Отправлено: 06.04.07 14:05. Заголовок: Приобретения гражданства РФ в упрощенном порядке

Я гражданин Узбекистана, мать моя является гражданкой РФ живёт постоянно на территории РФ. Далле свою историю пропущу, в котором у меня были украдены документы (паспорт, эмиграционная карта, разрешение на работу и т.д.) Сразу скажу обегал все инстанции вплоть до обращения посольства Республики Узбекистан, по поводу восстановления документа удост. личность, т.е. паспорт.
2005 году я обратился в суд о с исковым заявлением о факте постоянного проживания на территории РФ, где судебное решение вступило в законную силу. Далее я обратился УФМС с заявлением о приёме моих документов о приёме меня в гражданство РФ, согласно закона "О гражданстве РФ" № 151-ФЗ от 11.11.2003 года п.1 ст.14. и решения суда районного суда, в котором суд устоновил,
что с 23 февраля 2005 года устоновил факт постоянного проживания и что имею право подать заявление на приобретения гражданства РФ. Местное УФМС на мое заявление ответила, что нужно сначало обратится в посольство РЕс.Узб., там получить паспорт, потом обратится в УФМС на получения РвПР, а потом уже согласно Вашего судебного решения можно обратится по оформлению гр. РФ. Уважаемым господпм я объснил, что они ужемляют мои права, т.к. они ранне знали, что я обращался посольство Рес.Узб.(где мне только могли помочь возратится на родину, т.е. дать за 30$ удостоверения на ыозращения на Родину). Консулу я пояснил, что я не могу покинуть территорию РФ, т.к. я здесь учусь, работаю, указал доводы на каких средствах я там буду проживать, это не советское время, где сразу всё делали.
Далле я обратился в Управление УФМС по Воронежской области, где в таком же духе мне посоветовали. Мне надоело вся эта переписка с УФСМ, как у Татьяны с Онегиным. Я обратился в районый суд о признания меня гражданином РФ. Суд вынес отказом, в решение указывается в том, что у меня нет паспорта. Я написал кассационную жалобу, указал дополнительнве доказательства, вложил копию докуметов (военный билет, свидетельство о рождении, паспорт матери, решения судов и тд.). Указал, что в законе "О гражданстве" согласно ст. 16 паспорт не является основанием на отклонения, что имеются иные докементы удостоверяющию личность.
Прошу дать совет правоприемно видёт себя УФМС? Может ли человек без документа (паспорта) получить гр.РФ? И как повлиять на ход событий по ускорению получения гражданства.
Заранее блогодарен.

 Отправлено: 12.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Действуйте! Меня убеждать не надо! Я уже "наелся" ответов и из администрации Президента, и из ФМС, и из Генпрокуратуры -- везде одни отписки не основанные на Законе. Так что пробуйте может Вам повезет больше.
Кстати в газету я тоже писал -- реакции полный ноль!

 Отправлено: 11.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Неправильно. Отсутствие паспорта - удостоверения личности - это препятствие и очень большое, тем более, для иностранного гражданина. Его не указывают в ст. 16, потому что речь в Законе идёт о гражданах иностранного государства или ЛБГ, которые имеют соответствующий документ о гражданстве или об отсуствии гражданства - ВНЖ для ЛБГ в РФ или в ином государстве. Период Вашего проживания, уствановленный в суде, не даёт льгот для упрощённого порядка приобретения гражданства, но является доказательством проживания на территории РФ - не более того.

Здесь я с Вами не соглашусь, паспорт не является препятствием. Посмотрите закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 25.07.2002 г. № 115-ФЗ" ст. 10, где закон предусматривает, что имеются иные документы уд. личность. Перечень всем известен.
Я например спрашивал у ФМС, зачем получать РнВП, если я доказал суде, что я проживаю постоянно. Уважаемая Людмила может Вы мне с юридической точки зрения объясните, зачем человеку который доказал, что он проживает в России постоянно, получать РнВП?
Что касается льгот: Вы глубоко ошибаетесь, закон не мы с Вами писали и в законе четко разъяснено. Проблема заключается в том, в исполнении. К сожелению наша исполнительная власть занимается самоустановлением или самонаписанием закона. Вот они люди, а ты нет. Вы
знаете кем только я не был и иностранцем, и гастройбайтером, и "чуркой", но только не человеком. Я Вашим словам не удивляюсь, так думают
большиство.

 Отправлено: 12.04.07 13:05. Заголовок: Вы меня ни с кем не путаете? - С "большинством", например

Doctor пишет:

цитата:

зачем человеку который доказал, что он проживает в России постоянно, получать РнВП?

- Я Вам как юрист и как опытный борец за ваше гражданство объясняю:
Если приехали до 1 июля 2002 года, постоянно и законно проживаете по настоящее время, то по закону , вам должны просто офоримить РнВП или ВНЖ - по желанию иностранца. Но наши органы это не соблюдают, а требуют прохождения всей процедуры проверок.
Я Вам внушаю, что Вы приобрели гражданство РФ вместе с матерью в 1991-92 году, когда она получила паспорт РФ - тоже не соглашаетесь.
Вы доказали, что проживаете постоянно с 2005 года, ну и что? Потому и проживали, что потеряли документы, не смогли выехать без паспорта, проживаете здесь. Но удостоверение личности Вам получить необходимо (хотя бы РнВП, пусть даже со всеми справками) , а выезжать для обращения в консульство РФ по вопросам гражданства советовать Вам уже не могут. Вот в этом смысл решения суда - польза то бишь.
Не согласитесь, не горе...

