Отправлено: 07.12.06 23:14. Заголовок: Русский, проживаю в России 26 лет, оказался лицом без гражданства.

В связи с тем, что мало времени, загрузил заявление в суд, где дано описание проблемы, не обессудьте.

В Крымский районный суд
истец: Андрей Владимирович
прож. Краснодарский край Крымский р-н
тел: 75238,
8(918)3541653, 8(918)2786401.
ответчик: Управление Федеральной миграционной
службы России по Краснодарскому краю.
350020г. Краснодар ул Красная 176.

Исковое заявление по оспариванию решения Управления
Федеральной миграционной службы России по Краснодарскому краю

Я, Андрей Владимирович, родился 18 апреля 1967 года в городе Ош Киргизской ССР. Паспорт гражданина СССР был мне выдан 26.09.84года ОВД Крымского горрайисполкома Краснодарского края. Проживал я с родителями в станмце.....
15 января 1990 года я выписался и уехал на постоянное место жительства в город Севастополь Крымской области Украинской ССР. После распада СССР я принял осознанное решение жить в России и сразу по возможности переехал на прежнее место жительства, ......, где и получил постоянную прописку 19 октября 1992 года. На тот период я выполнил все предъявленные мне требования, а именно, я был приглашен на комиссию по прописке в ст. Варениковской, где было принято решение предоставить мне право проживания на территории России с предоставлением права на прописку. Как я понимаю, данная комиссия и была наделена полномочиями, которые сейчас выполняет миграционная служба. И я полагаю, что решения данной комиссии должны быть признаны законными т.к. на данную комиссию я был направлен из паспортного стола ст. ..... и в состав данной комиссии входил работник паспортного стола ст. Варениковской. И лишь имея на руках решение вышеупомянутой комиссии, было возможно получить прописку. Исходя из всего описанного, я полагаю, что прописка мною была получена на законных основаниях и давала мне право жить в России и считать себя ее полноценным гражданином. Я, как полноправный гражданин пользовался всеми правами гражданина РФ, а именно я пользовался теми правами, которые могут иметь только признанные государством граждане РФ- избирательное право и право исполнения воинского долга.
12 декабря 1993 года, я, на Референдуме по принятию Конституции РФ, выразил своё согласие со статьями принимаемой Конституции РФ (по которой теперь меня не желают признавать гражданином России).
Я был поставлен на воинский учет в Крымском горвоенкомате, как военнообязанный гражданин России.
Я принимал участие во всех проводимых выборах, как в органы государственной власти, так и в органы местного самоуправления, вплоть до момента незаконного лишения меня регистрации.
Согласно ст.6 принятой Конституции РФ от 12 декабря 1993 года – гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом. Гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства без свободного волеизъявления иначе, как по решению суда.
В марте 2000 года в связи продажей дома по ул. ........, в котором я был зарегистрирован, я обратился в паспортный стол ст. Варениковской для снятия с регистрационного учета по данному адресу и регистрации по другому адресу в пределах одного населённого пункта ....), по ул. ...... В паспортном столе меня сняли с регистрационного учета по прежнему месту регистрации, но регистрировать по новому адресу отказались, объяснив тем, что я не являюсь гражданином России и поэтому я лишен права на регистрацию. Не пожелав дать вразумительного ответа по поводу сложившейся ситуации, начальник паспортного стола ...... направил меня в ПВС г. Крымска. Я в течении рабочей недели ежедневно приезжал в г. Крымск для разрешения возникшей проблемы, но по причине большого количества посетителей, я не смог получить помощь в разрешении данной проблемы. А так как у меня на иждивении находятся жена и четверо детей, я был вынужден, на время, прекратить поездки в ПВС, чтобы обеспечивать свою семью необходимыми средствами для жизни.
Впоследствии я неоднократно пытался решить вопрос регистрации. Первоначально мне было отказано в регистрации по причине того, что семя не может быть разделена, то есть меня не могут регистрировать одного без членов моей семьи. Я собрал необходимые документы (на свою семью) для регистрации в доме моего отца по улице ......, но мне было отказано по причине малой площади, по месту предполагаемой регистрации (в доме моего отца). В качестве альтернативного варианта сотрудниками ПВС было предложено, мне с двумя детьми зарегистрироваться в доме моего отца, а моей супруге с другими двумя детьми в доме моей матери по ул. Островского 124. После того, как я в очередной раз подготовил документы, мне вновь было отказано с мотивировкой, что семья не может быть разделена. Взамен этого мне предложили оформить расторжение брака и регистрироваться одному, что являлось для меня неприемлемым вариантом. Затем сотрудниками ПВС была занята такая позиция, что в сложившейся ситуации виноват я сам и мне необходимо оформлять гражданство в общем порядке. И хотя я считал и считаю, что в данной ситуации вина полностью лежит на сотрудниках ПВС, я согласился оформить гражданство в общем порядке, но после того как выяснилось, что мне необходимо положить в банк сумму в 90 000 рублей, в качестве доказательства прожиточного минимума для членов моей семьи из расчёта на пол-года, я отказался от данного предложения.
На мой вопрос (при очередной встрече с инспектором по гражданству Крымского отдела ПВС и заместителем начальника ПВС по вопросам регистрационного учета) почему сотрудниками ПВС были проигнорированы требования Закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года при постановке меня на регистрационный учет в 1992 году, - я получил ответ, что требования Закона стали выполнять после 17 июня 1993 года.
И после этого ко мне предъявляют претензии по отсутствию у меня, должным образом оформленного, гражданства РФ???...!
Также сотрудниками ПВС были нарушены требования «Инструкции по организации работы органов Внутренних Дел при рассмотрении вопросов о гражданстве РФ» от 28мая 1992 года №183, а именно:
п.5 Установление принадлежности к гражданству РФ
Установление принадлежности к гражданству РФ осуществляется МВД, УВД (ГУВД) в отношении;
- лиц, прибывших на территорию России после 6 февраля 1992 года из государств,
входивших в состав бывшего СССР по состоянию на 1 сентября 1991 года, а также
беженцев, признаваемых таковыми Законом РФ, если они предъявили паспорта
граждан СССР или иные документы, удостоверяющие их личность. Если в процессе
проверки таких лиц не будет установлена их принадлежность к гражданству РФ,
приобретение его осуществляется на основании статьи 19 Закона.

Статья 19. Прием в гражданство РСФСР
1. Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве РСФСР, может ходатайствовать о приеме в гражданство РСФСР независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
2. Обычным условием приема в гражданство РСФСР является постоянное проживание на территории РСФСР: для иностранных граждан и лиц без гражданства – всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом РСФСР, договором РСФСР, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории РСФСР считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы РСФСР для учебы или лечения не более, чем на три месяца.
3. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство РСФСР, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;
………………………………………………………………………..
В мае 1996 года мне, в ПВС г. Крымска, в паспорт была вклеена очередная фотография по достижении определённого возраста. И опять ничего не было сказано об отсутствии у меня, оформленного в установленном законом порядке гражданства РФ.
Исходя из всего вышеизложенного, я считаю, что мнение ПВС о том, что я не являюсь гражданином России, незаконно.
Даже если и согласиться с этим, то прописка мной была получена на законных основаниях и отказ в регистрации по новому адресу является незаконным. В сложившейся ситуации, я считаю, меня должны были зарегистрировать по новому адресу, и после регистрации обязать пройти процедуру по приобретению гражданства РФ. А если учесть, что я прожил на территории России, на тот момент, на законных основаниях 8 лет, и следовательно было выполнено условие срока проживания на территории России (ценз осёдлости определённый в 5 лет) меня уже по этим параметрам должны были признать гражданином РФ.
Также я считаю, что отказ признавать меня гражданином России на том основании, что я на момент вступления Закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, т.е. на 6 февраля 1992 года не проживал на территории России, является незаконным. Я, как и граждане, проживающие на территории России, имел такое же гражданство и такой же паспорт гражданина СССР и мне при распаде Союза ССР обязаны были предоставить право на выбор гражданства (оптацию), чего не было сделано, что явилось грубым нарушением моих прав в соответствии с «Конвенцией о правах человека», которая была ратифицирована РФ.
Согласно ст. 13 Закона
1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона если в течение одного года после этого дня они не заявят о своём нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
Как видно из указанного пункта право на отказ было предоставлено, равно, как и был определён срок для данной процедуры, а вот права других граждан, не проживающих на территории России, были грубо нарушены.
Я считаю, что ни кто не имел права решать за меня, гражданство какого, из вновь образующихся государств я хочу принять. И так как я в течение одного года после вступления в силу Закона принял решение, и принятое решение подтвердил действием (переехал на постоянное жительство на территорию России), я воспользовался правом выбора гражданства при изменении границ распавшегося государства (оптацию).
А то, что у меня отсутствовало должным образом оформленное гражданство, так это полностью вина сотрудников ПВС, а не моя! Я не обязан нести ответственность, за некомпетентность сотрудников ПВС!
Согласно ст.2 Конституции РФ – человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина.
На основании изложенного, в соответствии со ст.258 ГПК РФ, прошу суд признать отказ Крымского отдела УФМС по Краснодарскому краю от 02.09.06 года о признании моей принадлежности к гражданству РФ и отказ в регистрации по месту жительства незаконным. Прошу суд обязать ответчика признать моё гражданство РФ с восстановлением мне постоянной регистрации и выдачей паспорта гражданина РФ.

Приложения:
- копия паспорта
- копия листка убытия
- копия письма Крымского отдела УФМС по Краснодарскому краю
- справка квартального

5 сентября 2006 года Неграш А. В.

 Отправлено: 08.12.06 00:08. Заголовок: Есть вопросы.

Всё ясно.
Но прошу ещё сведения о гражданстве жены, детей и родителей - какие у кого паспорта?
В каком году родились родители в Киргизии - до 5 декабря 1936 года, или позднее? Выпишите даты рождения мз их паспортов.

Заявление переделаю в виде заявления по с. 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 13.12.06 23:37. Заголовок: Смысл аргументов в пользу приналежности к гражданству РФ

Я, Андрей Владимирович, родился 18 апреля 1967 года в городе Ош Киргизской ССР. Вернулись в Россию в 1978г. С 1980 года проживал с родителями в РСФСР в ст. Варениковской Крымского района Краснодарского края по ул. К.Маркса, д. 208. Паспорт гражданина СССР был мне выдан 26.09.84 года ОВД Крымского горрайисполкома по достижении 16 лет.
В 1986 году поступил учиться в военно-морское училище в г. Севастополе. В 1987 году вступил в брак с….. - жительницей г. Севастополь.
15 января 1990 года я выехал в город Севастополь Крымской области Украинской ССР по семейным обстоятельствам. В связи с распадом СССР я с семьёй вернулся на прежнее место жительства, а именно в ст. Варениковскую Краснодарского края, где и проживаю постоянно, где зарегистрирован 19 октября 1992 года.
Я пользовался всеми правами гражданина РФ, которые могут иметь только признанные государством граждане РФ - избирательное право и право исполнения воинского долга.
12 декабря 1993 года, я на Референдуме по принятию Конституции РФ, выразил своё согласие с принимаемой Конституцией РФ.
Я был поставлен на воинский учет в Крымском горвоенкомате, как воннообязанный гражданин России.
В марте 2000 года в связи продажей дома, я снялся с регистрации, и должностные лица ПВС ОВД Крымского района отказались зарегистрировать меня по новому адресу - в пределах того же населённого пункта , объяснив отказ тем, что я не являюсь гражданином России. Куда мне уехать на постоянное проживание, не указали, к гражданству какой страны принадлежу, не сообщили.
Я изъявил желание оформить гражданство Российской Федерации, просил его оформить в соответствии с действовавшим Законом о гражданстве, но получил отказ, хотя действовала процедура оформления его в порядке регистрации по ст. 18 "а".
Затем, после вступления в силу нового Закона о гражданстве мне предлагали принять его в общем порядке для чего необходимо сначала положить в банк сумму в 90 000 рублей, в качестве доказательства наличия прожиточного минимума для всех членов моей.
Я неоднократно пытался решить и вопрос регистрации, но безрезультатно.
Действия должностных лиц с марта 2000 года по лишению меня права на регистрацию по месту жительства, многократный отказ оформить мою принадлежность к гражданству РФ считаю неправомерными по следующим основаниям.
Как гражданин СССР, проживавший на территории РСФСР, я, получив паспорт в г. Крымске, одновременно являлся и гражданином РСФСР.
Я до 6 февраля 1992 на короткое время покинул место постоянного проживания года по семейным обстоятельствам, а в связи с распадом СССР, вернулся и зарегистрировался на проживание после этой даты. С тех пор постоянно и законно проживал на территории Российской Федерации. В течение года со дня вступления в силу первого закона о гражданстве РСФСР я изъявил желание оформить гражданство РФ, мои родители имели гражданство РФ.
Поэтому в период действия Закона о "О гражданстве Российской Федерации", вплоть до 1 июля 2002 года мне должны были оформить справку (вкладыш) о принадлежности к гражданству Российской Федерации по ст.18 , п. «а», «г», «д» или обменять паспорт СССР на паспорт РФ – в порядке регистрации.
Кроме того, согласно части второй и третьей Указа Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007:
«2. В соответствии с частью второй статьи 20 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" считать восстановленными в гражданстве Российской Федерации бывших граждан РСФСР, выехавших за пределы России до 6 февраля 1992 г., утративших гражданство без их свободного волеизъявления и возвратившихся на постоянное жительство в Россию после 6 февраля 1992 г.
3. Органам внутренних дел Российской Федерации оформлять материалы о приобретении гражданства Российской Федерации в отношении лиц, проживающих на территории Российской Федерации на законных основаниях, независимо от срока их регистрации (прописки) на территории России по месту жительств».
Я имел паспорт СССР, выданный в РСФСР, то есть являлся «бывшим» гражданином РСФСР. Я проживал законно, разрешение на регистрацию было получено на основании решения комиссии по прописке в ст. Варениковской, где мне предоставили право проживания на территории России с оформлением прописки (регистрации).
Мои дети признаны гражданами РФ согласно части второй ст. 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации":
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Мои дети родились в период, когда я постоянно проживал на территории России. Но моя старшая дочь, 1988 г. рождения, будучи гражданкой России по рождению, вынуждена была получить паспорт Украины.
.............
Давайте даты рождения детей.

 Отправлено: 10.01.07 22:55. Заголовок: Даты рождения

Отец-1941г.р Киргизская ССР
Мать-1946г.р Киргизская ССР
Родители моей мамы родом из Ростовской губернии, родители моего отца-мать из Ростовской губернии, отец из Самары.
Жена год назад приняла гражданство Украины 1965г.р г Севастополь Украинская ССР;
Дети все родились в г Севастополе, хотя мы проживали в России.
Дочери 1987г.р и 1992г.р.
Сыновья 1995г.р и 1997г.р

 Отправлено: 28.01.07 19:16. Заголовок: Заявления в суд и определения судьи

09.11.04 г.
Заявление об оспаривании решения УПВС о непризнании гражданства РФ.

11.11.04 г.
Определение судьи;
Заявление подлежит оставлению без движения, поскольку подано с нарушением требований ст.ст. 131, 132 ГПК РФ, а именно:
«Необходимо предоставить доказательства, подтверждающие факт проживания на территории РФ на 06.02.92 года, либо другие доказательства подтверждающие приобретение гражданства РФ по признанию»


22.11.04 г.
Подана частная жалоба на определение судьи в Краснодарский краевой суд
01.02.05 г.
Кассационное определение Краснодарского крайсуда;
«Определение судьи Крымского райсуда от 11.11.04 г. изменить. Заявление Н… А.В. …… оставить без движения и разъяснить ему право разрешения данного спора в порядке искового производства.»

17.08.06 г.
Исковое заявление об оспаривании решения ФМС России по Краснодарскому краю

21.08.06 г.
Определение судьи
«Заявление подлежит оставлению без движения, поскольку подано с нарушением требований ст. 131, 132 ГПК РФ, так как не представлен письменный отказ УФМС России по Краснодарскому краю о признании гражданства РФ и отказ в восстановлении ему постоянной регистрации и выдачи паспорта РФ. Представленное разъяснительное письмо не является отказом.»

 Отправлено: 28.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Вас поняла.
Напишу Вам текст заявления. Всё никак не соберусь.....

 Отправлено: 01.02.07 17:14. Заголовок: Re:

19.07.06 г. Ответ УФМС России по Краснодарскому краю.

Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства РФ Вами и членами Вашей семьи управлением ФМС России по Краснодарскому краю рассмотрено.
Разъясняю, что гражданами России по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона РСФСР «О гражданстве РФ» от 28.11.91 года являются лица, постоянно проживавшие в России на 06.02.92 года. Постоянное проживание подтверждалось регистрацией по месту жительства. Вы и члены Вашей семьи прибыли на жительство в Россию после указанной даты, поэтому гражданами России не являетесь. Вопрос о правомерности Вашего участия в выборах, постановке на воинский учет и т.д. относится к компетенции избиркома, военкомата и т.д., но не может подтверждать Вашу принадлежность к гражданству РФ. Провести проверку и сделать вывод о наличии либо отсутствии нарушений должностных инструкций в действиях сотрудников ПВО Крымского РОВД не представляется возможным, так как паспортно-визовая служба в системе МВД упразднена, её функции в настоящее время переданы в ФМС России, названные Вами сотрудники в ФМС не служат.
В настоящее время на Вас и членов Вашей семьи распространяются требования Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г., в соответствии с которым Вам следует получать разрешение на временное проживание в РФ. При этом, если в судебном порядке Вы установите факт проживания Вашей семьи на территории РФ с 1992 года по настоящее время то сможете обратиться за разрешением на временное проживание в РФ без предоставления миграционных карт и справки об отсутствии судимости.
После получения разрешения на временное проживание в РФ Вы вправе приобрести российское гражданство в соответствии с Федеральным законом «О гражданстве РФ» от 31.05.02 года, в редакции ФЗ от 03.01.06 года № 5-ФЗ, в упрощённом порядке.

