Отправлено: 12.03.14 12:33. Заголовок: Пытаются признать недействительным гражданство членов семьи военнослужащих

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна! Я звонила Вам из Липецка, Вы предложили мне написать свою историю и вопрос сюда, на форум.
Мой муж, ныне майор запаса, служил в воинской части на территории Казахстана. После развала Союза его часть осталась под юрисдикцией РФ, и в мае 1994 года командиром части всем офицерам и членам их семей были выданы вкладыши к документам личности, удостоверяющие гражданство РФ. В этом же году мы с мужем расстались, я поселилась в г. Бишкек (Киргизия), а он вскоре демобилизовался и с другой семьей переехал в г. Липецк, откуда родом была его новая жена. Получил здесь паспорт гражданина РФ. В 2001 году дети приезжали к нему и были прописаны в г. Липецке, а старшая дочь и документирована паспортом гражданина РФ. В 2006 году мы с детьми купили жилье в Липецке, прописались, и я вместо паспорта гражданина СССР получила паспорт гражданина РФ по вкладышу. В 2008 году мы сюда окончательно переехали и младшая дочь получила паспорт гражданина РФ. В 2009 году она поменяла имя и сменила паспорт на новое имя.
В начале ноября 2013 года ей, младшей дочери, исполнилось 20 лет, и она приехала из Москвы (где учится)в Липецк, чтобы подать паспорт на обмен. И тут выяснилось, что никого - ни мужа, ни меня, ни детей - нет в миграционной базе и потому наши документы недействительны. Официального отказа пока нет, но расследование идет уже 4 месяца.
Мне удалось доказать (с помощью Постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона РФ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"), что муж, являясь офицером в/ч, находившейся под юрисдикцией России, является гражданином РФ на основании выданного вкладыша. Однако на нас, членов его семьи, это постановление, якобы, не распространяется. Но мы же проживали там же!!! И другого гражданства мы не принимали. Консульский отдел Посольства РФ в Казахстане ответил УФМС Липецкой области, что никаких данных о нашей семье у них нет, и раз нет нас в миграционной базе, то, вероятно, вкладыши были выданы с нарушением законодательства (их выдавал командир части, а не работник Консульства, тогда существовала такая практика), из чего следует, что процедура была пройдена неверно и наше гражданство нужно признать недействительным.
Из воинской части мною была получена справка с подтверждением выдачи вкладышей, но УФМС теперь заявляет, что гражданство мое и моих детей (одной из которых на тот момент было несколько месяцев, а другой 10 лет)может быть ими признано только если воинская часть предоставит копии наших заявлений о принятии в гражданство РФ. В воинской части, которая по прежнему дислоцируется там же, в Казахстане, мне ответили, что все документы были отправлены в Астану, в Консульский отдел, и они ничем более, кроме подтверждения выданных вкладышей к нашим документам, удостоверяющим личность, нам помочь не могут.
У меня такой вопрос: существует ли какой-либо законодательный акт, подтверждающий право членов семьи военнослужащего, проживающих с офицером на территории закрытой воинской части за пределами РФ, на признании их гражданами РФ на основании такого же вкладыша (выданного на основании статьи 18 прежнего закона О гражданстве? И может ли как-то помочь в этом 182-ФЗ от 12 ноября 2012 года (поправки в закон о гражданстве)?
Заранее спасибо. Марина

 Отправлено: 08.04.14 21:50. Заголовок: Я понимаю, что задаю..

Я понимаю, что задаю много, вероятно "тупых" вопросов"..это от неграмотности юридической... Ищу образцы заявлений, чтобы хоть с чего-то начать. Если бы Вы "накидали" канву - было бы здОрово, я для этого и звонила Вам сегодня.
Спасибо за ответы!!!

 Отправлено: 08.04.14 23:23. Заголовок: Начать "от печки..

Начать "от печки".
Я являюсь гражданином РФ. Родилась в ... году, имею паспорт.... Обратилась по вопросу.....

 Отправлено: 08.04.14 23:22. Заголовок: Вот примерно так, на..