 Отправлено: 12.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Я Вам как юрист и как опытный борец за ваше гражданство объясняю: Если приехали до 1 июля 2002 года, постоянно и законно проживаете по настоящее время, то по закону , вам должны просто офоримить РнВП или ВНЖ - по желанию иностранца. Но наши органы это не соблюдают, а требуют прохождения всей процедуры проверок.

Людмила, я понял к чему Вы суть клонете, но у меня не было гр. РФ, потому-что:
1. Я покинул Россию, или РСФСР не совершоналетним. Факт установлен. А мне говорят от туда, ну и что....
2. Чтоб хотя-бы допустим оформить РнВП, гляда праде в глаза, судя из ответов УФМС нужен паспорт.
Что же господа получается, сколько не крутись, один ответ - это паспорт. Я спрасил в суде: - Скажите пожалуйста, зачем Вам паспорт, что личность установить?Какой я поразительный ответ получил, оказывается УФМС руководствуется не законом, а приказами Управления МВД. Господи, оказывается МВД говорит мне, вот что я скажу так и будет.
Господа вот где проблема. УФМС не руковолствуется дествующим законом, у них свои законы. Сколько не бейся, если большой дядя не скажет да, не видать паспорта РФ, как своих ушей.

 Отправлено: 12.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Личность Ваша установлена, нужен документ. Я Вам указывала на Баутина, его установили как ЛБГ, проживающий с 1993 года и оформили ВНЖ - как паспорт, но по решению суда. Уже гражданин России.

Какие проблемы получить в "своём" консульстве удостоверение личности? К нему и получите РнВП. И сразу - на гражданство
Они обязаны Вам его выдать, хоть временное, хоть паспорт, потому что Вы не имеете возможности выехать, оставить мать и пр.- проживаете здесь постоянно. Требуйте.
А паспорт РФ? - ну нет оснований сразу Вам оформлять его - нет такой статьи, чтобы по проживанию с 2005г. возникало право на паспорт РФ.
Если найдёте, начальников можно уговорить через суд. Но увы....

 Отправлено: 13.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Личность Ваша установлена, нужен документ. Я Вам указывала на Баутина, его установили как ЛБГ, проживающий с 1993 года и оформили ВНЖ - как паспорт, но по решению суда. Уже гражданин России.

Каждое отделение УФМС региона посвоему решает вопросы, но мой случай иной. Я не думаю, что проблема не решима, просто нужно добиватся.

 Отправлено: 13.04.07 12:56. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Какие проблемы получить в "своём" консульстве удостоверение личности? К нему и получите РнВП. И сразу - на гражданство Они обязаны Вам его выдать, хоть временное, хоть паспорт, потому что Вы не имеете возможности выехать, оставить мать и пр.- проживаете здесь постоянно. Требуйте.

Проблема, это попасть нужно сперва ткда надо сначало, консульство наплевать какие проблемы у меня.
Я на суде и объяснял а иак писал и УФМС, что консульство только может помочь, как направить обратно на Родину. А как ты там будешь твои проблемы. Судье я говорил, сейчас не СССР, другое время, ехать туда значит обрекать себя на тяжелое положение. Приеду я туда и что, такие же проблемы у меня там будут. Что там бюрократия, что здесь. Какой смысл, здесь я учусь, работаю. Проблема в другом, УФМС не заинтересовано. Знает, что меня смущает. Приезжает лицо например (не буду говорить откуда), положил 3000 зелёных. И у него всё есть и регистрация и паспорт. И закон для него есть. Я например более понятно объяснил.

 Отправлено: 12.04.07 13:58. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Я Вам внушаю, что Вы приобрели гражданство РФ вместе с матерью в 1991-92 году, когда она получила паспорт РФ - тоже не соглашаетесь. Вы доказали, что проживаете постоянно с 2005 года, ну и что? Потому и проживали, что потеряли документы, не смогли выехать без паспорта, проживаете здесь. Но удостоверение личности Вам получить необходимо (хотя бы РнВП, пусть даже со всеми справками) , а выезжать для обращения в консульство РФ по вопросам гражданства советовать Вам уже не могут. Вот в этом смысл решения суда - польза то бишь. Не согласитесь, не горе...

По этому поводу, представитель с УФМС, которая оспаривала мое дело, прекрасно знала мою мать, потому-что она сама живет в том же посёлке, что моя мама. Зачем ехать куда-то, когда можно подать офицальный запрос. Я спросил а почему Вы не обратитесь сами. Ответ. Нам платить нужно за каждое обращения. Судья тогда спросил пусть истец заплатить какая проблема. Проблем то нет, просто УФМС руководствуется еще раз подчеркиваю дяденькой или тетенкой. И плевать, какие у Вас заботы и проблемы. Челевок SSS пишет: это не единный случай. Сколько таких. На нас просто заробатывают, один иностранец это "кошелёк!. Чем больше "кошельков", тем пузат местный буджет. Если это всё упорядочить, откуда регионы черпать денешку дополнительно будет.