Хотя я везде пишу о незаконном лишении права на регистрацию в первую очередь и лишь во вторую о проблеме с признанием гражданства, в ответах всегда молчание о незаконности лишения регистрации! Вообще ответы всегда даются на основании статей выгодных с точки зрения УФМС, а статьи законов выгодные гражданам упорно игнорируются.

29.08.06 г. Заявление Начальнику ПВС
Прошу вас восстановить мне постоянную регистрацию, которой я был лишен в марте 2000 года Начальником паспортного стола в ст. Варениковской майором Салаевым Н.В.

02.09.06 г.
Ваше заявление по вопросу регистрации по месту жительства рассмотрено отделом УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе.
Установлено, что Вы имеете паспорт гражданина бывшего СССР образца 1974 года, по которому значились зарегистрированным по месту жительства на территории Крымского района с 16.10.84 года по 15.01.90 года. Затем выехали в Украину, где значились зарегистрированным по месту жительства с 02.02.90 года по 12.06.92 года. В октябре 1992 года Вы вернулись в Крымский район и 19.10.92 года зарегистрировались по месту жительства. На момент вступления в силу закона «О гражданстве РФ» 06.02.92 г. на территории России не проживали и зарегистрированы по месту жительства не были. По Вашему заявлению от 06.03.2000 г., сняты с регистрационного учёта и больше по месту жительства не регистрировались.
Учитывая вышеизложенное, Вы являетесь лицом без гражданства. Разъясняем, что порядок предоставления лицам без гражданства и иностранным гражданам права проживания на территории РФ определён Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г. Согласно данному закону…… и т.д.

Всё время ссылаются на то, что я не проживал на 06.02.92 г. на территории России, и всегда игнорируется то, что я сделал осознанный выбор при распаде СССР. Постоянно указывается на эту дату, а я не желаю, чтобы ко мне относились, как к крепостному крестьянину, которого продали другому барину вместе с деревней, не спрашивая его желания. Я не крепостной, и хочу чтобы со стороны государства по отношению ко мне было элементарное уважение. Я русский и хочу жить в России. Я хочу чтобы мои дети жили в России. И именно поэтому я добиваюсь признания моего выбора.

 Отправлено: 01.02.07 17:37. Заголовок: Читать такое - одно удовольствие!

цитата:

Провести проверку и сделать вывод о наличии либо отсутствии нарушений должностных инструкций в действиях сотрудников ПВО Крымского РОВД не представляется возможным, так как паспортно-визовая служба в системе МВД упразднена, её функции в настоящее время переданы в ФМС России, названные Вами сотрудники в ФМС не служат.

цитата:

Разъясняем, что порядок предоставления лицам без гражданства и иностранным гражданам права проживания на территории РФ определён Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г. Согласно данному закону…… и т.д.

Всё понятно.
Очень хорошо, особенно последнее письмо-ответ.
В 2000г. отказались регистрировать, ждали 2002 года.
Непонятно, почему не депортируют....

 Отправлено: 02.02.07 01:33. Заголовок: Вот и заявление, наконец.

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке с. 254 ГПК РФ)

Я, Андрей Владимирович, родился 18 апреля 1967 года в городе Ош Киргизской ССР.
Мои родители – бывшие граждане СССР, родились в Киргизской ССР и являются гражданами РСФСР по рождению (так как их родители - урождённые россияне, поскольку родились на территории РСФСР) – на основании ст.14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации".
Наша семья вернулась в Россию в 1978г. Я проживал с родителями в РСФСР в ст. Варениковской Крымского района Краснодарского края по ул. К.Маркса, д. 208. Паспорт гражданина СССР был мне выдан 26.09.84 года ОВД Крымского горисполкома в связи с достижением совершеннолетия. Соответственно и я являюсь гражданином Российской Федерации на основании этой же статьи (а также ст.ст. 4-6, 11, 12 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3).
В 1986 году я поступил учиться в военно-морское училище в г. Севастополе. В 1987 году вступил в брак с ….. - жительницей г. Севастополя.
15 января 1990 года я выехал в город Севастополь Крымской области Украинской ССР по семейным обстоятельствам. В связи с распадом СССР , отделением Украины от СССР, я в середине 1992 года с семьёй вернулся в ст. Варениковскую, где проживаю постоянно и зарегистрирован 19 октября 1992 года. До настоящего времени имею паспорт СССР, выданный мне в г. Крымске в 1984 году. Принимал участие в Референдуме 1993г по Конституции РФ, в выборах Президента, органов власти, поставлен на воинский учёт как гражданин РФ.
В марте 2000 года в связи продажей дома, я снялся с регистрации, и должностные лица ПВС ОВД Крымского района отказались перерегистрировать меня по новому адресу - в пределах того же населённого пункта, объяснив отказ тем, что я не являюсь гражданином России.
До настоящего времени мне отказывают в оформлении принадлежности к гражданству Российской Федерации и в регистрации по месту жительства, лишив меня всех гражданских прав, отказывали также в оформлении гражданства РФ моей супруге и детям. У нас две дочери 1987г. р. и 1992г.р. и два сына - 1995г. р. и 1997г.р. Супруга в 2006 году вынуждена была оформить гражданство Украины. Старшей дочери, которая достигла совершеннолетия, также пришлось оформить гражданство Украины.
Из ответа от 19.07.06 г. УФМС России по Краснодарскому краю:
«Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства РФ Вами и членами Вашей семьи управлением ФМС России по Краснодарскому краю рассмотрено.
Разъясняю, что гражданами России по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона РСФСР «О гражданстве РФ» от 28.11.91 года являются лица, постоянно проживавшие в России на 06.02.92 года. Постоянное проживание подтверждалось регистрацией по месту жительства. Вы и члены Вашей семьи прибыли на жительство в Россию после указанной даты, поэтому гражданами России не являетесь.» И предложено установить факт проживания семьи на территории РФ с 1992 года по настоящее время, после чего получить разрешение на временное проживание в РФ без предоставления миграционных карт и без справки о несудимости.
Из ответа от 02.09.06г.: «Установлено, что Вы имеете паспорт гражданина бывшего СССР образца 1974 года, по которому значились зарегистрированным по месту жительства на территории Крымского района с 16.10.84 года по 15.01.90 года. Затем выехали в Украину, где значились зарегистрированным по месту жительства с 02.02.90 года по 12.06.92 года. В октябре 1992 года Вы вернулись в Крымский район и 19.10.92 года зарегистрировались по месту жительства. На момент вступления в силу закона «О гражданстве РФ» 06.02.92 г. на территории России не проживали и зарегистрированы по месту жительства не были. По Вашему заявлению от 06.03.2000 г., сняты с регистрационного учёта и больше по месту жительства не регистрировались.»
Однако это не я «не регистрировался», а меня не регистрировали с 2000 года. Но мне указывают, что «порядок предоставления лицам без гражданства и иностранным гражданам права проживания на территории РФ определён Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г.», то есть необходимо предъявить миграционную карту, получить разрешение на временное проживание и пр.
Однако при переезде в другой дом, о котором я уведомил паспортную службу, право проживания не утрачивается, гражданство, приобретённое при рождении в соответствии с Законом (а не по «прописке») также не утрачивается. Ранее, при моём проживании в течение двух лет на Украине российское гражданство также не утрачено.
Действия должностных лиц ПВО Крымского РОВД с марта 2000 года по лишению меня права на регистрацию по месту жительства («права проживания»), неоднократный отказ оформить мою принадлежность к гражданству РФ считаю неправомерными по следующим основаниям.
Как гражданин СССР, проживающий на территории РСФСР, я, получив в 1984 году паспорт СССР в г. Крымске, одновременно являлся и гражданином РСФСР. До 6 февраля 1992 покинул место постоянного проживания года по семейным обстоятельствам, затем вернулся домой и зарегистрировался на проживание после этой даты. С тех пор постоянно и законно проживаю на территории Российской Федерации. В течение года со дня вступления в силу первого закона о гражданстве РСФСР я не отказался от своего гражданства, наоборот, изъявил желание его оформить. Поэтому мне обязаны были обменять паспорт СССР на паспорт РФ
Что касается регистрации по месту жительства («права проживания»), то на основании ст.1 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" даже «лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.»
А на основании Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, действие «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г.) было распространено на лиц, прибывших в РФ из стран СНГ и Балтии (действовало до 22 мая 2002 года).
Должностные лица ПВО Крымского РОВД отказывали мне в регистрации по месту жительства и в оформлении принадлежности к гражданству РФ – замены паспорта СССР на паспорт гражданина РФ -в нарушение указанных мною законов и Инструкции, утв. Приказом МВД от 5 мая 1993 г. N 210 «О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 9 ДЕКАБРЯ 1992 Г. N 950», Приложения. 1 (Перечень, п.4) к Инструкции ( в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330, от 02.03.2001 N 244) (с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.12.2000 N ГКПИ 2000-1287).
В настоящее время и должностные лица Управления ФМС России по Краснодарскому краю также неправомерно отказывают мне в обмене паспорта СССР на паспорт Российской Федерации, в регистрации по месту жительства, требуют установления в судебном порядке факта проживания на территории России, хотя этот факт проживания сами и подтверждают, но необоснованно ссылаются на отсутствие у меня права проживания в России, требуя получения разрешения на временное проживание.
Отсутствие у меня удостоверения личности гражданина РФ, регистрации по месту жительства нарушает мои права на трудовую деятельность, свободу передвижения и другие гражданские права.
Прошу признать указанные действия должностных лиц неправомерными и обязать Крымский отдела ФМС России по Краснодарскому краю зарегистрировать меня по месту жительства по адресу:…. и обменять мне паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.

Приложение:
Копия паспорта СССР
Выписки из домовой книги,
Ответ Крымского отдела УФМС по Краснодарскому краю
Ответ Управления ФМС России по Краснодарскому краю
Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении родителей - 2
Копия заявления с приложениями
Квитанция госпошлины


=========================
Для пояснения:
Родители Ваши родились в 1941 и 1945 г., Их родители родились на территории РСФСР, проживали на территории РСФСР в автономной области, которую преобразовали в республику, умерли гражданами СССР, по рождению – россияне на основании законов о гражданстве. Ваши родители и Вы вернулись в Россию гражданами России (ну не киргизами же!). Как и Вы, являлись гражданами РСФСР по закону о гражданстве СССР 1990 года
--------
Дата образования Кара-Киргизской а.о. 14 октября 1924 г. – в составе РСФСР.
Год образования Киргизской ССР 5 декабря 1936 г.
=======================
Ещё можно добавить в вашу историю, которая будет устным пояснением, фрагмент ("если бы"):

Даже в случае приобретения мною иного гражданства - в период действия Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", вплоть до 1 июля 2002 года я имел право приобрести гражданство Российской Федерации по ст.18, п. «а», «г», «д» – в порядке регистрации. А после этой даты имел бы право приобрести гражданство по ст.14, п. «а» и «б» Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3
Кроме того, согласно части второй и третьей Указа Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007 (утратил силу 22 мая 2002г.), лица, утратившие гражданство РСФСР без свободного волеизъявления, считались восстановленными в своём российском гражданстве.
Лица без гражданства из республик СНГ, проживающие в России, имели право получить взамен паспорта СССР удостоверение личности - Вид на жительство для лица без гражданства – на основании п.3.6 Приказа МВД № 605 1997 г. (скопируйте себе, он есть на форуме)
===========================
Приказ 210 и Перечень, кому давать вкладыши
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=371&cid=7&ucid=70
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418
======================================
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Постановление ВС РФ от 25 июня 1993 г. N 5243-I "О порядке введения в
действие Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Феде-
рации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в
пределах Российской Федерации"

Статья 1. Право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.
Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
…..
==============================
Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской
Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту
жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц,
ответственных за регистрацию"
(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г.)
===================
А вот и про Краснодарский край:
Определение Конституционного Суда РФ от 23 июня 2000 г. N 147-О
Помещаю его пока здесь - специально (ниже )
А ранее - ещё были Постановления КС РФ по вопросу регистрации (свободы передвижения). В том числе и в феврале 2000 г.!

 Отправлено: 02.02.07 09:31. Заголовок: Определение КС РФ - не первое и даже не второе!

Определение Конституционного Суда РФ от 23 июня 2000 г. N 147-О "По жалобе гражданина Манукяна Согомона Оганесовича на нарушение его конституционных прав статьей 36 Закона Краснодарского края "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края" и постановлением Законодательного Собрания Краснодарского края "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них"
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя М.В.Баглая, судей Н.С.Бондаря, Н.В.Витрука, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, В.Д.Зорькина, Т.Г.Морщаковой, Ю.Д.Рудкина, Н.В.Селезнева, А.Я.Сливы, В.Г.Стрекозова, О.И.Тиунова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева,
рассмотрев в пленарном заседании вопрос о соответствии жалобы гражданина С.О.Манукяна требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",
установил:
1. Согласно статье 36 Закона Краснодарского края от 23 июня 1995 года "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края" Законодательное Собрание Краснодарского края по представлению главы администрации края устанавливает перечень городов и районов, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства; Правила регистрации в этом случае устанавливаются администрацией Краснодарского края и утверждаются Законодательным Собранием.
В соответствии с данной нормой Законодательное Собрание Краснодарского края 4 июля 1997 года приняло постановление N 682-П "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них". В перечень включены восемь городов и районов, в том числе город Сочи; согласно указанным Правилам регистрация по месту жительства в этих городах и районах лиц, не являющихся гражданами Российской Федерации, прибывающих из-за пределов края, осуществляется по решению краевой комиссии миграционного контроля при главе администрации Краснодарского края по представлению соответствующей городской (районной) комиссии миграционного контроля (пункт 1), и не допускается регистрация по месту жительства супруга, прибывшего из государства СНГ, кроме Беларуси, если с момента регистрации его брака с гражданином Российской Федерации, проживающим на территории Краснодарского края, прошло менее 5 лет (пункт 2).
Как следует из жалобы и приложенных к ней материалов, гражданин Республики Армения С.О.Манукян в феврале 1997 года вступил в брак с гражданкой Российской Федерации - жительницей города Сочи, проживает вместе с ней, однако в регистрации по месту жительства жены ему было отказано на основании указанных нормативных актов. Центральный районный суд города Сочи и вышестоящие суды жалобу С.О.Манукяна на отказ в регистрации оставили без удовлетворения.
Заявитель утверждает, что статья 36 Закона Краснодарского края "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края" и постановление Законодательного Собрания Краснодарского края "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них" нарушают его конституционные права, закрепленные в статьях 19 (часть 1) и 27 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
2. Конституцией Российской Федерации установлено, что в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 17, часть 2); иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации (статья 62, часть 3).
Согласно статье 27 (часть 1) Конституции Российской Федерации каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Данное конституционное установление согласуется с Декларацией о правах человека в отношении лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они проживают (принята Генеральной Ассамблеей ООН 13 декабря 1985 года), пункт 3 статьи 5 которой предусматривает, что иностранцы, на законном основании находящиеся на территории государства, пользуются правом на свободное передвижение и свободу выбора места жительства в границах государства при отсутствии ограничений, которые предусмотрены законом и которые необходимы в демократическом обществе для защиты государственной безопасности, общественной безопасности, общественного порядка, здоровья и нравственности населения или прав и свобод других.
На основании части третьей статьи 1 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации. Таким образом, названный Закон не допускает ограничения данного права в зависимости от того, является ли лицо гражданином Российской Федерации, иностранным гражданином или не имеет гражданства, и тем более не связывает его с продолжительностью нахождения такого лица в зарегистрированном браке с супругом, имеющим российское гражданство.
3. Вопрос об ограничении конституционного права на выбор места жительства не федеральным законом, а иными нормативными актами, в том числе актами субъектов Российской Федерации, уже был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации в делах о проверке конституционности положений ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, Краснодарского края, регламентирующих условия и порядок регистрации граждан, прибывающих на постоянное жительство в названные регионы, а также Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 4 апреля 1996 года, от 2 июля 1997 года и от 2 февраля 1998 года, определения от 7 октября 1998 года N 116-О и от 3 февраля 2000 года N 41-О).
Давая оценку этим положениям с точки зрения их соответствия статьям 27 (часть 1) и 71 (пункт "в") Конституции Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам.
Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регулируя данную сферу общественных отношений, вводит регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами Российской Федерации их прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. При этом регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации.
Вместе с тем право гражданина Российской Федерации свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства в пределах Российской Федерации не является абсолютным, поскольку в соответствии со статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации оно может быть ограничено федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Так, согласно статье 8 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" данное право ограничивается на территориях с определенным режимом: в пограничной зоне, в закрытых военных городках и закрытых административно-территориальных образованиях, в зонах экологического бедствия, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение, а также на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности.
Установление иных, помимо прямо указанных в федеральном законе, оснований для введения особого порядка регистрации как условия реализации права гражданина Российской Федерации на выбор места жительства является нарушением требований Конституции Российской Федерации и федерального закона. Субъекты Российской Федерации не могут самостоятельно вводить ограничения конституционного права гражданина на выбор места жительства, а также предусматривать регистрацию или отсутствие таковой как основание ограничения или условие реализации прав граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации (в данном случае - ее статьей 38). Положения иных, помимо федерального закона, нормативных актов, предусматривающие такие ограничения, не соответствуют статьям 27 (часть 1), 55 (часть 3), 71 (пункт "в"), 76 (части 1 и 5) Конституции Российской Федерации с точки зрения установленного ею разграничения предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации. В силу предписаний статьи 76 (часть 5) Конституции Российской Федерации такие акты не могут действовать.
Решения Конституционного Суда Российской Федерации, в которых изложена данная правовая позиция, сохраняют свою силу.
Поскольку оспариваемые в жалобе С.О.Манукяна положения статьи 36 Закона Краснодарского края "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края" и постановления Законодательного Собрания Краснодарского края "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них" являются аналогичными положениям, которые уже были предметом обращения в Конституционный Суд Российской Федерации и по которым вынесены указанные решения, данная жалоба не может быть принята к рассмотрению в силу пункта 3 части первой статьи 43 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", согласно которому Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение об отказе в принятии обращения к рассмотрению, если по предмету обращения ранее им было вынесено постановление, сохраняющее свою силу.
4. Согласно статье 125 (часть 6) Конституции Российской Федерации и части третьей статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" положения нормативного акта, признанные неконституционными, утрачивают силу. Согласно части второй статьи 87 названного Закона признание отдельных положений нормативного акта не соответствующими Конституции Российской Федерации является основанием отмены в установленном порядке положений других нормативных актов, содержащих такие же положения, какие были предметом обращения; положения этих нормативных актов не могут применяться судами, другими органами и должностными лицами.
Следовательно, статья 36 Закона Краснодарского края "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края" и постановление Законодательного Собрания Краснодарского края "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них", устанавливающие не предусмотренные федеральным законом ограничения конституционного права на выбор места жительства, не могут применяться судами, другими органами и должностными лицами и подлежат отмене в установленном порядке.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктами 2 и 3 части первой статьи 43, частями первой и третьей статьи 79 и частью второй статьи 87 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Статья 36 Закона Краснодарского края от 23 июня 1995 года "О порядке регистрации пребывания и жительства на территории Краснодарского края", предусматривающая возможность введения особого порядка регистрации по месту жительства в отдельных городах и районах края, и постановление Законодательного Собрания Краснодарского края от 4 июля 1997 года N 682-П "О перечне городов и районов края, в которых временно вводится особый порядок регистрации по месту жительства, и Правилах регистрации по месту жительства в них", как аналогичные положениям, ранее признанным Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации, не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами.
2. Признать жалобу гражданина Манукяна Согомона Оганесовича не подлежащей дальнейшему рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, поскольку для разрешения поставленного в ней вопроса в соответствии с Федеральным конституционным законом "О Конституционном Суде Российской Федерации" не требуется вынесения предусмотренного его статьей 71 итогового решения в виде постановления Конституционного Суда Российской Федерации.
3. Согласно части второй статьи 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" дело гражданина Манукяна Согомона Оганесовича подлежит пересмотру компетентными органами в установленном порядке.
4. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
5. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации", "Российской газете", официальных изданиях органов государственной власти Краснодарского края, а также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации". N 147-О

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации М.Баглай

Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации Н.Селезнев

 Отправлено: 02.02.07 12:38. Заголовок: Поправка !!!