Вот примерно так, наверное....
В Левобережный районный суд г. Липецка (а можно сразу в областной, интересно?! - НЕТ!)
Заявитель: ... Ф.И.О.
Адрес проживания: г. Липецк, ул. .. д. .. кв.., тел.:
Должностное лицо: УФМС России по Липецкой области
Адрес ...

Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностных лиц, признании незаконным Заключения о необоснованно выданных паспортах

Я являюсь гражданином Российской Федерации, родилась в семье военнослужащего ...1993 года в городе ......
В ноябре 2013 г., по достижении 20-ти лет я обратилась в отделение УФМС России по Липецкой области в Левобережном округе г. Липецка по вопросу обмена паспорта. До настоящего времени мне паспорт не оформлен. Устно уведомляли, что моих родителей, меня и моей сестры не находят в базе приобретших гражданство РФ.
Вначале причиной невыдачи мне паспорта начальник Левобережного отела УФМС А.В. Полухин называл якобы необоснованность оформления гражданства РФ моему отцу, офицеру запаса, которому вкладыш к паспорту гр. СССР был выдан в войсковой части. После предоставления ему текста постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 «О введении в действие Закона РФ «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР» и справки из городского военкомата о юридической принадлежности войсковой части к Российской Федерации, в которой отец проходил службу и принимал гражданство. А.В. Полухин объявил, что принадлежность моего отца к гражданству РФ не подвергается сомнению. Но теперь подвергается сомнению гражданство членов его семьи.
Началась проверка гражданства членов нашей семьи.
В конце концов проверка принадлежности нашей семьи к гражданству Российской Федерации стала осуществляться заместителем начальника отдела УФМС России по Липецкой области по вопросам гражданства, обеспечения паспортной и регистрационной работы Севостьяновой Н.В.
23.03.2014 года я обратилась к начальнику УФМС России по Липецкой области Старкову А.П. с просьбой выдать мне, на что 5.04.2014 мною был получен промежуточный, а 7.04.2014 года - окончательный ответ из УФМС России по Липецкой области, получила ответ, в котором указано, что"факт наличия гражданства Российской Федерации у меня, моей мамы и сестры не установлен".
В результате Заключением служебной проверки УФМС России по Липецкой области от 7 апреля 2014 г., установлено, что "паспорта гражданина Российской Федерации серии № , серии № , серии № ,серии № , серии № , серии № , оформленные отделом внутренних дел Левобережного округа гор. Липецка и ОУФМС России по Липецкой области в Левобережном округе гор. Липецка на Ваши установочные данные и на имя Вашей мамы и сестры, признаны выданными в нарушение установленного законом порядка."
В связи с чем, рекомендовано сестре обратиться по вопросу предоставления определенного правового статуса, в соответствии с Федеральным законом от 12 ноября 2012 г. № 182-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации», в отдел по вопросам гражданства, обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС России по Липецкой области; мне и моей маме - в ОРиРИГ УФМС России по Липецкой области по вопросу получения разрешения на временное проживание.
Меня и моих родных пытаются лишают российского гражданства, что запрещено Законом и международными Конвенциями.
Считаю указанное Заключение незаконным, нарушающим мои права по следующим основаниям.
Я имею статус гражданина РФ со дня рождения в соответствии со ст. 13,14,15 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР"
Мой первый паспорт серии ... № ....был мне выдан по достижении возраста 14 лет 25.07.2008 года отделением УФМС России в Левобережном округе гор. Липецка на основании вкладыша к свидетельству о рождении. В связи переменой имени 14 октября 2009 года там же - в отделении УФМС России по Липецкой области в Левобережном округе гор. Липецка была документирована паспортом серии ... за № .....
Мои родители – граждане РФ, гражданство им и мне оформлено в воинской части ..., находящейся под юрисдикцией России и дислоцированной на территории Казахстана в 1994 году – на основании Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР». Вкладыши о принадлежности к гражданству РФ, выданные военнослужащим и членам их семей и заверенные печатями войсковой части узаконены Директивой МВД РФ № 1/7746 от 26.12.2002г. Иного гражданства ни мои родители, ни я не имели. От российского гражданства не отказывались. Вкладыши и паспорта нам выдавались полномочными органами
Однако в базы вносили только лиц, имеющих иное гражданство и приобретших российское. Гражданство определяется не по базам данных, а приобретается и оформляется по Закону и удостоверяется паспортом гражданина РФ.
Моему отцу, как военнослужащему, гражданство оформлено на основании ст. 13, ч.1 Закона о гражданстве 1991г. – по факту прохождения военной службы в воинской части, находящейся под юрисдикцией РФ. При этом и несовершеннолетние дети приобретают гражданство своих родителей. что и было оформлено вкладышами. (согласно статье 18 того же Закона). (Вы видели свои вкладыши? Даже если нет вкладышей, или в них "не та статья" указана, надо смотреть Закон)

