Кремля и никак иначе (ну теперь может еще и по желанию из администрации премьера ).
Вот сейчас госдумовцы поправляют Закон о гражданстве и во втором чтении уже приняли часть 7 статьи 14 (теперь на смену части 4 статьи 14 придет эта добровольно-принудительная госпрограмма переселения описанная этой новой частью 7 ст. 14). Какое лицемерное дается обоснование нужности этой части 7 в Заключении Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Государственной Думы! И все опять же про срок проживания (который де участникам не нужно соблюдать) и важность предварительного получения РНВП или ВНЖ, а те кто здесь живет десятилетиями опять забыты (ну понятно они ж нелегалы с точки зрения нынешних "законодателей"!).
http://www.garant.ru/prime/20080424/3035402.htm

 Отправлено: 15.09.08 11:15. Заголовок: Мой комментарий к статье 1 Соглашения

1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Приобретение гражданства одной Стороны и выход из гражданства другой Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц в соответствии с законодательством Сторон и положениями настоящего Соглашения.
=============================
1. Вводная часть п.1 статьи 1 Соглашения ставит условие для приобретения гр-ва ЭТОЙ страны в регистрационном порядке: прибытие на пост. жит-во в ЭТУ страну из ТОЙ страны, гражданином которой ты сейчас являешься. В статью 1 входят две категории лиц: как бывшие граждане СССР и нац республик (п.а), так и никогда ими не бывшие (п.б).
а) В п. а) содержатся три условия для бывших граждане СССР и нац республик. Они указаны не через союз "и", а через запятую и "или" :
Ты одновременно состоял в гр-ве СССР и гр-ве нац. републики (тут учтено то, что распад СССР совершился помимо нашей воли и ограничил в праве граждан СССР выбора места жительства и равноправного проживания на территории бывшего СССР. Право предоставлено через процедуру регистрации)
Ты родился на территории республики, в которую переезжаешь, до 21 декабря 1991г. (тут учтено, что ты, родившись именно в этой республике, не успев оформить гражданство этой НОВОЙ республики, оказался на территории другой нац. республики, приобрёл её гражданство, но желаешь вернуться в своё первоначальное гражданство. Право предоставлено - в регистрационном порядке)
Ты проживал там, куда переезжаешь до 21 декабря 1991 года (Потому что если ты просто проживал на этой территории, а сейчас - гражданин другой республики, в которую выехал не зная, что страна распадётся, то потерял право быть признанным по проживанию на дату объяылеия независимости, (или вступления в силу закон а о гражданстве, или др.) , соответственно, свободно вернуться обратно, и проживать наравне со всеми там оставшимися. Возможность "вернуть" то, что хочешь вернуть предоставлена Соглашением)
б) В п. б) указаны граждане ТОГО государства, откуда ты переехал в ЭТО государствор (неважно, был ли ты гражданином СССР и нац. соц республики, но ты - гражданин нового государства (одного из 4-х), и у тебя есть близкий родственник в ЭТОМ государстве.
2. В п. 2 указано, что такими же правами пользуются и те граждане тех 4-х государства, указанных в п. 1, которые всё ещё проживают в любом из 4-х .
И откуда они прибыли в ЭТУ республику (с какой территории), неважно.
========================

 Отправлено: 16.09.08 15:53. Заголовок: Извините, я не юрист..

Извините, я не юрист и мне сложно выбрать подходящий и правильный пункт :(.
В 2007 году моя знакомая получила гражданство РФ по соглашению 4-х, сдав те же документы и имея те же основания (рождение в БССР и получение гражданства РБ в результате распада СССР). Мне же отказали.

Из всего я могу сделать заключение, что мне неправомерно отказали в приеме документов на получение гражданства? Или я что-то путаю?

при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;

 Отправлено: 17.09.08 10:05. Заголовок: ТАК!!! Горячие голов..