Редакция:
Вместо: "Отсутствие у меня удостоверения личности гражданина РФ, регистрации по месту жительства нарушает мои права на трудовую деятельность, свободу передвижения и другие гражданские права. "
Лучше так (заключитеьная "точка"):
"Отказ оформить мне удостоверение личности гражданина Российской Федерации, зарегистрировать по месту жительства, отнесение меня к категории лиц без гражданства нарушают мои конституционные права: право называться гражданином РФ, на трудовую деятельность, свободу передвижения, обучения, лечения. В соответствии с Законом о гражданстве СССР я являлся гражданином РСФСР. от гражданства не отказывался, и не был его лишён"

 Отправлено: 02.02.07 19:02. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Непонятно, почему не депортируют....

И на вопрос о депортации у меня есть ответ.

Моё обращение к Президенту по "Прямой линии":
Поскольку меня не желают регистрировать по новому адресу в ст. Варениковской, прошу депортировать меня по прежнему месту жительства ст. Варениковская ул К. Маркса 208 откуда я был выписан в марте 2000 года.

Ответ:
Ваше обращение, адресованное Прежиденту РФ по "Прямой линии" по вопросу депортации, рассмотрено.
Действующим законодательством не предусмотрена возможность осуществления административного выдворения иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих на руках недействительные документы (в частности национальные паспорта с истёкшим сроком действия), а также паспорта бывшего СССР образца 1974 года (в том числе и при наличии отметки о постоянной регистрации на территории стран бывшего СССР) без оформления в Посольствах этих государств свидетельств для возвращения на Родину. При этом во многих консульских отделах при оформлении выездных документов требуется личное присутствие иностранца.

Вот уж поистине "я им про понос, они мне про золотуху"

 Отправлено: 02.02.07 19:05. Заголовок: Я до такого не додумалась - абыдно, да....

Aleol пишет:

цитата:

Поскольку меня не желают регистрировать по новому адресу в ст. Варениковской, прошу депортировать меня по прежнему месту жительства ст. Варениковская ул К. Маркса 208 откуда я был выписан в марте 2000 года.

- Давно так не смеялась...
Я обычно предлагаю депортировать таких "нелегалов" на нейтральную полосу.
....слишком серьёзная стала - "не хуже" чиновников
Или они прото не знают, где эта станица - а вдруг в Украине?

 Отправлено: 02.02.07 21:38. Заголовок: Re:

цитата:

В 1986 году я поступил учиться в военно-морское училище в г. Севастополе. В 1987 году вступил в брак с ….. - жительницей г. Севастополя. 15 января 1990 года я выехал в город СевастопольКрымской области Украинской ССР по семейным обстоятельствам. В связи с распадом СССР , отделением Украины от СССР, я в середине 1992 года с семьёй вернулся в ст. Варениковскую, где проживаю постоянно и зарегистрирован 19 октября

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации[
О статусе города Севастополя
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:
Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
.................
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России,
9 июля 1993 года, № 5359-1

---

Не увлекайтесь жирным шрифтом, пожалуйста.
Л.А.

 Отправлено: 03.02.07 08:23. Заголовок: Re:

Вот спасибо! Это значит, что до 31 декабря 1991г.?
А на 6 февраля 1992г.?

Надо билет обратный поискать - когда "бежал" при смене статуса.
А то пока комиссия решала вопрос о прописке Андрея в родной станице, не один ведь день прошёл, так что гражданство могло и ....раствориться?

 Отправлено: 04.02.07 14:23. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вот спасибо! Это значит, что до 31 декабря 1991г.? А на 6 февраля 1992г.?

Почитал указанные документы. Если они действительно имеют статус "действующий", то тогда вообще вопрос о моём гражданстве РФ не должен стоять, т.к. исходя из этих документов я менял место жительства в пределах России. Отменяющих указов, постановлений и т.д. я не нашел, по крайней мере в интернете. Попробую в суде ссылаться на данные документы, а работники УФМС пусть либо подтверждают, либо опровергают. Я имею право предоставлять любые доказательства. А что если данные законы и правда действуют? Это будет не просто головная боль для УФМС, а взрыв атомной бомбы в башке.

 Отправлено: 04.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Aleol пишет:

цитата:

Если они действительно имеют статус "действующий", то тогда вообще вопрос о моём гражданстве РФ не должен

- Отставить эйфорию! Не статус города - действующий, а статус документа.
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D09313307
"Статус --- действующий " - это о документе.

СТАТУС города - подтверждён на 31 декабря 1992 года - не позднее.
"Вопрос открытый, Севастополь бузит" И про Крым споры и доводы - в сторону. Нашли "атомную бомбу".....

 Отправлено: 05.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

СТАТУС города - подтверждён на 31 декабря 1992 года - не позднее. "Вопрос открытый, Севастополь бузит" И про Крым споры и доводы - в сторону. Нашли "атомную бомбу".....

Я и пишу про документы. Постановление ВС РФ подтверждает на 09.07.93 года. "1. Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года." А я 19 октября 1992 года уже прописался на Кубани, то есть в РФ. Исходя из тех документв которые я нашел и более поздние, вопрос действительно до сих пор открыт.
Я думаю не зря и в Конституции Украины и Конституции Крыма Севастополю отведён особы статус. Мне кажется данная ситуация чем то похожа на ситуацию с Керченским проливом, когда Россия ежегодно платила по 10 млн. долларов Украине ни за что. А после действий кубанского губернатора по укреплению береговой линии вблизи острова Тузла несколько лет назад, решился вопрос о статусе пролива. Похоже такая же ситуация и с Севастополем. Ведь есть же экспертные заключения по статусу города. И жалоба Украины в Совбез ООН похоже также пока без окончательного ответа. По крайней мере я пока не нашел других решений по всем документам. А российские политики кажется больше озабочены своим имиджем, чем судьбой России. Пусть тогда отдают Калининград, Курилы, Сахалин и еще что нибудь, желающих предъявить права на территорию, масса. Зачем заниматься политикой и руководством страны если напрочь отсутствуют зубы
Если помните в прошлом году, когда была "Прямая линия" с Президентом одна из точек для прямой связи была в Севастополе. А может это не случайно? Также уже несколько лет в Севастополе действует филиал Российского МГУ

 Отправлено: 06.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Aleol пишет:

цитата:

Я и пишу про документы.

- ??? Да что Вы говорите....

цитата:

Постановление ВС РФ подтверждает на 09.07.93 года. "1. Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года." А я 19 октября 1992 года уже прописался на Кубани, то есть в РФ.

- Ваша и ещё некоторых "граждан" беда в том, что мало того, что читать юр. документы не умеете, но ещё и не вслушиваетесь в то, что толкуют Вам юристы.
От этого и такой долгий путь к результату.
Документ от 1993г. подтверждает статус города на декабрь 1991 года, а не на 1993 год. Хотите, можно издать документ и сегодняшним числом и снова подтвердить статус сгорода, но только НА ДЕКАБРЬ 1991 ГОДА.
Статус Севастополя как российского города на 6 февраля отсутствует.

Забудьте пока что про политику ("Крым, пролив, судьба России, никто не заботится и пр.").
Это в суде никого не интересует. У судьи на столе - законы о гражданстве, география СССР и Ваши документы. Плюс Конституция РФ
На 6 февраля 1992 года Вы должны быть убывшим из Севастополя и уже прибывшим в РФ. Если не по регистрации, то фактически. Это - если доказывать своё российское гражданство только по признанию - по ст. 13, ч.1. Хотите? Доказывайте. А я пока что не смогу. Разве что если добудете справку о посещении поликлиники, бани или пр.

Я Вам составила текст заявления, в котором утверждаю, что Вы - гражданин РСФСР (и СССР), проживавший (будучи ребёнком) с родителями в РСФСР, выехавший ненадолго в другую республику СССР (а можно было даже и за его рубежи) и вернувшийся обратно, не имея никакого другого гражданства кроме ранее имевшегося у Вас - по родителям, дедам (по "крови") и по закону о гражданстве СССР - то есть гражданин РСФСР (по "почве)" . Теперь имеем документ по Севастополю - ну и отлично!
Попутно будете объяснять судье, что выехали хоть и в другую республику СССР, но в российский город!!! Который сохранял свой российский статус до конца 1991 года - до подписания Беловежского соглашения. И принять гражданство Украины в 1992 годы практически не могли бы, даже если бы и захотели. Но не захотели, и в начале года (пусть после 6 февраля) уже были в СВОЕЙ станице. Но из-за проволОчки с регистрацией в Краснодарском крае по правилам, которые были признаны незаконными, вас зарегистрировали только в октябре 1992 года. И это обстоятельство учтено в Приказе МВД № 210 , в приказе МВД № 330 и в Перечне (п.4.1, добавьте в заявление и п.2 - переезд в пределах РСФСР - выписка, возвращение, но - отсутствие регистрации на 6 февраля). Поскольку так предписывал Закон - ст.20, и Указ Президента РФ № 2007 1997г.
Это поймёт любой судья.
ПОТОМУ ЧТО: согласно Конституции РФ утратить свое гражданство без волеизъявления невозможно, а проживание за пределами России не приводит к утрате её гражданства (таковы положения законов о гражданстве).
Всё!!!

 Отправлено: 05.02.07 23:26. Заголовок: Re: Вариант заявления. Что надо поправить? - Поправила - Л.А.

В Крымский районный суд
Заявитель: Неграш Андрей Владимирович,
Хутор Адагум Крымского района, ул. Советская, дом 66;

Должностное лицо: отдел УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе
Адрес указать

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке с. 254 ГПК РФ)

Я, Андрей Владимирович, родился 18 апреля 1967 года в городе Ош Киргизской ССР.
Мои родители – бывшие граждане СССР, тоже родились в Киргизской ССР и являются гражданами РСФСР по рождению – на основании ст.14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (так как их родители - урождённые россияне, поскольку родились на территории РСФСР)
Наша семья вернулась в Россию в 1978г. Я проживал с родителями в РСФСР в ст. Варениковской Крымского района Краснодарского края по ул. К.Маркса, д. 208. Паспорт гражданина СССР был мне выдан 26.09.84 года ОВД Крымского горисполкома в связи с достижением совершеннолетия. Соответственно я, как и мои родители являлся гражданином СССР, РСФСР - на основании этой же статьи (а также ст.ст. 4-6, 11, 12 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3) и Законов о гражданстве СССР.
В 1986 году я поступил учиться в военно-морское училище в г. Севастополе. В 1987 году вступил в брак с Неграш (Шатохиной) Еленой Олеговной - жительницей г. Севастополя.
С 15 января 1990 года я зарегистрирова в городе Севастополь Крымской области по семейным обстоятельствам, куда выехал к жене – для лечения дочери. В связи с распадом СССР, я в начале 1992 года со своей семьёй вернулся в ст. Варениковскую, где зарегистрирован 19 октября 1992 года на постоянное проживание.
До настоящего времени имею действующий паспорт СССР, выданный мне в г. Крымске в 1984 году, удостоверяющий мою принадлежность к гражданству РСФСР (РФ). Принимал участие в Референдуме 1993г по Конституции РФ, в выборах Президента, органов власти, поставлен на воинский учёт как гражданин РФ.
В марте 2000г., в связи продажей дома, я снялся с регистрации, и должностные лица ПВС ОВД Крымского района отказались перерегистрировать меня по новому адресу - в пределах того же населённого пункта, объяснив отказ тем, что я не являюсь гражданином России.
До настоящего времени мне отказывают в оформлении принадлежности к гражданству Российской Федерации и в регистрации по месту жительства, лишив меня всех гражданских прав. Отказали также в оформлении гражданства РФ моей супруге и детям. У нас две дочери 1987г. р. и 1992г.р. и два сына - 1995г. р. и 1997г.р. Супруга в 2006 году вынуждена была оформить гражданство Украины. Старшей дочери, которая достигла совершеннолетия, также пришлось оформить гражданство Украины.
Из ответа от 19.07.06 г. УФМС России по Краснодарскому краю:
«Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства РФ Вами и членами Вашей семьи управлением ФМС России по Краснодарскому краю рассмотрено.
Разъясняю, что гражданами России по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона РСФСР «О гражданстве РФ» от 28.11.91 года являются лица, постоянно проживавшие в России на 06.02.92 года. Постоянное проживание подтверждалось регистрацией по месту жительства. Вы и члены Вашей семьи прибыли на жительство в Россию после указанной даты, поэтому гражданами России не являетесь.» И предложено установить факт проживания семьи на территории РФ с 1992 года по настоящее время, после чего получить разрешение на временное проживание в РФ.
Из ответа от 02.09.06г. отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе: «Установлено, что Вы имеете паспорт гражданина бывшего СССР образца 1974 года, по которому значились зарегистрированным по месту жительства на территории Крымского района с 16.10.84 года по 15.01.90 года. Затем выехали в Украину, где значились зарегистрированным по месту жительства с 02.02.90 года по 12.06.92 года. В октябре 1992 года Вы вернулись в Крымский район и 19.10.92 года зарегистрировались по месту жительства. На момент вступления в силу закона «О гражданстве РФ» 06.02.92 г. на территории России не проживали и зарегистрированы по месту жительства не были. По Вашему заявлению от 06.03.2000 г., сняты с регистрационного учёта и больше по месту жительства не регистрировались.
Разъясняем, что порядок предоставления лицам без гражданства и иностранным гражданам права проживания на территории РФ определён Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г.»
Однако это не я «не регистрировался», а меня не регистрировали с 2000 года, хотя вплоть до 1 ноября 2002г. действовал не тот порядок предоставления «права проживания», который указан в ответе. и оно мне было предоставлено – разрешена постоянная регистрация в Краснодарском крае. И при переезде в другой дом, о котором я уведомил паспортную службу, право проживания мною не утрачено, гражданство, приобретённое в соответствии с Законом, также не утрачивается.
Ранее, при моей регистрации в течение двух лет на территории Украины, российское гражданство также не утрачено, поскольку я был зарегистрирован в городе Севастополь, который по декабрь 1991 года сохранял статус российского города. Российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года подтверждён Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года № 5359-1.
Действия должностных лиц ПВО Крымского РОВД с марта 2000 года по настоящее время - лишение меня права на регистрацию по месту жительства («права проживания»), неоднократный отказ оформить мою принадлежность к гражданству РФ считаю неправомерными по следующим основаниям.
Как гражданин СССР, проживающий на территории РСФСР, я, получив в 1984 году паспорт СССР в г. Крымске, одновременно являлся и гражданином РСФСР. До 6 февраля 1992 я выехал по семейным обстоятельствам с территории РСФСР, но на российскую же территорию (г. Севастополь - российский город федерального значения по декабрь 1991 года), через четыре месяца после этой даты (пять месяцев со дня распада СССР) я оформил убытие из Севастополя. С тех пор постоянно и законно проживаю на территории Российской Федерации.
В течение года со дня вступления в силу Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" я не отказался от своего гражданства, иного гражданства не приобретал, не оформлял. Поэтому мне обязаны были выдать вкладыш о принадлежности к гражданству России, а затем обменять паспорт СССР на паспорт РФ. Наделение меня статусом «лица без гражданства» противоречит Конституции РФ, нормам международного права.
Что касается регистрации по месту жительства («права проживания»), то на основании ст.1 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" даже «лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.»
А на основании Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, действие «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г.) было распространено на лиц, прибывших в РФ из стран СНГ и Балтии (действовало до 22 мая 2002 года).
Должностные лица ПВО Крымского РОВД отказывали мне в регистрации по месту жительства и в оформлении принадлежности к гражданству РФ – замены паспорта СССР на паспорт гражданина РФ в нарушение указанных мною законов и Инструкции, утв. Приказом МВД от 5 мая 1993 г. N 210 «О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1992 Г. N 950», Приложения. 1 (см. Перечень, п.4) к Инструкции (в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330, от 02.03.2001 N 244) (с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.12.2000 N ГКПИ 2000-1287), а также в нарушение п.2 Указа Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007 "О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (действовал до 22 мая 2002г).
В настоящее время должностные лица отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе также неправомерно продолжают отказывать мне в обмене паспорта СССР на паспорт Российской Федерации, в регистрации по месту жительства, требуют установления в судебном порядке факта проживания на территории России, хотя этот факт проживания сами и подтверждают. Необоснованно ссылаются на отсутствие у меня права проживания в России, неправомерно требуют получения разрешения на временное проживание. Ссылка в ответе из отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе на Закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ» № 115-ФЗ от 25.07.02 г. не состоятельна, так как, согласно приведённым выше нормативным актам я постоянно и законно проживаю на территории РФ В РФ задолго до принятия этого закона.
Отказ оформить мне удостоверение личности гражданина Российской Федерации, зарегистрировать по месту жительства, отнесение меня к категории лиц без гражданства нарушают мои конституционные права: право называться гражданином РФ, прав на трудовую деятельность, свободу передвижения, обучения, лечения.
В соответствии с Законом о гражданстве СССР я являлся гражданином РСФСР, признан гражданином РСФСР (Российской Федерации) в соответствии с Законом РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" от гражданства не отказывался, и не был его лишён, поэтому имел и имею право оформить удостоверение личности гражданина РФ.
Прошу признать указанные действия должностных лиц неправомерными и обязать Крымский отдел УФМС России по Краснодарскому краю обменять мне паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту жительства по адресу хутор Адагум Крымского района Краснодарского края, ул. Советская, дом 66.