Мне, гражданке РФ, не меняют паспорт в 20 лет в установленный Положением о паспорте срок. При этом приводят основания, которые противоречат действующему Федеральному Закону о гражданстве - ст. 5,10,12, 22 и ст. 6 Конституции РФ.

На момент моего рождения (02.11.1993 г.) мой отец являлся гражданином РФ , так как, согласно присяге, нес военную службу в военной части, находящейся под юрисдикцией России, но дислоцированной на территории Казахстана. Я родилась на территории Киргизии в г. Бишкек (по медицинским показаниям для матери). Таким образом, я, N, 1993 г.р., приобрела гражданство РФ в соответствии с ст. 18 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года, о чем свидетельствует вкладыш, выданный к моему свидетельству о рождении.
Согласно ст. 14 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года и пункту "а" части первой ст. 12 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 2002 года, ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)., а согласно пункту "в" части первой ст. 12 этого же Закона - ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства.
Родители моей матери родились на территории РСФСР (СССР), поэтому и моя мать является гражданкой России.
Согласно пункту "а" статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002 года, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Таким образом мне не требуется прием в гражданство РФ, так как я уже являюсь гражданкой РФ по рождению и на день вступления в силу действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ". Согласно его ст.4:
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Мне требуется лишь замена документа удостоверяющего личность и гражданство РФ, и именно по этому вопросу я обратились в полномочные органы по месту своего жительства, но ни через 10 дней после подачи документов, ни до сего дня паспорт мне не был оформлен.
Утверждение должностных лиц УФМС России по Липецкой области о том, что паспорта гражданина Российской Федерации, неоднократно оформленные и выданные отделом внутренних дел Левобережного округа гор. Липецка и ОУФМС России по Липецкой области в Левобережном округе гор. Липецка на мои установочные данные и на имя моих матери и сестры, признаны выданными в нарушение установленного законом порядка, неправомерно, при этом не указано, кем и какой порядок нарушен.
Я 20 лет имею статус гражданина РФ, пользуюсь правами и исполняю обязанности гражданина РФ, лишение меня этого статуса противоречит ст.4 и ст. 22 действующего "Закона о гражданстве РФ", так как мною (несовершеннолетним ребёнком), как и моими родителями, при оформлении вкладыша, паспорта не были представлены подложные документы или заведомо ложные сведения.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС России по Липецкой области нарушены мои права и свободы, так как согласно п.1 действующего Положения о паспорте (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, а также затруднена реализация других прав связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ.

На основе вышеизложенного прошу суд:
1. Признать незаконным Заключение УФМС России по Липецкой области от 07.04.2014г.
2. Признать незаконным нарушение срока обмена паспорта в связи с достижением возраста 20 лет
3. Обязать УФМС России по Липецкой области оформить мне мне паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 20 лет.

Прошу истребовать у должностных лиц Заключение от 07.04.2014г.
Решение в части оформления паспорта гражданина РФ прошу обратить к немедленному исполнению
Приложение
Ответ?
Заключение - (дали? Или только в ответ указали его содержание)
Свидетельство о рождении
(Мамино, её родителей - о браке, там есть место рождения - а это по определению по жалобе Даминовой)
копия врем. уд. личности
и пр. - про отца - копия паспорта

Людмила Андреевна,буду Вам очень признательна за поправки, внесенные в этот проект заявления.
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.04.14 08:23. Заголовок: Поправила. Пусть выл..