Господа лучше помогите в правильной форме ходотайство на имя президента написать, знаю что скажете, но попытка не пытка. Пробовать нужно всё, как говорил Александр Македонский: - Для победы любая тактика подойдет...

 Отправлено: 13.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Doctor пишет:

цитата:

Господа лучше помогите в правильной форме ходотайство на имя президента написат

Все Ваши доводы перепишите типа "разве .... " или "зачем им паспорт....".

 Отправлено: 14.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Все Ваши доводы перепишите типа "разве .... " или "зачем им паспорт....".

Хорошая формулировка "зачем им паспорт". Я послал письмо заявление в администрацию президента РФ, посмотрим, что получится.

 Отправлено: 14.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Перешлют в ФМС РФ, а оттуда ответят мол идите в Узбекское посольство за паспортом
Впрочем каждый пусть получит свой опыт, а то я тут все свой распостраняю, хотя уверен что все так и будет.

 Отправлено: 17.04.07 14:12. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Перешлют в ФМС РФ, а оттуда ответят мол идите в Узбекское посольство за паспортом Впрочем каждый пусть получит свой опыт, а то я тут все свой распостраняю, хотя уверен что все так и будет.

Конечно так и будет, потому-что перввй рвз так и сделали. Я написал по другому теперь, что мне стыдится написал в 10000 слов, бвло бы место побольше я и то бы переплюнул.

 Отправлено: 26.05.07 17:15. Заголовок: Продолжения безобразия

И так ответ не заставил себя ждать на моё обращение в администрацию президента РФ было "перекомандировано" в Управление по вопросам гражданства при ФМС России господину Смородину Н.М.
Данный господин очень серьёзно разобравшись прислал мне ответ с содержанием:

 Отправлено: 26.05.07 17:30. Заголовок: Re:

Ваше обращение по вопросу приобретения российского гражданства, поступившее в ФМС России, рассмотрено.
В соответствии с Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» иностранный гражданин или лицо без гражданства должен законно находиться на территории Российской Федерации - иметь действительный вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации.
Иностранные граждане, прибывшие на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств - участников СНГ в порядке не требующем получения визы, а также иностранные граждане, имеющие документы, подтверждающие статус добровольного переселенца в Российскую Федерацию, и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен, в судебном порядке, факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы России.
Также считаем необходимым сообщить, что факт проживания на территории Российской Федерации на 23.02.2005 года, установленный Россошанским районным судом Воронежской области, не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, служащим основанием для принятия решения о приеме Вас в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации».
По мнению Конституционного Суда Российской Федерации данный юридический факт является основанием только для получения лицом документа, подтверждающего его законное проживание на территории Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством о правовом положении иностранных граждан (лиц без гражданства) в Российской Федерации.
Для решения вопроса Вам необходимо обратиться в Посольство Республики Узбекистан для документирования паспортом гражданина Республики Узбекистан взамен утраченного.
Адрес Посольства Республики Узбекистан: г. Москва, Погорельский пер., дом 12, /тел. 230-00-76, 230-13-01, 230-00-54/.
Начальник
Смородин Н.М.

 Отправлено: 26.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Если не считать Вас гражданином РФ, то по п.1 "а" (и "в"?) ст.14 Закона о гражданстве имеете право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке, а решение суда использовать как документ, удостоверяющий Вашу личность и проживание в РФ. Это - чтобы не гнали Вас в Узбекистан в посольство РФ - там принимать гражданство РФ.
Имеете ответ - отказ, обжалуйте в тот же суд по ст.254 ГПК. Переписывайте образцы заявления.

Людмила Андреевна (из Выборга)

 Отправлено: 26.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Написал письмо общественую приёмную при Уполномочном представителе по правам человека на имя директора. Что ответят? Будем ждать.

 Отправлено: 26.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Лукину что-ли написали? Если ему, то вообще могут не ответить (в моем случае так и было).
А вообще это все бесполезная затея писать в различные инстанции в надежде на разрешение своего вопроса. Все будут пересылать в тот же ФМС РФ, а ответ Вы от них уже получили и ничего нового Вам они не ответят. Докричаться до Президента тоже невозможно, хотя именно он мог бы рассмотреть вопрос о Вашем гражданстве (есть у него такие полномочия минуя органы решать такие вопросы), но Президента ловят только счастливчики во время прямых телесеансов общения с народом

 Отправлено: 26.05.07 19:31. Заголовок: Re:

У вас есть формальное препятствие, поэтому Вам никто не поможет, кроме Вашей (нашей) "хитрости". Читавйте предыдущее сообщение: суд! "Жалоба на отказ в приёме документов на упрощённое приобретение гражданства" (по матери). "Моя личность установлена в в судебном порядке..." и т.д....

Людмила Андреевна (из Выборга)