Прилагаю копии:
Паспорт СССР
Выписки из домовой книги
Листок убытия
Ответ отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе
Ответ Управления ФМС России по Краснодарскому краю
Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении родителей - 2
Копия заявления с приложениями
Квитанция госпошлины

Подпись, дата
-----------------------
Отформатировать, сохранить выделения, подчёркивание.
Л.А.

 Отправлено: 17.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Открыла тему.

 Отправлено: 17.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Спасибо, в понедельник пойду в суд "сдаваться".

 Отправлено: 18.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Оба ответа УФМС, на которые дана ссылка в заявлении - "старые".
Срок для обжалования действий должностных лиц - 3 месяца со дня вынесения постановления, решения или отказа.
Формально - Вы конкретно так и не обратились с заявлением о принятии документов для проверки наличия у Вас гражданства России (посмотрите свои заявления).
Если будет личная беседа с судьёй, то объясните, что в феврале поехали на приём в Краснодар (повестка была, или что?), изложили вновь свою просьбу, но Вам устно предложили оформлять РНВП или ВНЖ.
Судья после ознакомления с заявлением на предварительном заседании напишет обязательно нечто... или срок пропущен, возможно, предложит оформить в виде искового заявления.
Вообще оспаривание решений по вопросу гражданства происходит в форме обжалования в порядке 254 ГПК РФ. Но главное - выиграть, а уж как, неважно
Есть пример иска, который рассмотрен в Хабаровске:
http://slil.ru/23947155 - это одно из прецедентных решений по гражданству..
Если судья будет настойчиво предлагать иск, то переделаем - нет проблем, лишь бы разрешила спор....
Предлагаю отпечатать заранее и такой вариант, оба принести, подать первый, а как только... так сразу: а вот и он! :

В ...суд
Истец:
Ответчик

Исковое заявление о признании наличия гражданства Российской Федерации

Из текста убираем слова "неправомерные действия", заменяем на "неправомерный отказ признать у меня наличие гражданства Российской Федерации" Отказ в регистрации = это как следствие отказа признать гражданство, то есть сопутствующее обстоятельство.
Вместо:
"Действия должностных лиц ПВО Крымского РОВД с марта 2000 года по настоящее время - лишение меня права на регистрацию по месту жительства («права проживания»), неоднократный отказ оформить мою принадлежность к гражданству РФ считаю неправомерными по следующим основаниям."
пишем:
"Отказ должностных лиц ПВО Крымского РОВД с марта 2000 года признать у меня наличие гражданства Россиёской Федерации и оформить мне паспорт РФ взамен паспорта СССР считаю незаконным по следующим основаниям. ..."
В конце - последняя фраза::
"Прошу суд:
признать наличие у меня гражданства Российской Федерации;
обязать Крымский отдел УФМС России по Краснодарскому краю обменять мне паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту жительства по адресу хутор Адагум Крымского района Краснодарского края, ул. Советская, дом 66."

 Отправлено: 27.04.07 21:53. Заголовок: Re:

Андрей!!!
А что в суде - как дела???

 Отправлено: 28.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Ждём-с. Оставили без движения т.к. не представлены доказательства письменного отказа в период с марта 2000г. по ноябрь 2002 г на основании ст. 131-132. Съездил к судье, к сожалению на месте её не оказалось. Обьяснил секретарю, что не надо со мной так себя вести, я не дурак и не колхозник из хутора, не смотря на то, что там проживаю. Обьяснил (доходчиво), что я подавал в порядке 254 ст, а не в порядке 131-132 ст.ст., то есть не исковое заявление. Заявления в порядке 254 ст это несколько далеко от указанных статей и согласно ГПК РФ данное заявление должно быть рассмотрено в течение 10 дней даже если пропущен срок. Ну, и, к их огорчению, у меня имеются доказательства за тот период, что я обращался в ПВС и собирал необходимые документы для регистрации. Так их так видимо заклинило, что уже больше 10 дней после моего визита нет вестей. После праздника обрадую их своим посещением. Не надо было меня злить. Люди которые меня знают хорошо и не очень, знают что не стоит этого делать. Я как медведь, лежу в своей берлоге посасываю лапу и никого не трогаю, но если меня зацепить, спасайся быстрей и подальше. Они ещё не предполагают как они меня зацепили. Во время службы в армии и в период обучения в Военном училище я говорил своим командирам не троньте меня и вас не трону не верили, смеялись, недолго. Я добрый, но хитрый.

 Отправлено: 28.04.07 23:09. Заголовок: Re:

А где мой призыв к шабашу?

 Отправлено: 29.04.07 07:09. Заголовок: Предстоит серьёзное сражение

Шабаш тут:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0
Но это пустая затея.
Реально добиться успеха числом судебных побед и представлениями прокуратуры - тогда наступит перелом. Уже намечается (по моим ощущениям) сдвиг.

Не надо пугать никого, особенно суд (пусть даже "заочно"), или самого себя возбуждать. И не надо настраивать их против себя - наоборот - с любовью к ним и с уважением - наконец-то Вы в Храме Правосудия....
Там разговор чисто формальный и надо вести себя формально и с достоинством.
Отдали им обращения последних лет? И этого достаточно, если даже Вы не обращались с 2000г. по 2002. Признание лица гражданином РФ законом РФ не утрачивается, если он не обращался. Был Приказ по СВД № 605 от 1997 г. о замене паспортов СССР на паспорт РФ, или на ВНЖ - и даже ИМЕЛИ регистрацию. Но чтобы признать действия неправомерными, утверждая об отказе, надо этот отказ предоставить суду.
Раз хранят молчание, то заявление принято к рассмотрению, идёт досудебная подготовка, заявление отослано в ФМС, возможно, назначат предварительное заседание, затем - основное.
Спокойствие, не суетиться, стоять на своих требованиях, доводы подавать судье в письменном виде после оглашения (те, которых ещё нет в начальном заявлении).
У Вас - безупречная позиция. Вы - россиянин не только потому, что так считаете или желаете, но по всем формальным признакам, указанным в Законе, Инструкциях, Положении 1325, Перечне к Инструкции № 210. Выучите всё наизусть.
В заседании нельзя реагировать на выступления ФМС во время их выступления, тем более, бурно. Не надо митинговать, произносить лозунги, обвинения. Только спокойно объяснять их "заблуждения" - сыпать цитатами из Закона, Инструкций, которые есть у Вас в избытке.
Будете задавать им вопросы, пусть отвечают, но не типа "А почему..."
Спросить - "На каком основании не зарегистрировали при переезде по новому адресу?"
"На каком основании не меняете паспорт"
"Какое у меня гражданство"
"Каким образом это установлено"
"Почему меня не депортируете" ----
НЕ перебивать, не спорить с их ответами (по ходу), а услышать ответы и уже после допроса - в дополнениях пояснить суду их "заблуждения. Надо не торопиться, не тараторить - чтобы всё было записано в протокол.
Держите в курсе, это - последний бой. Я буду руководить

 Отправлено: 29.04.07 23:38. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку. Я вообще-то не буяню. Объясняю только основываясь на фактах. То, что я писал выше всё было именно так, спокойно по буковкам, статеечкам и им ответить просто нечего. А когда ты прав и они знают это, то и разговаривешь уверенно с чувством. Я когда пришел, мне сквозь зубы, типа чего надо, спокойно показываю определение и по определению по пунктам объяснил. Просто когда читают хутор, сразу и отношение как колхознику, а поначалу забавляюсь, играю простачка, выясняю обстановку, а затем достаю папку с такой кучей законов..., и по памяти перечисляю статьи и содержание указанных статей, отношение меняется, но интересней всего наблюдать когда достаю ноутбук и показываю как надо работать с компьтером, тут уж совсем весело становится. А то они сидят и двумя пальцами текст набирают, а я не смотря на отсутствие указательного и среднего пальца набираю за десять минут, то что они набирают часа за четыре. Я же когда- был телеграфистом печатал со скоростью 400 знаков в минуту и практически без ошибок. Кстати служил я на узле засекречивающей аппаратуры связи и у меня был один из самых высоких допусков к работе с секретными материалами. Вот и получается допуск к государственной и военной тайне оформили без проблем, а доказать гражданство это даже не проблема, а нечто не поддающееся определению. Готовлюсь сейчас основательно к заседанию суда, так просто беру любое письмо и в нём столько явных поддтасовок и недомолвок, вот уж поистине это читаем, здесь не заметили, а здесь рыбу заворачивали. Я хочу делать аудио запись заседания суда, потом вышлю Вам, для анализа, где что и как. Думаю это не последнее дело, затягивает однако.

 Отправлено: 07.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Съездил сегодня в суд. Секретарь и помощник судьи сказали, что судья с заявителями не беседует и помощник предложил нанять адвоката, чтобы тот смог побеседовать с судьёй и выяснить по каким причинам вернули заявление. На мой вопрос, а почему я сам не могу с ней побеседовать, ещё раз сказал, что судья с заявителями не общается. Интересно, а при рассмотрении заявления в процессе заседания, как она общается с заявителем? Через дверь? Предложил вновь подать заявление или обжаловать определение судьи. Три года назад я уже обжаловал определение этого же судьи, и краевой суд изменил определение. Суть в том, что мне необходимо подавать в порядке искового производства т.к. имеет место спор о праве. Я, как вы Л.А рекомендовали. изменил статью заявления и подал в порядке 131 и 132 ст. ГПК, как «Исковое заявление о признании наличия гражданства РФ». Единственное добавил, дабы исключить сразу лишний пункт для торможения заявления, а именно:
«05.03.07 г. Мне вновь предложено оформление гражданства в общем порядке, что является незаконным решением, т.к. я являюсь гражданином РФ, а гражданство дважды не приобретается. Также предложено обратится в суд для установления юридического факта постоянного проживания на территории РФ, что также незаконно т.к. на основании статьи 265. ГПК РФ

Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

«Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.»
А так как у меня имеется паспорт гражданина СССР со всеми, подтверждающими факт постоянного проживания отметками, сделанными в установленном законом порядке, этим же государственным органом, также имеются другие документы имеющие юридическую силу, подтверждающие факт постоянного проживании на территории РФ, с октября 1992 года по настоящее время, то отсутствуют основания для установления данного факта в судебном порядке.
Конечно можно было бы и дальше подавать в порядке 254 ст. ГПК, но так как в ГПК согласно п 3. статьи 247
«В случае, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет место спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет заявителю необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований статей 131 и 132 настоящего Кодекса.» Судья правда оставил без движения заявление, поданное по 254 ст. ссылаясь, что не выполнены требования ст. ст.131, 132 ГПК. Странно, совсем близкие статьи Я нашёл в ГПК лишь один повод, не дать хода заявлению это ст. 247. Поэтому решил время не тянуть, всё равно не в мою пользу и подал как исковое. Посмотрим, как будут действовать.
Кстати вспомнил ещё один интересный факт, полтора года назад обратился с жалобой к депутату Краснодарского ЗСК, и мне предложили, что если я не буду подавать в суд, то через две недели у меня будет и паспорт и гражданство. Каково? Знает кошка чьё мясо съела. А потом спустя время изымут, как незаконно выданное? Думаю если я добьюсь признания гражданства через суд, то уже никто и никогда не сможет оспорить моё право.

 Отправлено: 08.05.07 09:31. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Думаю если я добьюсь признания гражданства через суд, то уже никто и никогда не сможет оспорить моё право.

Вот именно! Я тоже только поэтому и судился за вкладыши детям (нам написали там бредовую статью якобы дети приобретали гражданство, а не имели его с рождения). Зная наши органы им ничего не мешало в будущем не признавать свой же вкладыш и не выдавать им паспорта РФ, мол детей то в базе нет, а мол статья у Вас во вкладыше как приобретение гражданства. Так что верно рассуждаете. Как только возникнут новые трудности с ФМС под нос им сунете решение суда. Это уже не их решение, а вынесенное именем РФ!

 Отправлено: 08.05.07 17:08. Заголовок: Ничего непоняла, что подал, что вернули,

Андрей Н. пишет:

цитата:

Я, как вы Л.А рекомендовали. изменил статью заявления и подал в порядке 131 и 132 ст. ГПК, как «Исковое заявление о признании наличия гражданства РФ». Единственное добавил, дабы исключить сразу лишний пункт для торможения заявления, а именно:...

- Когда изменил? Не валите на меня.
Андрей Н. пишет:

цитата:

Судья правда оставил без движения заявление, поданное по 254 ст. ссылаясь, что не выполнены требования ст. ст.131, 132 ГПК. Странно, совсем близкие статьи Я нашёл в ГПК лишь один повод, не дать хода заявлению это ст. 247. Поэтому решил время не тянуть, всё равно не в мою пользу и подал как исковое.

- И Вам его вернули, или что?
!!! С меня достаточно Вашей самодеятельности - при Вашей "квалификации".
ст. 131 и 132 -указаны потому это потому, что не представили какого-то доказательства и оставляют без движения. "Близкие" - потому что и исковое и заявление в порядке ст. 254 рассматриваются по правилаи искового производства - с небольшой разницей. Бремя доказательств по исковому - на Вас, а по ст. 254 - на виновника. а по какому не представили доказательств, я не поняла.
Андрей Н. пишет:

цитата:

вспомнил ещё один интересный факт, полтора года назад обратился с жалобой к депутату Краснодарского ЗСК, и мне предложили, что если я не буду подавать в суд, то через две недели у меня будет и паспорт и гражданство. Каково? Знает кошка чьё мясо съела.

- Депутат "свистел". Эти штучки не для россиян.

 Отправлено: 08.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Когда изменил? Не валите на меня

Изменил вчера при подаче. Я не описал всего происходящего там, долго, правда было весело. Секретарь с помощником от меня почти прятали судью. Не знаю почему, но у меня было ощущение, что я удав, а они кролики, такой был дух общения. Хотя всё вежливо и корректно. А на Вас я не валю, ваша фраза:
"Вообще оспаривание решений по вопросу гражданства происходит в форме обжалования в порядке 254 ГПК РФ. Но главное - выиграть, а уж как, неважно
Есть пример иска, который рассмотрен в Хабаровске:
http://slil.ru/23947155 - это одно из прецедентных решений по гражданству..
Если судья будет настойчиво предлагать иск, то переделаем - нет проблем, лишь бы разрешила спор....
Предлагаю отпечатать заранее и такой вариант, оба принести, подать первый, а как только... так сразу: а вот и он!". Я понимаю, что у Вас дел десятки, а у меня одно, и Вы не можете помнить всё.
Мне всё равно, я или они, будут доказывать кто прав, а кто нет. Я в любом случае докажу. Разницу статей я прекрасно понимаю. Сделал я так потому, что было определение краевого суда (по моей жалобе на определение судьи) о том, что имеет место спор о праве и подавать надо в порядке искового производства. Лимит вариантов для оставления без движения, судьёй почти исчерпан. Зачем оставлять им ещё один вариант. Я же уже это проходил. Я же не зря сослался на 247 статью. Так же может и судья решить. Ведь рекомендация краевого суда была прежде всего для судьи.

 Отправлено: 09.05.07 06:50. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Я понимаю, что у Вас дел десятки, а у меня одно, и Вы не можете помнить всё.

- Не надо про десятки .... Я помню, что советую. Но надо точно следовать советам.
Вы были на приёме у судьи? Она Вам намекала, что у вас спор о праве? Советовала изменить заявление на иск? - НЕТ!

цитата:

Зачем оставлять им ещё один вариант. Я же уже это проходил. Я же не зря сослался на 247 статью. Так же может и судья решить.

- Так же решить как ВЫ??? Судья??? Ну нет...
Это называется "умничать", но это горе вовсе не от ума. Я же не советовала предполагать, а советовала подготовиться и действовать по обстановке.
Наличие спора о праве в определении имеется? НЕТ! В нём указаны ВСЕ недостатки заявления. и надо было их преодолеть. А если бы вдруг судья потом "нашла" ещё один, то во-первых, это нарушение со стороны судьи, а во-вторых - вот тогда бы и переделали, или по результатам беседы на приёме.
Теперь создали совсем другую ситуацию, вместо того, чтобы выправить уже начатую.
Почему судья "прячется"... Да потому что есть такие посетители в судах, ... короче, от них все бегают - некогда разговаривать и утомительно. И они не "боятся" их, не в заговоре против истцов (тем более, по таким вопросам). Судья с удовольствием решит по Закону - только надо без суеты, метаний, аккуратно и убедительно провести процесс, чтобы никто его (её) не обвинил в "предвзятости" к ФМС.