Поправила. Пусть вылежится немного.
А Вы почитайте придирчиво - может, где-то не закончена мысль, или др.
Пишите заявления от матери и от сестры аналогичные, но со своей ситуацией.
Подадите вместе. У них одно требование: про Заключение.
И, если вдруг паспорта внесены в реестр недействительных, надо добавить требование исключить паспорт из реестра.
Госпошлину придётся заплатить три раза по 200 р.
Но она вернётся в связи с удовлетворением заявления.

 Отправлено: 09.04.14 19:44. Заголовок: Спасибо! http://jpe...

Спасибо!

 Отправлено: 10.04.14 21:21. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! Спасибо большое за поправки. Мой вкладыш изъяли при оформлении внутреннего паспорта, а у дочерей вкладыши есть. Статья там указана 18"Г". Как я понимаю, она признана не соответствующей Конституции.
Заключения так и не дали, есть только то, что я перепечатала выше (08.04.2014г.). Достаточен ли этот их ответ на заявление дочери как основание для обжалования в суде? Или нужно как-то добиться именно заключения?
Сегодня вновь звонили из УФМС уговаривали идти за РнВП, так как они, мол, все сделали, что могли, что мою дочь нельзя признать гражданкой ни по 14 статье, ни по 15.1, ни по 15.2 (старого Закона) - (всего один родитель ими признан гражданином). Именно это является камнем преткновения. Меня не признают гражданкой, так как 18 статья, которая была указана во вкладыше, ими не признается в принципе. Следовательно нет никаких других статей и возможностей меня ею признать.
Сегодня говорила с юристом из Приемной уполномоченного по правам человека. Она мне доказывала, что сейчас УФМС не могут признавать мою дочь гражданкой РФ по статьям, 12 (или 14) так как речь сейчас идет о взрослом человеке, то есть факт наличия гражданства устанавливается сейчас, а не принятие его 20 лет назад. Я совсем запуталась.
Последую Вашему совету, вычитаю заявление, дам ему отлежаться... Спасибо!!!
Марина

 Отправлено: 11.04.14 09:04. Заголовок: colibry пишет: Сего..

colibry пишет:

цитата:

Сегодня говорила с юристом из Приемной уполномоченного по правам человека. Она мне доказывала, что сейчас УФМС не могут признавать мою дочь гражданкой РФ по статьям, 12 (или 14) так как речь сейчас идет о взрослом человеке, то есть факт наличия гражданства устанавливается сейчас, а не принятие его 20 лет назад. Я совсем запуталась. Последую Вашему совету, вычитаю заявление, дам ему отлежаться...

- Напишите ещё заявление от себя и от второй дочери. Подадите все вместе.
Уполнамоченных юристов - на мыло.
А Вы сходите ещё к кому-нибудь, а я буду Вам снова объяснять, как определяется гражданство - на какой день и сколько раз (при каждой явке в ФМС, что ли?) и по каким "базам", или вкладышам.
И как отменяется решение о приобретении.
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000012-000-0-0-1397198831 - почитайте
И если нет решения, гражданства и паспорта, то уж посмотрите п.51-52 Положения.
И сможете консультировать вместо того юриста.
Удостоверение личности я придумать не могу кроме как паспорт и врем. удостоверение.
Для этого и идём в суд.
Заключение о признании негражданами есть. Они его указали. Суд его истребует, посмотрите внимательно текст заявления.
А медицинские справки (необходимость лечения и передвижения по стране приложИте к заявлению сестры.) И суд заставит ИХ срочно выдать паспорт (если у неё его нет).
Пока что сможет и со справкой сесть в поезд. Не забудьте, что все причинённые неудобства и неприятности выльются в иск о компенсации морального ущерба.

 Отправлено: 11.04.14 19:49. Заголовок: Admin пишет: Уполно..

Admin пишет:

цитата:

Уполномоченных юристов - на мыло.

!!! Это точно! Ходила к ней по делам подопечного ребенка, разговорились и обо мне... Некомпетентность процветает...
Сегодня опять звонили из УФМС, спросили, буду ли подавать на РнВП. Отказалась. Тогда предложили написать в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ с просьбой восстановить срок подачи заявления на гражданство на себя и детей, пропущенное по уважительной причине. Что-то много суетятся. Какой, интересно, в этом подвох, как Вы считаете, уважаемая Людмила Андреевна?