ТАК!!! Горячие головы :) рад, что обсуждение вызвало столько эмоций и споров.

Из всего выше делаю вывод, что по мнению sss я не имею права на получение гражданства по упрощенной системе, по мнению Людмилы - имею.
Т.о. я в жО... трактовка - дело каждого (не только судей) работника УФМС и т.п.

 Отправлено: 17.09.08 11:33. Заголовок: А что близких родств..

А что близких родственников граждан РФ проживающих в РФ у Вас нет совсем? Если есть тогда можно плюнуть на подпункт а) соглашения и подавать по подпункту б). Многие женятся (выходят замуж) за гражданочку (гражданина) РФ и таким образом решают проблему. Другой выход получать письменный отказ в приеме документов и подавать в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Что будет быстрее не берусь сказать (жениться на гражданке РФ проживающей в РФ и подать таки документы по подпункту б) или выиграть суд и подать документы по подпункту а)).

 Отправлено: 17.09.08 12:38. Заголовок: Понял Вас. Спасибо. ..

Понял Вас. Спасибо. Быстрее будет найти отделение УФМС, которое трактует соглашение 4-х в мою пользу. Спасибо за оказанную помощь, она на самом деле реальная .

 Отправлено: 06.02.09 11:24. Заголовок: подскажите у меня та..

подскажите у меня такая ситуация. Я родился на Дальнем Востоке 1984 (есть свидетельство о рождении), потом жил в РБ, гражданин РБ, сейчас живу в питере, хочу оформить гражданство РФ. В местном ОВИРе мне сказали собрать следующие документы: 1. нац. паспорт с разрешением на временное проживание в РФ перевод и нотариально удостоверенную копию с него; 2. свидетельство о рождении и нотариально удостоверенную копию; 3. свидетельство о заключении брака и нотариально удостоверенную коию; 4. Ф-9 о регистрации по месту жительства; 5. квитанцию об оплате государственной пошлины 1000 рублей; 6. 3 фото; 7. для иностранных граждан нотариально заверенный откз от имеющегося гражданства в 2-х экземплярах. 1 экземпляр посылается заказным письмом по почте в Консульство, 2 -й экземпляр с квитанцией об отправлении письма предоставляется с пакетом документов. Является ли это упрощенной формой получения гражданства? Заранее благадарю.

 Отправлено: 06.02.09 11:30. Заголовок: Вам парят мозг -- то..

Вам парят мозг -- то есть нагло врут. Вам достаточно быть на миграционном учете в РФ и так как Вы родились в РСФСР сразу же подаёте на гражданство РФ по четырехстороннему соглашению о гражданстве между РФ, Беларусью, Казахстаном и Киргизией и за 3 месяца Вас принимают в гражданство РФ. То что Вам рассказали это прием в гражданство по нашему внутреннему закону, а конкретно по части 4 ст 14. Для граждан же трех упомянутых республик есть более льготный режим приема в гражданство РФ и по Конституции должен применятся он, а не тот что Вам назвали.
Соглашение почитать здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000019-000-0-0-1079614252

 Отправлено: 26.09.09 17:37. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна и sss!
Подскажите пожалуйста, как действовать в моей ситуации:
Я родилась 12 декабря 1991 на территории республики Беларусь,мне нет еще 18,гражданство у меня белорусское. Мама также гражданка Белоруссии,но папа русский. Я с 3 лет живу и учусь в России. '''Подскажите пожалуйста,могу ли я получить Российское гражданство,не теряя Белорусского????''' я знаю что соглашения нет между странами,но людей с ДВУМЯ гражданствами встречала.

 Отправлено: 26.09.09 18:00. Заголовок: Папа "русский..

Папа "русский" это по Законам РФ к гражданству РФ не имеет никакого отношения. Важно какое у папы гражданство, а не национальность. Ошибаетесь между РФ и Белорусией (и еще двумя странами) очень много соглашений в том числе и о гражданстве.