 Отправлено: 09.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Наличие спора о праве в определении имеется? НЕТ! В нём указаны ВСЕ недостатки заявления. и надо было их преодолеть. А если бы вдруг судья потом "нашла" ещё один, то во-первых, это нарушение со стороны судьи, а во-вторых - вот тогда бы и переделали, или по результатам беседы на приёме.

Я когда начинал тяжбу, то подавал заявление об оспаривании. Краевой суд в определении предложил подавать в порядке искового производства, т.к. имеет место спор о праве. Жалобу подавал на этого же судью. В последнем определении было указано о предоставлении письменного отказа за период с марта 2000г. по ноябрь 2002 г. У меня их нет. Помощник судьи предложил взять справку из УФМС о том, что за указанный период мне письменный отказ не давали. В УФМС на меня посмотрели как на полного идиота. И сказали, что таких справок они не дают. Когда я сказал об этом помощнику судьи, он сказал, что не знает как поступить. А Вы знаете? Даже если отправить заказное письмо, ответ известен и он у меня есть "ПВС реорганизована, указанные сотрудники не работают, проверку провести невозможно". А раз нет сотрудников, нет проверки, нет отказа и значит нет возможности выполнить требования судьи. А дальше, что?

 Отправлено: 10.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Когда я сказал об этом помощнику судьи, он сказал, что не знает как поступить. А Вы знаете? Даже если отправить заказное письмо, ответ известен и он у меня есть....

- Я всё знаю! Но я умываю руки. Один раз я ведь уже закрывала Вашу тему (Вы слишком самостоятельно мыслите и действуете). Мои труды идут насмарку
Определение судьи надо было сразу мне полностью выдать и спросить - что делать.
Бескорыстная работа не уважается.....

 Отправлено: 10.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Бескорыстная работа не уважается.....

Уважается любой труд. Бескорыстый даже больше.
Определение от 18.02.05 г.
"В соответсвии с ч.3 ст. 247 ГПК РФ в случаях, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет заявителю необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований статей 131 и 132 ГПК РФ. и т.д." Предложено подавать в порядке искового. Подавал 11.11.04 г. дело вела та же судья, после того как заявление оставила без движения, а я не смог выполнить условия определения (те же,что и сейчас), я подал жалобу в краевой суд на определение судьи. Краевой изменил определение. И вот в феврале, после более чем трёх месяцев, получено данное определение. Вы никак не хотите понять, что нет возможности выполнить требования судьи. Вы описываете процесс подачи заявления иначе, чем делается у нас. В августе прошлого года, по причине отпуска этого судьи, моё заявление отдали другому судье, так вот он вызвал меня на следующий день после подачи заявления. Мы побеседовали, он мне подробно объяснил, что мне необходимо сделать и что исправить. Но после того, как я выполнил его условия, моё заявление опять отдали вышедшей из отпуска судье и опять по новой. Крымск городишко маленький, многие друг друга знают, тем более представители органов власти. Со всеми вытекающими. Это в большом городе несколько иные отношения, а здесь чаще, положительно (бывает грубо попирая закон, это в больших городах люди больше осведомлены о своих правах, есть возможность нанять хорошего адвоката и более пробивные. Здесь же иной раз человек жалуется о нарушении прав, я предлагаю обратиться в суд, так он начинает сразу оглядываться по сторонам, нет ли кого рядом. Справедливости ради скажу, что также достаточно много людей отстаивющих свои права в суде и с каждым годом таких всё больше) вопросы решаются по личному знакомству или рекомендации. Все друг друга знают и друг друга прикрывают. Если бы я не мыслил самостоятельно, то уже давно либо купил, либо вымучил в очередях гражданство. А так я правильно или неправильно, но я мыслю, и тем отличаюсь от обезьяны. И не надо пожалуйста, меня обвинять в предвзятом отношении к судье. Я выше писал о нормальном отношении судьи ко мне и моём к судье. В 1996 г. также порядочный судья вёл дело. Я всегда отношусь к человеку с уважением, если он относится с уважением ко мне.

 Отправлено: 10.05.07 00:07. Заголовок: Re:

Почитал сейчас отчёт по интернет-конференции с Ромодановским состоявшейся в октябре 2006 г. И по совпадению, на вопрос известного нам "Граждане РСФСР", он ответил следующее:
"...С 16 мая 1996 г. по настоящее время действует постановление Конституционного Суда 12П. В соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые: 1) родились в СССР, 2) являются бывшими гражданами СССР, 3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, 4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ, 5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), 6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ. При наличии этих 6 документально подтвержденных условий человек может обратиться в УФМС по месту пребывания с заявлением."
У меня все шесть пунктов документально подтверждены. А почему у меня проблемы с гражданством? Что это значит? Руководитель УФМС говорит одно, а его подчинённые чихали на то, что он говорит?

 Отправлено: 10.05.07 09:26. Заголовок: Re:

НеАндрей Н. пишет:

цитата:

А почему у меня проблемы с гражданством? Что это значит? Руководитель УФМС говорит одно, а его подчинённые чихали на то, что он говорит?

- Это риторические вопросы.
Все шесть пунктов считать Вас гражданином указаны в Вашнм заявлении - как обоснование неправомерности их действий.
Их "разъяснение" надо расценивать как отказ.

 Отправлено: 10.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Их "разъяснение" надо расценивать как отказ.

Судья расценивает только как разъяснение и ни как иначе. Я уж столько представил ответов, но все они написаны в одном стиле и следовательно судья не меняет позицию. Ещё раз разъясняю, я критически отношусь к определениям судьи и если требования суда есть возможность выполнить, я их выполняю, но есть требования заведомо невыполнимые.

 Отправлено: 23.05.07 02:32. Заголовок: Заявление принято к производству.

Вчера был в суде. Пол-часа пришлось аргументировать своё право на гражданство. Удалось убедить. Правда судья всё время пытался уговорить решить вопрос с УФМС по их требованиям, только в этот раз не очень настойчиво. Единственно, попросил принести решения судов по делам о гражданстве. Сказал, что рассмотрение дела будет примерно через месяц. Подавал (8 мая) в порядке искового, о признании наличия гражданства. Теперь осталось ждать.

 Отправлено: 19.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Доброго всем здравия и успехов в делах!
Вот наконец появился повод после долго молчания сообщить о своих делах. Я хоть и не принимал активного участия в форуме, но просматривал поступающую информацию постоянно. Теперь о главном. Сегодня т.е. 19 сентября наконец состоялось слушание по моему заявлению. Результат естественно отрицательный. А теперь по порядку. 8 мая я подал заявление в суд. 22 мая??? Я был вызван на беседу к судье. Судья настойчиво предлагал мне принять условия УФМС, а именно получать разрешение на временное проживание, вид на жительство, гражданство. Примерно пол-часа я зачитывал статьи законов на которых основывал своё право на гражданство. В конце концов он согласился принять заявление в производство. При этом он попросил чтобы я передал его секретарю распечатку законов на которые ссылался и решения судов по аналогичным делам (по гражданству). Что мной было и сделано 23 мая. Спустя три недели позвонил в суд узнать примерную дату заседания, мне сказали, что судья болен. Спустя еще три недели звоню, сообщают, что судья в отпуске. 26 июля, наконец судья вышел из отпуска. Посещаю его, он сообщает, что рассмотрит. И вот с этого момента каждую неделю, либо звонил, либо заходил, если был поблизости, узнать дату заседания. 20 августа напечатал жалобу в краевой суд по поводу затягивания судьёй рассмотрения моего заявления. Но после встречи с секретарём судьи решил пока не подавать, т.к. она сказала, что рассмотрение будет назначено в сентябре. 8 сентября исполнялось четыре месяца с момента подачи заявления, хотя в соответствии с п1 ст 154 ГПК РФ (Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству) В связи с загруженностью судов можно допустить 2,5-3 месяца, но не четыре-пять. Короче дальше. 4 сентября я в очередной раз пришел справиться «о здоровье судьи», секретарь сказала, что в журнале назначенных дел на сентябрь моего дела нет, я тогда оставил жалобу на действия судьи отпечатанную 20-го августа и распечатку с сайта Верховной квалификационной коллегии судей, о судьях полномочия которых были прекращены досрочно (более половины из них за волокиту). Так я поступил потому как понял, что хуже уже не будет, исходя из складывающихся отношений. 11 сентября, я в очередной раз пришел справиться «о самочувствии» судьи, мне опять было сказано, что дата пока неизвестна, тогда я попросил предоставить мне копию определения судьи «О принятии моего заявления в производство», на что мне было отказано, а взамен копии мне дали повестку на 19 сентября. И я уже догадывался какое будет принято решение. Это было предисловие, а теперь сам «боевик» Заседание было назначено на 10 часов. Я, и приглашенные мной знакомые и журналистка местной газеты прибыли в здание суда за пять минут до назначенного времени, прождали до половины одиннадцатого, пока появится представитель УФМС. Заходим в кабинет судьи…, журналистка представляется кто она, но судья не дослушав до конца, в грубой форме предлагает ей покинуть кабинет. Пришлось её отстаивать. Достаю ноутбук судья спрашивает для чего он мне нужен, я говорю, что в нём находятся файлы с документами на которые я буду ссылаться и я намерен при его помощи вести аудио запись судебного заседания. Судья запрещает мне пользоваться ноутбуком и вести аудио запись. В ответ на мои возражения (вежливые и корректные) со ссылкой на п7 ст 10 ГПК РФ (Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.) судья встаёт, захлопывает дело с моим заявлением и сообщает, что заседание переносится. Пришлось уступить и отказаться от использования ноутбука, что впоследствии сильно мешало т.к. я готовился к процессу при его помощи, хорошо утром сообразил на всякий случай распечатать подготовленные документы 11 стр. (в двух экземплярах, интуитивно). Зачитываю свои исковые требования порядка 10 минут под конец чтения у журналистки звонит телефон (забыла выключить) судья тут же, видимо ждал повода, вызывает охрану и её уводят из кабинета (понятно она не права, но можно было попросить выключить телефон и ограничиться предупреждением). Заканчиваю читать. Судья предлагает оппоненту (сотруднице УФМС) возразить по поводу предъявленных требований. Та была лаконична, «я на 6 февраля 1992 года на территории РФ не проживал и поэтому гражданином России не являюсь». Судья спросил меня, есть ли у меня возражения и вопросы к оппоненту. А теперь как говорит Задорнов (сатирик) наберите в легкие побольше воздуха и не смеяться, пока я не скажу.
- я спрашиваю: На основании какого закона я не признаюсь гражданином РФ?
- она отвечает: На основании того, что я не проживал на 6 февраля 1992 года в РФ!
Пока ещё не смеяться.
- я спрашиваю: А что это за закон? Насколько я понимаю это всего лишь дата, но вот откуда она взялась?
А вот после очередной фразы я не удержался и засмеялся, кто знает о чем речь (а знают все, здесь находящиеся), думаю сделают то же самое
- она отвечает: Так написано в законе №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» от 25 июля 2002 года.
И так мне стало горько после такого заявления. И вот эти «люди» решают кто достоин, а кто нет. На мой вопрос почему меня прописали в 1992 году если уже действовал закон «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, она опять сказала фразу, которая повергла меня в шок, « не было нормативных документов на тот момент, регулирующих решение вопросов о гражданстве. Судья явно (беспристрастный он мой), даже не скрывая поддерживал позицию УФМС. Развалившись вальяжно в кресле он методично говорил о том, что мне же неоднократно предлагали приобрести гражданство, а на все мои доводы о том, что я считаю себя гражданином России на основании такого-то закона или такой-то статьи он постоянно говорил, что я неправильно трактую закон или статью (т.е. и вы все здесь также неправильно понимаете закон - поздравляю) Ситуация была такова я озвучиваю документы, сотрудница УФМС молчит, а вместо неё оппонирует судья, т.е. судья возложил на себя функции сотрудницы УФМС???. В начале заседания я предъявил дополнительные требования по поводу гражданства моей жены и детей, но он сказал, что я не могу от чужого имени предъявлять претензии, что в отношении жены и старшей дочери было правильно, а в требовании я указал всех, поэтому я отказался от дополнительных требований, но он же впоследствии сказал, что я не приложил копии документов жены и детей??? К чему, если в иске указан я один. Ещё один момент, который явился продолжением момента описанного в начале, когда он стал говорить, что суд не признаёт гражданство, на что я сказал, что от него не требуется признавать гражданство, а всего лишь определить, имею ли я право на признание гражданства и сослался на решение Хабаровского суда 2005 года, которое я по его просьбе предоставил 23 мая… , на что он ответил ну и что из того. Я спросил его, получается что решение было вынесено незаконно? И вот здесь он ошеломил меня сказав, что он не знает ни о каком решении, что он в глаза не видел решений судов (18 шт), которые я ему предоставил, что я не предоставил ему статьи и законы на которые ссылаюсь, его секретарь глядя мне в глаза подтвердила, что я ей не передавал ни каких документов. А как вам понравится концовка заседания суда. Я окончательно, после всего увиденного и услышанного, понял всю бессмысленность дальнейшего действа и сказал, дословно - «мне надоел этот балаган пора с этим заканчивать». На что судья с явным удовольствием сказал, дословно - « заседание закончено решение получите через три дня» причем не соблюдая определённых законом формальностей. Вообще ситуация была такова, будто соседи по коммунальной квартире чего-то не поделили и пригласили другого соседа урегулировать проблему, не хватало только водки и закуски на столе. Вот такое у нас правосудие. Подскажите к какому жанру отнести сей судебный процесс, к комедии или трагедии? Описано без прикрас, как было. Причем примерно 1/6, из того что было. Процесс длился около двух часов.

 Отправлено: 19.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Кассационную надо писать.

 Отправлено: 19.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Получу решение суда, сразу же буду писать.

 Отправлено: 20.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Непременно подайте в десятидневный срок короткую жалобу - по форме и с госпошлиной, иначе придётся писать заявление о восстановлении срока для обжалования.
Потом подадите подробную жалобу.

 Отправлено: 20.09.07 21:00. Заголовок: Re:

Но для этого необходимо получить решение суда. Но зная практику нашего суда, думаю получу за день или два до окончания десятидневного срока. Госпошлина 50 руб? И когда подавать подробную?

 Отправлено: 23.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Жалобу обязательно подавать в своем суде, или можно (для ускорения) отвезти самому в краевой суд?

 Отправлено: 23.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Какое может быть "ускорение"??? Не первый раз ведь судитесь.
Ну конечно же, в свой суд подаёте жалобу, адресуя её судебной коллегии.
Жалобу составляете короткую, но полную - со всеми атрибутами и, в том числе, почему не согласны с решением ("не учтены мои доводы соссылками на статьи Закона о гр-ве Рф .... . решение не основано на Законе, прошу отменить и направить на новое рассмотрение в ином составе суда").
Посмотрите, у меня тут есть предварительные жалобы во многих делах (shadow, например).

 Отправлено: 23.09.07 15:53. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Суд обязан был объявить о праве подачи "краткой жалобы"

Судья все время говорил, что он мне ничего не должен разъяснять. А заседание закончено было - дословно "заседание закончено" и все разошлись. Не было зачитано ни решение суда, ни моё право по обжалованию и пр.

 Отправлено: 23.09.07 17:32. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Судья все время говорил, что он мне ничего не должен разъяснять.

- И что - на этом основании не подавать жалобу, обвиняя потом судью? Нет в ГПК такого "права". Есть практика.
И не надо зацикливаться на личных взаимоотношениях с судьёй, надо использовать все средства для достижения своей цели - доказать!
Запись на диктофон заседания совсем не обязательна, никого не заинтересует, что происходит в судебном заседании (не до жиру...). Главное - что лежит в материалах дела - например, Ваше подробное пояснение. А "поведение" судьи будет отражено в её тексте и только на него надо жаловаться, но главное, во-время.

 Отправлено: 24.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Я и не зацикливаюсь. Кстати я как-то писал о порядочном судье. Будете смеяться, но я писал об этом судье. Так что обвинять меня в предвзятом отношении к судье не стоит. Сейчас буду набирать текст решения суда, сегодня же выложу. И плевать мне на то, кто и как себя ведёт. Главное, чтобы соблюдался закон.

 Отправлено: 24.09.07 20:19. Заголовок: Решение суда

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
19 сентября 2007 года Крымский районный суд Краснодарского края в составе председательствующего …………. при секретаре …………. Рассмотрев в открытом судебном заседании дело по исковому заявлению Неграш Андрея Владимировича о признании наличия гражданства РФ, заинтересованное лицо: УФМС России в Крымском районе Краснодарского края
УСТАНОВИЛ

Неграш А.В. обратился в суд с исковым заявлением в котором просит суд признать у него наличие гражданства РФ, обязать Крымский УФМС обменять ему паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, зарегистрировать его в д.66 по ул. Советская х. Адагум Крымского района Краснодарского края. Свои требования он обосновывает тем, что приехал в станицу Варениковская Крымского района Краснодарского края с г. Севастополя республики Украина в июне 1992 года и с разрешения административной комиссии при администрации Крымского района был зарегистрирован в доме матери ст. Варениковская Крымского района 19 октября 1992 года. В марте 2000 года он снялся с регистрации в связи с продажей дома и сдал документы (паспорт СССР) в паспортно-визовую службу (ныне УФМС) на перерегистрацию в этом же населенном пункте. Однако ему в этом было отказано в связи с тем, что он является лицом без гражданства. Из письменных разъяснений своей позиции УФМС видно, что он не является гражданином РФ и ему необходимо получить разрешение на временное проживание, зарегистрироваться и подать документы до 1.01.2008 года о вступлении в гражданство РФ в упрощенном порядке. Считает, что такие требования к нему незаконны, так как он до распада СССР проживал на территории РФ и выехал на постоянное место жительство на территорию Украины 15 января 1990 года и зарегистрировался в г. Севастополе 2 февраля 1990 года, где проживал с семьей до июня 1992 года. Он не вступил в гражданство Украины и считает себя гражданином РФ, так как приобрел его еще в 1984 году при получении паспорта СССР на территории РФ в Краснодарском крае г. Крымске и не отказывался от него. Должностными лицами УФМС нарушаются законы «О гражданстве», «О правовом положении иностранных граждан в РФ», так как их ссылки на эти законы несостоятельны, нарушают его конституционные права. А его регистрация на территории Украины не должна влиять на его гражданство, так как он его не менял, гражданства другого государства не принимал и поэтому просит суд признать наличие у него гражданства РФ, обязать УФМС обменять его паспорт СССР на новый паспорт РФ и зарегистрировать его по месту жительства.
В судебном заседании Неграш А.В. свои доводы изложенные в заявлении поддержал просил суд удовлетворить его исковые требования..
Представитель отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Крымском районе Захарова Н.В. требование Неграш А.В. не поддержала и суду пояснила, что в 2000 году Неграш А.В. обратился в ПВС Крымского РОВД (ныне УФМС) о перерегистрации по месту жительства, предъявил паспорт СССР старого образца. Ему было разъяснено, что для этого необходимо получить разрешение на временное проживание, после этого они проведут его перерегистрацию по месту жительства и примут документы об установлении гражданства РФ в упрощенном порядке, так как на 6 февраля 1992 года он являлся постоянно зарегистрированным на территории другого государства – в Украине. Неграш А.В. после этого больше к ним не обращался, а Управление ФМС Краснодарского края ему дважды письменно разъясняло о необходимости пройти процедуру предусмотренную законом для исполнения его требований. Однако изложенные рекомендации он не исполнил, а обратился в суд. УФМС по Крымскому району не вправе определить у него наличие гражданства РФ, выдать ему паспорт гражданина РФ и зарегистрировать на территории РФ, так как на 6 февраля 1992 года он не был зарегистрирован и не проживал на территории РФ, поэтому он не является гражданином РФ и ему необходимо в настоящее время оформлять вид на жительство как лицу без гражданства.
Выслушав стороны, изучив письменные материалы дела представленные сторонами, суд считает, что исковое заявление Неграш А.В. не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Как установлено в судебном заседании и видно из представленных заявителем письменных материалов Неграш А.В. ранее проживал на территории РФ и добровольно прекратив регистрацию выехал на постоянное жительство 15 января 1990 года на территорию Украины, где 2 февраля 1990 года зарегистрировался.
В соответствии с ч.1 ст.13 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 года, гражданами России по признанию являются лица, постоянно проживающие в России на 6 февраля 1992 года. Неграш А.В. прибыл на территорию России после указанной даты, а именно в июне 1992 года и административная комиссия при администрации Крымского района, ему как лицу без гражданства, дала разрешение на регистрацию в Крымском районе, что не означает признание наличия гражданства РФ, которое Неграш А.В. следовало оформить в соответствии с действующим на тот момент законодательством РФ. Однако он этого не сделал и в настоящее время на него распространяются требования ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» №115 от 25.07.20002 года, в соответствии с которым необходимо получить разрешение на временное проживание, зарегистрироваться и обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке до 1.01.2008 года.
На основании ст. 5 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ гражданами РФ являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу настоящего ФЗ и лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с настоящим ФЗ.
В п.45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 года №1325 приведен исчерпывающий перечень документов удостоверяющих гражданство РФ, где в подпункте «д» указано, что наличие гражданства РФ может быть удостоверено паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства РФ либо с вкладышем, свидетельствующем о наличии гражданства РФ, либо со штампом прописки по месту жительства на территории РФ на 6 февраля 1992 года.
Неграш А.В. каких – либо доказательств о проживании его на территории РФ на 6 февраля 1992 года суду не представил, не имеется у него документов подтверждающих наличие у него гражданства другого государства, поэтому его статус определяется как «лицо без гражданства» на основании ст.2 ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» №115 – ФЗ от 25.07.2002 года с изменениями ФЗ от 18.07.2006 года №110 – ФЗ и он обязан в соответствии с вышеназванным ФЗ исполнить порядок предоставления лицам без гражданства права проживания на территории РФ в соответствии с п.3 ст.6 без учета квоты, утвержденной Правительством РФ на 2007 год.
В соответствии со ст.4 п.7 ФЗ «О гражданстве РФ» от 19.04.2002 года наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Исходя из положения данной статьи ФЗ таким обстоятельством у Неграш А.В. является место его проживания и регистрации на 6 февраля 1992 года, коим является республика Украина. Поэтому прибытие его на постоянное место жительства на территорию России после этой даты влечет исполнение тех законодательных актов, изложенных выше, которые обязывают лицо без гражданства оформить разрешение на временное проживание и в этот период времени обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ и получении соответствующего паспорта. Неграш А.В. будучи достоверно уведомленным о таком порядке исполнения его требований, продолжительное время не обращался с подобными заявления в уполномоченные на то органы и не имея их официального отказа, а только рекомендательные письма, обратился в суд с просьбой: признать наличие у него гражданства РФ, обязать УФМС произвести обмен его паспорта СССР на новый паспорт РФ и зарегистрировать его по месту жительства в д.66 по ул. Советская х. Адагум Крымского района Краснодарского края. Однако суду не представил доказательств обоснованности своего права быть зарегистрированным в данном домовладении и каких – либо документов свидетельствующих о владельце данного домовладения, его согласии о регистрации в его доме.
С учетом изложенного суд считает, заявление Неграш А.В. необоснованным и удовлетворению не подлежит.
На основании вышеизложенных обстоятельств и руководствуясь ст.194 -199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ

Неграш Андрею Владимировичу в удовлетворении искового заявления в УФМС по Крымскому району Краснодарского края о признании наличия у него гражданства РФ, выдачи ему паспорта гражданина РФ и регистрации по месту жительства – отказать...

Текст оригинальный. Проставленные знаки препинания и грамматические ошибки не мои.

 Отправлено: 25.09.07 06:31. Заголовок: Re:

Понятно. Тем не менее, подайте пока короткую жалобу.
Сегодня не могу Вам помочь с длинной. В Краснодаре нормальные судьи, но надо их убедить. Надо знать все Ваши доводы, которые Вы приводили в пояснении суду, и какие из них суд не исследовал и не отразил в решении. И привести другие, которые упустили.

 Отправлено: 26.09.07 16:21. Заголовок: Что-то длинная получилась

Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда.
Заявитель: Неграш Андрей Владимирович,
прож. Краснодарский край Крымский р-он х. Адагум ул Советская 66.
Ответчик: Крымский отдел УФМС России по Краснодарскому краю.

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

Решением суда от 19 сентября 2007 года мне в удовлетворении моего заявления о признании наличия гражданства РФ и обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и регистрации по месту жительства отказано.
С решением суда я не согласен по следующим основаниям:
1. В качестве обоснования отказа в удовлетворении жалобы, суд указал но то, что я добровольно выписался по прежнему месту жительства в ст. Варениковской Краснодарского края 15 января 1990 года и переехал на постоянное место жительства в г.Севастополь Крымской обл. Украинской ССР, и на момент вступления в законную силу (6 февраля 1992 года) закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, на территории РСФСР (РФ) не проживал.
Суд не принял во внимание, что мой переезд в г.Севастополь был вынужденной мерой, так как моя дочь Неграш Екатерина Андреевна 1988 г.р. является инвалидом детства и в тот момент её здоровье находилось в критическом состоянии. Ей была необходима частая госпитализация, ввиду частых обострений. А так как на тот момент в г.Севастополе был один из лучших в стране детский лечебно-диагностический центр, мной было принято решение переехать в г.Севастополь, на время, необходимое для восстановления здоровья моей дочери. Так как моя жена постоянно находилась с дочерью в больнице, то только я один имел возможность зарабатывать на содержание семьи и лечение дочери. Устроиться на работу, возможно было только при наличии прописки. В соответствии с требованиями Постановления Совета Министров СССР «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» от 28.08.1974г. №677
6. Граждане подлежат в установленном порядке прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания и выписке при выезде из места жительства.
23. Граждане, изменяющие место жительства, а также выбывающие в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, кроме выбывающих в командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение, обязаны выписаться перед выбытием.,

Я, как и требовало данное положение, выписался по прежнему месту жительства и прописался по новому, в г.Севастополе.

2. Согласно п.2 Постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"
В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона.

Я должен быть признан гражданином России,
- так как я постоянно проживал на территории РСФСР;
- выехал за пределы РФ? (согласно Постановления ВС РФ от 9.07.1993г. №5359-I «О статусе города Севастополя», по декабрь 1991 года г.Севастополь имел российский федеральный статус) для лечения малолетнего ребёнка;
- возвратился в Россию после вступления Закона в силу.

Этим же постановлением было внесено изменение в пункт г) ст.18 закона «О гражданстве РСФСР (РФ) (приобретение гражданства в порядке регистрации), а именно:
«Граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своём желании приобрести гражданство Российской Федерации» (т.е. до 17.06.1993 года данная статья распространялась только на граждан проживающих за пределами России.)
И только после выхода указанного постановления (т.е. после 17 июня 1993 года), органами ПВС стало оформляться гражданство РФ в Соответствии с Законом (я уже, законно, проживал в РФ более 8 месяцев в период действия Конституции РСФСР - согласно которой я приобрёл и юридически оформил гражданство РСФСР в составе СССР 26 сентября 1984 года, до принятия Конституции РФ 12 декабря 1993 года).
Как гласит Федеральный закон «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» от 24 мая 1999 года, №99-ФЗ
Российская Федерация — есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

3.Утверждения суда о том, что административной комиссией мне было дано разрешение на прописку как лицу без гражданства, несостоятельны, так как данная комиссия давала разрешение на прописку гражданам России, прибывшим из других регионов России, а вопрос выдачи разрешения на прописку иностранным гражданам и лицам без гражданства был не в её компетенции.
Иностранными гражданами и лицами без гражданства занимались подразделения ПВС при УВД (ОВД) на основании:
- Инструкции по организации работы органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов о гражданстве РФ от 28 мая 1992 года №183;
- Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 10 апреля 1992 года №386.
- закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года.

4.Также судом утверждается, что мне необходимо оформить разрешение на временное проживание, что является неправомерным, так как я, законно, получил разрешение на постоянное проживание 19 октября 1992 года, до принятия закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» №115-ФЗ от 25.07.2002 года.

5. Суд неправильно толкует п.7 ст.4 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года №62, а именно:
Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства
связывая с указанной статьёй моё пребывание в г.Севастополе. Я считаю что указанный пункт данной статьи связывается именно с наличием, в моём случае, гражданства РФ, которое я приобрёл в соответствии со ст 33 Конституции СССР, ст.31 Конституции РСФСР, ст1 Закона «О гражданстве СССР».

6. Суд не принял во внимание Постановление ВС РФ «О статусе города Севастополя» от 9 июля 1993 года №5359-I в котором подтверждается российский федеральный статус города Севастополя на декабрь 1991 года (на момент 21 декабря 1991 года - подписание Алма-Атинской декларации «Об образовании СНГ», где отражено, «С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование»).
Согласно данного Постановления я проживал на российской территории (ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 12 июня 1990 г. определяет:
статья11 На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР)
и при изменении государственной принадлежности территории я воспользовался правом выбора гражданства (оптации) соглано п.е) ст.12 закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года.
Также следуя логике п.1 ст.13 закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
я в течение года, с момента 6 февраля 1992 года, не просто изъявил желание остаться гражданином России, но и вернулся на территорию России после того, как г.Севастополь перешел под юрисдикцию Украины.
Согласно ст.6 КОММЮНИКЕ ПО ИТОГАМ ПЕРЕГОВОРОВ МЕЖДУ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДЕЛЕГАЦИЯМИ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И УКРАИНЫ от 6 ноября 1991 года
РСФСР и Украина в соответствии с международными стандартами и с учетом своего законодательства гарантируют проживающим на их территории лицам неотъемлемое право на основе свободного волеизъявления сохранить гражданство той Стороны, на территории которой они проживают. Стороны признают право лиц, проживающих на их территории, на приобретение гражданства одной из Сторон. Вопросы приобретения гражданства одной из Сторон лицами, проживающими на территории другой Стороны, будут урегулированы соответствующим соглашением Сторон.

7. Суд указывает, что я не обращался в УФМС (ПВС) по поводу решения вопроса о гражданстве и регистрации по месту жительства. Я указывал суду, что я трижды, до 2002 года выполнял предписания ПВС, но этот же отдел ПВС трижды находил причину отказать в регистрации и признании наличия гражданства, а с вступлением в силу закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» №115-ФЗ от 25.07.02г., от меня стали требовать приобретать разрешение на временное проживание, получения вида на жительство, приобретения гражданства РФ что является для меня неприемлемым в силу вышеуказанных причин. Я указывал суду, что в ПВС мне отказывали в выдаче письменного отказа по причине «мы таких справок не даем» И только после того как я стал обращаться по почте посредством заказных писем я стал получать письменные ответы из УФМС суть которых сводилась к разъяснению последовательности действий по приобретению гражданства. Причем все мои обращения были именно по поводу признания гражданства РФ и незаконного лишения регистрации.
Таким образом, решение суда противоречит указанным мною нормам материального права и подлежит отмене.
В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
ПРОШУ СУД:
Решение Крымского районного суда Краснодарского края отменить и удовлетворить моё заявление: Обязать УФМС России по Краснодарскому краю признать у меня наличие гражданства РФ, обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и зарегистрировать по месту жительства.
Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы


27 сентября 2007 года Неграш А.В.

 Отправлено: 26.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

7. Суд не принял во внимание разъяснения директора ФМС России Ромодановского К.О. данное во время интернет-конференции в октябре 2006 года, где он подтвердил все вышеописанное, а именно: С мая 1996 года по настоящее время действует Постановление Конституционного Суда 12П, в соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые: - родились в СССР; - являются бывшими гражданами СССР; - не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ; - выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ; - не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР); - впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ.

А вот тут не надо ЛЯ-ЛЯ. Это касается только уроженцев РСФСР, а не всех граждан СССР.

 Отправлено: 26.09.07 17:52. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А вот тут не надо ЛЯ-ЛЯ. Это касается только уроженцев РСФСР, а не всех граждан СССР.

Информация взята с сайта Консультант+. У меня были сомнения, так как в Постановлении КС по делу Смирнова писалось о родившихся на территории РСФСР. Убрал раз сомнения.

 Отправлено: 26.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

8. По поводу гражданства бывших граждан СССР имеется Особое мнение судьи Конституционного суда Кононова А.Л.

Опять же не надо ЛЯ-ЛЯ если толком не прочитали определение по Фатуллаевой. Смотрите снова мое возражение по поводу Постановления КС.

 Отправлено: 26.09.07 17:57. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Опять же не надо ЛЯ-ЛЯ если толком не прочитали определение по Фатуллаевой. Смотрите снова мое возражение по поводу Постановления КС.

Убрал.

 Отправлено: 26.09.07 16:33. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

. Я был признан гражданином РФ избирательной комиссией Краснодарского края

А у комиссии есть полномочия на признание? Не смешите.
Уж пишите тогда просто -- я все это время пользовался всеми правами гражданина РФ в том числе и избирательным правом.

 Отправлено: 26.09.07 17:54. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А у комиссии есть полномочия на признание? Не смешите.

А как формулировать. Комиссия посчитала, сочла или как-то иначе? Убрал раз не так формулируется.

 Отправлено: 26.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Жалоба не годится.
Править не буду, надо писать заново. Потерпите, если хотите.

 Отправлено: 27.09.07 17:57. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Потерпите, если хотите

А у меня есть варианты?
Я то потерплю. Лишь бы нормально потом все было.

 Отправлено: 27.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Чтобы было не в бровь, а в глаз, не надо сопли размазывать (типа оправдываться), а сухо ссылаться на доводы в решении и закон, который при этом не учитывается

 Отправлено: 27.09.07 20:17. Заголовок: Убрал сопли, оставил ссылки на закон.

Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда.
Заявитель: Неграш Андрей Владимирович,
прож. Краснодарский край Крымский р-он х. Адагум ул Советская 66.
Ответчик: Крымский отдел УФМС России по Краснодарскому краю.

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

Решением суда от 19 сентября 2007 года мне в удовлетворении моего заявления о признании наличия гражданства РФ и обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и регистрации по месту жительства отказано.
С решением суда я не согласен по следующим основаниям:
1. В качестве обоснования отказа в удовлетворении жалобы, суд указал но то, что я добровольно выписался по прежнему месту жительства в ст. Варениковской Краснодарского края 15 января 1990 года и переехал на постоянное место жительства в г.Севастополь Крымской обл. Украинской ССР, и на момент вступления в законную силу (6 февраля 1992 года) закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, на территории РСФСР (РФ) не проживал.
В соответствии с требованиями Постановления Совета Министров СССР «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» от 28.08.1974г. №677
6. Граждане подлежат в установленном порядке прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания и выписке при выезде из места жительства.
23. Граждане, изменяющие место жительства, а также выбывающие в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, кроме выбывающих в командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение, обязаны выписаться перед выбытием.,

Я, как и требовало данное положение, выписался по прежнему месту жительства и прописался по новому, в г.Севастополе.

2. Согласно п.2 Постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"
В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона.

- я постоянно проживал на территории РСФСР;
- выехал за пределы РФ для лечения малолетнего ребёнка;
- возвратился в Россию после вступления Закона в силу.

Этим же постановлением было внесено изменение в пункт г) ст.18 закона «О гражданстве РСФСР (РФ) (приобретение гражданства в порядке регистрации), а именно:
«Граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своём желании приобрести гражданство Российской Федерации» (т.е. до 17.06.1993 года данная статья распространялась только на граждан проживающих за пределами России.)
И только после выхода указанного постановления (т.е. после 17 июня 1993 года), органами ПВС стало оформляться гражданство РФ в Соответствии с Законом (я уже, законно, проживал в РФ более 8 месяцев в период действия Конституции РСФСР - согласно которой я приобрёл и юридически оформил гражданство РСФСР в составе СССР 26 сентября 1984 года, до принятия Конституции РФ 12 декабря 1993 года).
Как гласит Федеральный закон «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» от 24 мая 1999 года, №99-ФЗ
Российская Федерация — есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

3.Утверждения суда о том, что административной комиссией мне было дано разрешение на прописку как лицу без гражданства, несостоятельны, так как данная комиссия давала разрешение на прописку гражданам России, прибывшим из других регионов России, а вопрос выдачи разрешения на прописку иностранным гражданам и лицам без гражданства был не в её компетенции.
Иностранными гражданами и лицами без гражданства занимались подразделения ПВС при УВД (ОВД) на основании:
- Инструкции по организации работы органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов о гражданстве РФ от 28 мая 1992 года №183;
- Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 10 апреля 1992 года №386.
- закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года.

4.Также судом утверждается, что мне необходимо оформить разрешение на временное проживание, что является неправомерным, так как я, законно, получил разрешение на постоянное проживание 19 октября 1992 года, до принятия закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» №115-ФЗ от 25.07.2002 года.

5. Суд неправильно толкует п.7 ст.4 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года №62, а именно:
Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства
связывая с указанной статьёй моё пребывание в г.Севастополе. Я считаю что указанный пункт данной статьи связывается именно с наличием, в моём случае, гражданства РФ, которое я приобрёл в соответствии со ст 33 Конституции СССР, ст.31 Конституции РСФСР, ст1 Закона «О гражданстве СССР».

6. Суд не принял во внимание Постановление ВС РФ «О статусе города Севастополя» от 9 июля 1993 года №5359-I в котором подтверждается российский федеральный статус города Севастополя на декабрь 1991 года (на момент 21 декабря 1991 года - подписание Алма-Атинской декларации «Об образовании СНГ», где отражено, «С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование»).
Согласно данного Постановления я проживал на российской территории (ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 12 июня 1990 г. определяет:
статья11 На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР)
и при изменении государственной принадлежности территории я воспользовался правом выбора гражданства (оптации) соглано п.е) ст.12 закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года.
Также следуя логике п.1 ст.13 закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
я в течение года, с момента 6 февраля 1992 года, не просто изъявил желание остаться гражданином России, но и вернулся на территорию России после того, как г.Севастополь перешел под юрисдикцию Украины.
Согласно ст.6 КОММЮНИКЕ ПО ИТОГАМ ПЕРЕГОВОРОВ МЕЖДУ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДЕЛЕГАЦИЯМИ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И УКРАИНЫ от 6 ноября 1991 года
РСФСР и Украина в соответствии с международными стандартами и с учетом своего законодательства гарантируют проживающим на их территории лицам неотъемлемое право на основе свободного волеизъявления сохранить гражданство той Стороны, на территории которой они проживают. Стороны признают право лиц, проживающих на их территории, на приобретение гражданства одной из Сторон. Вопросы приобретения гражданства одной из Сторон лицами, проживающими на территории другой Стороны, будут урегулированы соответствующим соглашением Сторон.
Таким образом, решение суда противоречит указанным мною нормам материального права и подлежит отмене.
В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
ПРОШУ СУД:
Решение Крымского районного суда Краснодарского края отменить и удовлетворить моё заявление: Обязать УФМС России по Краснодарскому краю признать у меня наличие гражданства РФ, обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и зарегистрировать по месту жительства.
Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы


27 сентября 2007 года Неграш А.В.

 Отправлено: 28.09.07 06:36. Заголовок: Кассационная жалоба

Утренний вариант подправила (дополнения, изменения - синим цветом) 28.09.07г. 16 час. 30 мин.
=======================================
Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда.
Истец: Неграш Андрей Владимирович,
прож. Краснодарский край Крымский р-он х. Адагум ул. Советская 66.
Ответчик: Крымский отдел УФМС России по Краснодарскому краю.

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

Решением суда от 19 сентября 2007 года мне в удовлетворении моего заявления о признании наличия гражданства РФ и обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и регистрации по месту жительства отказано.
С решением суда я не согласен по следующим основаниям:

Суд, отказывая мне в признании наличия у меня гражданства Российской Федерации, ссылается на то, что в соответствии с ч.1 ст.13 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 года, гражданами России по признанию являются лица, постоянно проживающие в России на 6 февраля 1992 года. Поэтому суд считает, что я уже в 1990г., то есть задолго до распада СССР, выехав в г. Севастополь, добровольно прекратив свою регистрацию по месту жительства в станице Варениковской Краснодарского края (территории РСФСР), вместе с тем утратил и статус гражданина РСФСР (РФ). Следовательно, являюсь лицом без гражданства, должен приобретать гражданство РФ по п.4 ст.14 до 1.01.2008 года, предварительно получив разрешение на временное проживание согласно действующему в настоящее время Положению об иностранных гражданах в Российской Федерации.
Считаю, что при вынесении решения нарушены нормы материального права, так как выводы суда противоречат обоим Законам о гражданстве РФ, Закону о гражданстве СССР, п.2 Указа Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007 "О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (действовал до 22 мая 2002г). Постановлению Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, Конституции РФ.
1.Во-первых, я выезжал из СССР на территорию СССР в город Севастополь, который по декабрь 1991 года сохранял статус российского города, что было подтверждёно Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года № 5359-1, которое не отменено.
Во-вторых, вопрос выписки и прописки по месту жительства решался не по личному волеизъявлению, а в связи с действующим на то время Положением о паспортной системе в СССР, утверждённым Постановлением Совета Министров СССР №677 от 28.08.1974г.
2. Суд считает также, что после возвращения в ст. Варениковскую и регистрации по месту жительства в июне 1992 года мне следовало оформить гражданство Российской Федерации в соответствии с действующим на тот момент законодательством РФ.
Однако не оформление гражданства не влечёт его утрату.
Моё гражданство на тот момент определено в соответствии с действовавшим тогда законодательством – я являлся гражданином РСФСР, но оно не было оформлено, хотя меня считали гражданином (участвовал в принятии Конституции РФЮ в выборах). Иного гражданства я не приобретал, от российского гражданства не отказывался.
3. Суд, ссылаясь на ст. 5 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ («гражданами РФ являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу настоящего ФЗ и лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с настоящим Ф»), и на ст.4 п.7 ФЗ «О гражданстве РФ» от 19.04.2002 года («наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства»), неправомерно не применяет их при вынесении решения по моему заявлению.
Как гражданин СССР, проживающий на территории РСФСР, я, получив в 1984 году паспорт СССР в г. Крымске, одновременно являлся и гражданином РСФСР (на основании Закона о гражданстве СССР). В 1990г. (до 6 февраля 1992) я выехал из ст. Варениковской по семейным обстоятельствам, но на российскую же территорию (г. Севастополь - российский город федерального значения по декабрь 1991 года), через четыре месяца после этой даты (и пять месяцев со дня распада СССР) я оформил убытие из Севастополя, вернулся в Россию. С тех пор постоянно и законно проживаю на территории Российской Федерации.
Именно в связи с тем, что распад СССР не планировался заранее, а многие граждане на 6 февраля не находились в месте своего постоянного проживания и вернулись после указанной даты, то в соответствии с тем, что их нельзя переводить в статус лиц без гражданства, в указанный Закон было внесенно изменение.Согласно п.2 Постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР":
"В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона."
В связи с этим был издан и Указ Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007 "О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", который гласит:
2. В соответствии с частью второй статьи 20 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" считать восстановленными в гражданстве Российской Федерации бывших граждан РСФСР, выехавших за пределы России до 6 февраля 1992 г., утративших гражданство без их свободного волеизъявления и возвратившихся на постоянное жительство в Россию после 6 февраля 1992 г.
3. Органам внутренних дел Российской Федерации оформлять материалы о приобретении гражданства Российской Федерации в отношении лиц, проживающих на территории Российской Федерации на законных основаниях, независимо от срока их регистрации (прописки) на территории России по месту жительства.
Таким образом, я признан гражданином РФ в соответствии с ч.1 статьи 13 Закона о гражданстве РФ 1991 года.
Признание же принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза, если они не отказались от него по собственному волеизъявлению.
4. Суд неправомерно считает, что должностные лица ПВО Крымского РОВД в 2000 году законно отказывали мне и продолжают отказывать и в регистрации по месту жительства.
На основании Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, действие «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г.) было распространено на лиц, прибывших в РФ из стран СНГ и Балтии (действовало до 22 мая 2002 года).
Оформление гражданам бывшего СССР (независимо от наличия иного гражданства - республики СНГ, или отсутствия подтверждения гражданства РФ - ЛБГ) регистрации по месту жительства ранее 1 июля 2002 года само по себе является разрешением проживания в РФ - как постоянного, так и временного, то есть равноценно наличию Вида на жительтство. В связи с этим в декабре 2003 года в статью 14 нового Закона о гражданстве внесен дополнительный пункт 4, в соответствии с которым, лица, имеющие регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 года, принимаются в гражданство РФ в самом упрощённом порядке, без оформления разрешения на временное проживание или наличия Вида на жительства.
Но при смене места жительства на территории ст. Варениковской в 2000 году мне отказали и в регистрации по месту жительства и в признании гражданином РФ.
На основании вышеизложенного и ст. 336, 337, 339 ГПК РФ считаю решение суда незаконным и подлежащим отмене. В связи с тем, что в материалах дела имеется достаточно доказательств, подтверждающих мои доводы,
ПРОШУ СУД:
Решение Крымского районного суда Краснодарского края отменить и удовлетворить моё заявление: Обязать УФМС России по Краснодарскому краю признать у меня наличие гражданства РФ, обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ и зарегистрировать по месту жительства.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы

28 сентября 2007 года Неграш А
------------------------------------------------------

 Отправлено: 28.09.07 19:54. Заголовок: Re:

Я даже кроме русского языка другого не знаю. Суть одна в данной позиции УФМС - это для них возможность не напрягаясь поиметь много денег, а такие как я и другие здесь на форуме, очень сильно им мешаем. Наши немцы узжали в Германию и без проблем становились гражданами Германии, всего лишь по национальному признаку, хотя их предки выехали из Германии бог знает сколько лет или веков назад. То же самое и с евреями, достаточно было иметь документ подверждающий национальность. Но совсем другое дело у нас. Как был совковый чиновник, таким и остался. Мне вообще нынешняя ситуация напоминает времена застоя.
Кстати сегодня думал получить протокол заседания, не дали судья вынес вердикт - пропушен пятидневный срок. Хотя я написал заявление на пятый день, сразу после выходных, мне сказали подойти за копией протокола в четверг или пятницу, подошел, а мне отказ! Вот так.

 Отправлено: 28.09.07 20:36. Заголовок: Посмотрите ГПК про протокол.

Андрей Н. пишет:

цитата:

думал получить протокол заседания, не дали судья вынес вердикт - пропушен пятидневный срок.

- Что за новости в процессуальном кодексе?
Протокол в любом случае должны дать - ознакомиться.
После иззготовления его (на третий день должен быть готов!)в течение пяти дней имеете право приносить замечания. Если изготовят позднее, всё равно - пять дней для ознакомления и принесения замечаний.
Но знакомиться - когда угодно и сколько угодно . Напишите заявление: Прошу ознакомить с протоколом (или протоколами?) судебного заседания. А если будут замечания, их приобщат к делу, но замечания, поданные позднее пяти дней со дня изготовления, просто не рассматриваются.
Требовать протокол ("выдать дело - прошитое и пронумерованное") надо из принципа, чтобы не дурили - как правило, дело сшивают поздно, протокол пишут и правят долго. Привыкли, что мало кто его требует. Копировать надо самому - цифровиком.
Там в протоколе ничего интересного нет, интересны Ваши материалы, которые, надеюсь, все подшиты.... Проверьте.

 Отправлено: 29.09.07 07:29. Заголовок: Re:

Я вообщем так и думал, буду требовать полностью дело, для ознакомления.

 Отправлено: 10.10.07 09:47. Заголовок: Вот так ознакомился с делом!

Вчера был в очередной раз в суде. Ездил забрать копии из материалов дела. Резолюция судьи на моем заявлении о выдаче копий из материалов дела "В ознакомлении с материалами дела отказать". Четвёртого октября ездил знакомиться с делом. На входе в здание суда потребовали оставить кейс с ноутбуком (до этого всегда проходил беспрепятственно). Сотрудница канцелярии выдала дело, усадили посреди канцелярии, знакомьтесь пожалуйста. Сотрудница выдавшая дело каждые пять минут подходила поинтересоваться, ознакомился уже или нет. На мой вопрос - а что есть лимит по времени, на ознакомление, она сквозь зубы ответила, что нет. Вчера когда опять с ней общался, она издали показала мои заявления (о выдаче копий и протокола), но в руки мне дать отказалась. Также отказалсь предоставить копию данного отказа и отказа в выдаче протокола заседания суда. Сказала, что требуется разрешение судьи.
Из материалов дела следует, что 10 мая определением суда моё заявление принято в производство, 17 мая состоялось предварительное слушанье, а 25 мая состоялось первое заседание суда. Затем ещё одно состоялось в июне, которое было отложено, ввиду неявки представителя УФМС, по причине болезни??? 17 сентября на очередном заседании было принято решение о возобновлении производства по моему заявлению, ввиду выздоровления представителя УФМС. И наконец 19 сентября состоялось заседание суда, решение которого я уже выше выложил.
И как я смог пропустить всё это действо, ума не приложу!!! У меня на руках лишь две повестки на беседу 22 мая (где судья принял решение о принятии моего заявления в производство) и на 19 сентября само рассмотрение дела???
Что скажете по этому поводу?
Да ещё о некоторых моментах, дело прошито пронумеровано, но не скреплено печатью? На мой вопрос вышеупомянутой сотруднице - почему оно не скреплено печатью, она ответила, что так положено, скрепляют печатью только решения суда? Вопрос, действительно ли это так? Также на мой вопрос - почему моя кассация до сих пор не отправлена в краевой суд, она сказала, что отправляет в порядке очерёдности, подойдёт очередь тогда и отправит. Опять вопрос, так ли это делается?
Кстати вчера опять без проблем прошел с кейсом в суд. Вопрос, что это значит?

 Отправлено: 10.10.07 11:13. Заголовок: Чего тут непонятного.....

Чтобы скрыть волокиту (не рассмотрено в установленный срок), придумывают липовые заседания, пишут липовый протокол ("болезнь"), а Вы сидите дома и ждёте в неведении, думая, что именно Вас суд "не любит". А "ОН" никого не любит из правдоискателей.
У нас было хуже. Мы приезжали на заседание, на которое судьёй отведено полчаса (в списке на двери у судьи указано на этот день 10-20 дел, с интервалом полчаса). Участники только заходят и выходят - причина для отложения дела придумывается и оглашается судьёй, ваши протесты не принимаются во внимание. Ответчик предупреждён и не является.
Так что Вам повезло.
Решения выносят такие, что грех не обжаловать, поэтому и очереди большие как на рассмотрение, так и на отправку.
Почему так много дел в суде..... - объяснять? Или догадаетесь?

Дело имеет опись материалов (на обложке, но документ указывается как "справка", или "заявление "- без даты, без указания - о чём справка, откуда она, и пр. Листы нумеруются карандашом. Всегда можно расшить дело, вытащить документ, переставить, перенумеровать листы , или заменить документ на другую "справку", или копию уже имеющейся в деле справки (чтобы не уменьшить количество страниц (поскольку оно указывается при окончании рассмотрения в первой инстанции - перед направлением в касацию - на лицевой стороне обложки).

Протокола, листы дела можете переписать, сфотографировать - имеете право.
В кассационной инстанции свободно можете ознакомиться с делом и снять копии (самостоятельно).

 Отправлено: 10.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Почему так много дел в суде..... - объяснять? Или догадаетесь?

Даже догадываться не надо и так известно. А насчет сфотографировать? Я могу прийти и потребовать ещё раз дело для ознакомления и фотографировать можно без разрешения судьи?

 Отправлено: 10.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Людмила пишет: цитата: Почему так много дел в суде..... - объяснять? Или догадаетесь? Даже догадываться не надо и так известно. А насчет сфотографировать? Я могу прийти и потребовать ещё раз дело для ознакомления и фотографировать можно без разрешения судьи?

В Москве надо писать заявление на фотосъемку
на имя судьи которая ведет дело.

 Отправлено: 10.10.07 12:42. Заголовок: Re:

И ксерокопию в Москве не дают сделать без разрешения судьи. Только когда читать не надо никакого разрешения в Москве .

 Отправлено: 10.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Ребята, если Вы в заявлении пишете "прошу изготовить копию", то это означает - с разрешения судьи - на их аппаратуре, предварительно оплачиваете госпошлинупо количеству листов.
ПишИте "прошу ознакомить с материалами дела и разрешения снять копии". И приносите с собой либо ксерокс, либо цифровик.
В ГПК указано, и судья объявляет вам права в процессе. ЕслиОНИ не изготовляют (нет возможности), то изготовляйте сами.
После окончания заседания сдавайте сразу заявления;
1 Об ознакомлении с протоколом (о дате изготовления прошу уведомить по телефону).
3. Прошу вручить решение суда (о дате изготовления полного решения прошу уведомить по тел....)
4. Прошу ознакомить с материалами дела и разрешить снять копии с них.
И отдыхайте...
Если не дадут чего-нибудь - это будет видно по корочке - где Вы расписываетесь. И на этом основании дело снимут с кассации, если Вы заявите об этом (не ознакомлен с протоколом - обращался - см. л.д., отказали, или просто не дали)
В течение пяти дней со дня изготовления (или предоставления для ознакомления) протокола представляете свои замечания на протокол (поправки к написанному - если что не так записано, как было произнсено, или пропущено, а не свои возражения на написанное!!!).
Ранее рассмотрения замечаний дело не направляется на рассмотрение.

 Отправлено: 28.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Андрей, я узнала на днях людей, который могут помочь Вам, рассказала коротко про Вас, позвоните, встретьтесь, помогут квалифицированно.

Правозащитный Центр “Мемориал”
“Миграция и Право”

Сеть юридических консультаций
для беженцев, вынужденных переселенцев и лиц, перемещенных внутри страны, в регионах России.

353389 Краснодарский край, г.Крымск, ул.Ленина, д.203А
Телефоны: (86131)46266
Факс: (86131)46266
e-mail: lar-lozovskaya@yandex.ru Лукшин Вячеслав Андреевич

350003, Краснодар, ул. Мира, д.29, комн. 5 (помещение Октябрьского филиала Краснодарской краевой коллегии адвокатов)
Телефоны: (8612) 62-49-26
Факс: (8612) 27-65-44
e-mail: proxorlitvin@yandex.ru Гайдаш Владимир Евгеньевич (адвокат)

 Отправлено: 01.11.07 09:38. Заголовок: Людмила пишет: Андр..

Людмила пишет:

цитата:

Андрей, я узнала на днях людей, который могут помочь Вам, рассказала коротко про Вас, позвоните, встретьтесь, помогут квалифицированно.

Большое спасибо за информацию, сейчас позвоню.
На 8 ноября назначено рассмотрение в Краснодаре по кассации.

 Отправлено: 02.11.07 17:31. Заголовок: Встречался сегодня с..

Встречался сегодня с Лукшиным, он сказал, что краевой суд скорее всего оставит решение в силе. Такая у них практика. Он сказал, что исходит из результатов предыдуших дел.

 Отправлено: 02.11.07 17:50. Заголовок: Помог, стало быть.....

Помог, стало быть..... , легче сразу стало.

 Отправлено: 02.11.07 22:43. Заголовок: Я почему-то так и ду..

Я почему-то так и думал, что юристы "мемориала" нам не помощники. Помните Соколова из Мурманска что проиграл суд по вкладышу ребенку? Вот на радио "Свобода" там тоже вроде юрист из "мемориала" комментировала его ситуацию, мол зря упрямился Соколов надо было послушаться УФМС и устанавливать юр. факт постоянного проживания и не было бы проблемы. Вот как то я не очень после этого доверяю юристам оттуда. Потом будучи сам в процессе судебной тяжбы я обращался по мейлу к Ганушкиной и помощи тоже не получил. Только поинтересовалась к кому я обращался из ФМС РФ и все на том.
Так что видимо Людмила Андреевна как и прежде вся надежда будет на Вас.

 Отправлено: 03.11.07 09:40. Заголовок: Адвокатам (они ведь ..

Адвокатам (они ведь разные) тоже нужно разъяснять позицию. Не все ведь работали с гражданством.
Они помогут в общении с судом, в процессе, ориентироваться в сроках, и что куда посылать и пр. А позицию надо брать НАШУ.
Я кое-какие наши решения дала адвокату (Мемориала) из Кисловодска, которая занималась Безруковым (тут решение висит 2003 года - классное!).
С. Ганнушкина сказала, что теперь начинают заниматься проблемой безгражданства. Но это касается перемещённых лиц, беженцев и получивших убежище - из других стран. Но сначала - "закончим мониторинг" - пересчитаем, то есть. Нашими, у кого изымают паспорта, они вроде не занимаются. Но обращаться к ним надо - грамотные, опытные. По крайней мере, заявление составят без излишеств.

 Отправлено: 03.11.07 14:57. Заголовок: Да у меня тоже такое..

Да у меня тоже такое впечатление создалось от общения с ними, что граждане РФ это не их "конек", они все больше по мигрантам (беженцам) их нарушенным правам. Это меня года 2 назад и сильно удивило, что собственно права граждан РФ никто в РФ вообще не защищает (гос защитничков типа Лукина я вообще всерьез не рассматриваю имел "счастье" убедиться как его аппарат работает). Хорошо хоть Ваш сайт вовремя нашел, а то бы вообще кирдык.

 Отправлено: 03.11.07 18:46. Заголовок: У меня во время обще..

У меня во время общения сложилось впечатление, что данный товарищ - агент УФМС. Он так настойчиво убеждал меня, что дело гиблое и мне необходимо решать проблему полюбовно с УФМС. Дескать он хорошо знаком с заместителем начальника краевого УФМС. Он человек понятливый, сможет войти в положение и помочь оформить все необходимые процедуры. Он (Лукашин) поможет мне встретиться с данным начальником.

 Отправлено: 03.11.07 20:18. Заголовок: Андрей Н. пишет: пом..

Андрей Н. пишет:

цитата:

помочь оформить все необходимые процедуры.

- процедуры мы знаем, сами грамотные, нам бы - россиянам без процедур обойтись...

 Отправлено: 10.11.07 10:42. Заголовок: Краевой суд оставил ..

Краевой суд оставил решение суда в силе. После выходных встречаюсь с Лукшиным, будем готовить заявление в Президиум краевого суда и Страсбург. В зале присутствовало около двадцати человек, услышав суть дела все были возмущены данным беспределом, представитель УФМС даже опешил от такой реакции.

 Отправлено: 10.11.07 16:24. Заголовок: Андрей Н. пишет: В ..

Андрей Н. пишет:

цитата:

В зале присутствовало около двадцати человек, услышав суть дела все были возмущены данным беспределом, представитель УФМС даже опешил от такой реакции.

"Да здравствует наш Суд - самый гуманный Суд в мире ...".
Андрей Н. пишет:

цитата:

будем готовить заявление ..... и Страсбург

Андрей!
В Страсбург - только время терять зря .., уйдёт полугодичный шанс на обращение в Международную инстанцию (ООН).

Руководства по применению

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ,
НЕ РАССМАТРИВАЕМЫЕ В КАЧЕСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ

В соответствии с подходом Комиссии и Суда выносить свои решения по каждому делу на ос-новании его конкретных обстоятельств, страс-бургские органы также объявили о некоторых правах, которые не подпадают под действие п. 1 ст. 6. Однако, в том случае, если они подпадают под категорию другого права, закрепленного в Конвенции, то возможно применение ст. 13 (пра-во на эффективные средства правовой защиты), и это может потребовать принятия санкций или процедурных гарантий, подобных тем, которые заложены в п. 1 ст. 6. Ниже приводятся примеры вопросов, которые не рассматриваются в качест-ве гражданских прав и обязанностей.
• Общие вопросы налогообложения и налоговые ставки.
• Вопросы иммиграции и гражданства. Однако здесь следует иметь в виду ст. 1 Протокола № 7, согласно которой “иностранец, на закон-ных основаниях проживающий на территории какого-либо государства, не может быть вы-слан из него иначе как во исполнение решения, принятого в соответствии с законом, и должен иметь возможность: а) предоставить аргумен-ты против своей высылки; б) пересмотра его дела; в) для этих целей быть представленным перед компетентным органом или одним или несколькими лицами, назначенными таким ор-ганом. Иностранец может быть выслан до осуществления своих прав, перечисленных в п. “а”, “б”, “в” ч. 1 данной статьи, если такая вы-сылка необходима в интересах общественного порядка или обусловлена соображениями на-циональной безопасности.
• Воинская обязанность.
• Право выдвигаться на высшие государствен-ные посты.
• Право на получение бесплатного образова-ния.
• Отказ в выдаче паспорта.
• Вопросы, касающиеся юридической помощи в гражданских делах.
• Право на бесплатное медицинское обслужива-ние.
• Решение Государства в одностороннем поряд-ке выплатить компенсации жертвам стихийного бедствия.
• Заявления на выдачу патентов.
• Споры между административными органами и персоналом, занимающим посты, предпола-гающие участие в осуществлении полномочий в системе публичного права, например, в Воо-руженных силах или полиции.

 Отправлено: 24.02.08 22:55. Заголовок: А вот и Я!

Привет Всем! И вновь я здесь. После очередной порции общения с «ВИНТИКАМИ» и «ШПУНТИКАМИ» из УФМС решил дальше двигать по избранному пути. Жена привезла из Севастополя справку о моей принадлежности к гражданству Украины. Тамошние ФМСники категорично утверждают, что раз я проживал на территории Украины на момент вступления в силу закона о гражданстве Украины, значит я гражданин Украины, равно как и наши ФМСники придерживаются того же мнения. А посему у меня новый план действий:

1. Буду оспаривать решение Украинских ФМС о признании меня гражданином Украины, т.к. в законе четко указано, что граждане проживающие на территории Украины признаются гражданами Украины, если они не возражают. Я возразил и уехал, а то что это не было оформлено, ну неграмотный был, но возражение было и это факт, не зря же я уехал и проживал на территории другого государства более 15 лет. При такой позиции нашего и их ФМС, я буду доказывать, что я гражданин Киргизии. Так как мой выбор гражданства при распаде СССР не желают признавать, то я буду настаивать, что я вляюсь гражданином Киргизии «по праву почвы», а не как холоп, которого продали вместе с деревней не спрашивая его желания.

2. Исходя из вышеизложенного, буду подавать в Конституционный суд России, об отмене Конституции РФ, так как я являюсь гражданином другого государства и не имел права участвовать в Референдуме по принятию Конституции России. Понимаю, что никто ее не отменит, но это способ заявить о проблеме. Пусть доказывают, что я не мог голосовать, а я буду доказывать что мог, так как на тот момент я имел постоянную прописку по месту жительства и следовательно мог быть занесен в избирательные списки. Пусть докажут обратное! А раз есть возможность моего голосования, значит Конституция должна быть отменена. И дело в том, что таких было сотни тысяч, а может и более. Значит тем более она должна быть отменена. То есть я хочу сказать, что отменять ее не будут, но создать прецедент возможность есть. Раздуть эту тему в СМИ, и пусть покрутятся, придумывая уже нестандарный ответ по моему делу. То есть выйти из районного суда в Высший суд государства.

3. И последнее буду подавать еще один иск об отмене во всех ФЗ формулировки ЛБГ по отношению к бывшим гражданам СССР, так как позиция всех бывших республик, одинаковая по вопросу приобретения гражданства, то есть если гражданин был прописан на момент распада на территории какой-либо республики, значит он является гражданином вновь образованного государства, а значит он не может являть ЛИЦОМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, вопреки мнению ФМС.

Людмила Андреевна, что скажете?

 Отправлено: 25.02.08 07:10. Заголовок: Я скажу, что Вы - не самый умный

Андрей Н. пишет:

цитата:

Тамошние ФМСники категорично утверждают, что раз я проживал на территории Украины на момент вступления в силу закона о гражданстве Украины, значит я гражданин Украины, равно как и наши ФМСники придерживаются того же мнения. А посему у меня новый план действий: 1. Буду оспаривать решение Украинских ФМС о признании меня гражданином Украины, ............... 2. Исходя из вышеизложенного, буду подавать в Конституционный суд России, об отмене Конституции РФ ................................. 3. И последнее буду подавать еще один иск об отмене во всех ФЗ формулировки ЛБГ по отношению к бывшим гражданам СССР,

- У вас ум - за разум.... Бузу задумали, даже и обсуждать неохота.
Не в первый раз из Украины дают справку о том, что "признаётся" её гражданином (согласно Закону, но не насильно, тем более, с отменой . своего родного гражданства)
У нас действуют свои законы о том, кто, в каком случае признаётся. Сначала Вас признали гражданином России - по родителям (В СССР - по крови), по проживанию на территории РСФСР - все выкладки были в вашем заявлении, в пояснении.
И только этот путь правильный - доказывать в суде своё гражданство, приводя Закон, Положения (Приказы МВД, Указы Президента) .
Проживал постоянно в станице, получил паспорт РСФСР, выехал до 6 февраля 1992г. в российский город Севастополь, вернулся обратно проживать постоянно в свою же станицу, родители - граждане по рождению - вот исходная точка.
СМИ, отмена Конституции? Даже шума не будет. Лишь только посмеются - "Ещё один чудак нашёлся..."

 Отправлено: 24.10.08 22:19. Заголовок: Как мы оформляли РВП.

16 января сего года позвонили домой и вызвали в Краснодар 17 января, т.е на следующий день для получения квоты на РВП. Поехали с женой, написали заявление я на себя, жена на себя и троих несовершеннолетних детей. В общем получилось быстро, хоть и была большая очередь, мы правда прошли без очереди. С этого момента стали собирать необходимые документы, медицинские справки различные копии и т.д. Жена несколько раз ездила в Севастополь, делать загранпаспорт взяла мне справку о том, что я не судим и о том, что я гражданин Украины (заключение было сделано на основании? копий паспорта отправленных по факсу). Справку затребовали несмотря на то что я принёс письмо с разъяснениями ФМС России, что мне такая справка не требуется, сказали надо, ладно сделали (стоила 1500 руб). 18 апреля съездил в Ростов на-Дону, в Консульство Украины, написал заявление чтобы определили мою непринадлежность к гражданству Украины (т.к. согласно первой редакции закона о гражданстве Украины "гражданами Украины признаются все граждане СССР проживающие на територии Украины на момент вступления закона в законную силу, если они не возражают", а так как я возразил и вернулся в Россию, я воспользовался этим правом. Долго ждал ответа, в сентябре после моего очередного звонка, мне сообщили что пришел ответ, где я признан гражданином Украины. Вот так паны Кравчук Ельцин и Шушкевич поделили холопов бывшего СССР. Результатом того дележа мы и наслаждаемся теперь. Даже этого толком не смогли сделать. Возвращаюсь к теме документов жены. 7 мая за день до окончания срока действия миграционной карты (90 дней). Она сдала документы на РВП, стали ждать Спустя два месяца позвонили из ФМС района сказали жене приехать к ним, Съездила ей сообщили, что ей выдано разрешение на РВП, изъяли загранпаспорт для проставления штампа РВП и сообщили, что будет готов через месяц? На вопрос, как с разрешением на детей, сказали, что пока разрешения нет?... и так как срок действия временной регистрации истек, детям необходимо вновь оформить регистрацию, оплатить медицинские полисы, короче несите деньги господа. Поехал я разбираться, как так дети были указаны в её заявлении и почему им нет разрешения, я сказал что это не наша вина и платить я не буду. Мне сказали, что в таком случае у нас будут проблемы при дальнейшем оформлении. Я не стал бодаться с ними, пошел в прокуратуру и написал заявление о нарушении закона № 115 "О правовом положении иностранных граждан в России", где четко написано, что иностранному гражданину обязаны в течение 60 суток ОФОРМИТЬ РВП, т.е. уже и штамп проставить. А наши ФМСники два месяца ждали, затем забрали паспорт ещё на месяц и при этом дети не при делах. Короче через неделю пришло письмо из Краснодара о том, что жене и детям 10 июля выдано РВП. Также в течение этой же недели позвонили из нашего отдела ФМС и с горечью в голосе сообщили, что детям также выдано разрешение и вновь оформлять регистрацию не требуется (сэкономили три-четыре дня и более двух тысяч руб). Кстати в тот же день когда написал завление в нашу прокуратуру я на сайте Генпрокуратуры написал о делах творящихся в нашем ФМС, написал и забыл, как позже оказалось зря. Дальше (офрмление документов на гражданство) все прошло как по маслу, быстро офорили необходимые документы, инспектор всё приняла, на удивление все прошло идеально. В конце марта сказали звонить узнавать по поводу гражданства.
Теперь про сообщение в Генпрокуратуру. В начале октября звонят из Краснодара требуют завтра срочно приехать (число не помню, но день недели четверг). Ломаю голову зачем, про своё обращение то я забыл. Короче приезжаю, это неприемный день, занимаются своими делами. Приехали со всего края инспектора и прочие. Я нарисовываюсь в кабинете начальника и... началось он приглашает ещё тоих сотрудников и давай на меня наезжать, что за борьба с коррупцией, я поначалу опешил, не могу понять в чем дело и чего от меня хотят, он орет, что подаст на меня в суд в защиту чести своих сотрудников и т.д. и т.п., короче я вообще потерялся, начинаю уже подумывать не придется ли вступать врукопашную. И тут он ссылается на моё обращение, я спращиваю которое, их было много Он показывает мое обращение в Генпрокуратуру и вот только тогда я вспомнил об этом факте моей биографии. Он говорит, что либо я пишу конкретные факты, либо он подает на меня в суд. Я понял, что прокуратура заниматься этим не будет, скинули информацию ФМСникам о "стукаче" и дальше решайте сами. Накатал я несколько фактов, фамилий, так по мелочи, расписок же мне давали о фактах вымогательства. Мораль такова, никто в этой стране бороться с коррупцией не намерен. А кто будет? Все взяточники. Ворон ворону глаз не выклюет.
Ну а я теперь, буду просто тупо бодаться. Семья теперь в законе. А мне терять нечего. Тогда же летом отправил письмо Президенту, с предложением признать мой выбор, который я сделал 16 лет назад или депортировать. Не хотят меня депортировать предлагают получить украинский паспорт и оформлять по нему все документы, РВП, гражданство. Осталось только одно средство - "Любой скандал помогает решить любой вопрос, маленький скандал маленький вопрос, большой скандал большой вопрос". Пришло время скандала! Планирую большой скандал ближе к Новому году. Пришло время дать бой ФМС и поднять наконец упорно замалчиваемую тему беспредела ФМС. Наше дело правое, глядишь и вышлют из страны.

 Отправлено: 25.10.08 07:12. Заголовок: Свяжитесь с Литвинов..

Свяжитесь с Литвиновым, он через Краснодар публиковал статьи в РГ, там были очень жёсткие фразы, и вроде говорил, что взялись за ваш краевой ФМС.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000215-000-30-0-1215808210
Вам ещё и квота нужна.... к паспорту Украины... Ни фига себе.

 Отправлено: 25.10.08 07:57. Заголовок: Жена гражданка РФ ка..

Жена гражданка РФ какая еще на фиг квота? Да еще и после стольких лет законного проживания в РФ получать РНВП! Ну и беззаконники в ФМС!

 Отправлено: 25.10.08 21:39. Заголовок: Жена пока ещё гражда..

Жена пока ещё гражданка Украины. А вот квота мне не нужна т.к. моя мать является нетрудоспособной (пенсионерка) гражданкой России.

 Отправлено: 26.10.08 08:06. Заголовок: Блин, вроде ж писали..

Блин, вроде ж писали что по ней и по детям уже принято решениен о приеме в гражданство РФ? Или я опять чего-то не догоняю. Гражданами РФ становятся с момента принятия решения полномочным органом о приеме в гражданство (именно с этой даты), а не когда оформят паспорт РФ.

 Отправлено: 26.10.08 20:18. Заголовок: Разрешено временное ..

Разрешено временное проживание - РФП, а на гражданство сданы документы. Решение о гражданстве РФ обещали к концу марта.