 Отправлено: 11.04.14 22:38. Заголовок: colibry пишет: Тогда..

colibry пишет:

цитата:

Тогда предложили написать в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ с просьбой восстановить срок подачи заявления на гражданство на себя и детей, пропущенное по уважительной причине.

- Кем пропущенное? Детьми??? Почему пропущенное? И какая "уважительная" причина?
А на каком основании, допустим, приобретать гр-во? Как кто? - как иностранцы? А где инопаспорт? А куда делось гражданство по родителям? "Не приобрели"? Но ведь записаны гражданами, были гражданами и никем иным, и обещают сделать теми же гражданами, а не новыми гражданами. Кстати, в анкетах-заявлениях есть графа: "имели ли ранее гр-во РФ". Заставляют писать "нет".
В следующий раз скажите им, что не возражаете против выдворения.
А ... может, приобрести ВИД на жительство? Спросите, через какое время его можно получить... Объяснят - как в Законе написано - 6 мес. Кстати, почему ОНИ предлагают РнВП, если в дебильном Законе № 182 написано, что у тех жертв, у кого ОНИ "не определят" гр-во, есть право сразу приобрести ВНЖ (просто так не подарят). А как доказывать, что нет никакого гражданства (например, киргизского, казахского).
Вообше, советую расслабиться и поиздеваться.
Модно и "попугать": "мы решили просить гр-во в Германии (или в США). Можно пугнуть и Украиной... Дескать, нам срочно лечиться надо, попросим убежище.

 Отправлено: 12.04.14 06:12. Заголовок: Admin пишет: А ... ..

Admin пишет:

цитата:

А ... может, приобрести ВИД на жительство? Спросите, через какое время его можно получить... Объяснят - как в Законе написано - 6 мес. Кстати, почему ОНИ предлагают РнВП, если в дебильном Законе № 182 написано, что у тех жертв, у кого ОНИ "не определят" гр-во, есть право сразу приобрести ВНЖ (просто так не подарят).

Объяснят, что по законной схеме через РНВП и только через год проживания по нему можно получить ВНЖ. 182-й закон отсылает сразу к закону О правовом положении ИГ, так что об этой обманке я писал еще в 2012. Все сделано в 182 законе, чтобы люди не получали ВНЖ (ибо схема как для только что приехавших), а шли сдаваться и получать гражданство РФ заново, иначе к 2017-му им светит депортация.

 Отправлено: 11.04.14 19:52. Заголовок: Admin пишет: И как ..

Admin пишет:

цитата:

И как отменяется решение о приобретении. http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000012-000-0-0-1397198831 - почитайте

Спасибо за эту ссылку! Радостно, что с каждым днем все больше и больше узнаю, начинаю лучше разбираться в вопросе. И все благодаря Вам, Людмила Андреевна!

 Отправлено: 11.04.14 06:19. Заголовок: Людмила Андреевна! З..

Людмила Андреевна! Здравствуйте! ОУФМС отказывается (устно) впредь продлевать дочери временное удостоверение личности. Сказали, что теперь дадут только справку, на которой будет просто написаны ФИО и фотография. Но ведь с этим ни ездить будет невозможно из Москвы в Липецк, ни медицинскую помощь получить... Существуют ли другие формы документирования и на каком основании они могут отказать, если нет заключения о признании нас не гражданами. Подскажите, пожалуйста, как с них "стребовать" нормальный документ?!
Спасибо.
Марина.

 Отправлено: 12.04.14 06:16. Заголовок: Да, сказали, что на ..

Да, сказали, что на приобретение гражданства уйдет примерно полтора года - два месяца РнВП, пол года - вид на жительство, а потом ждать гражданства.
У них есть еще идея: старшую дочь по 182 закону, а младшую - по 15 статье часть 1 (прежде, чтобы я или они сами запросили подтверждение отсутствия гражданства У МЕНЯ в Казахстане и Киргизии).
Как я понимаю, самое главное сейчас доказать мое гражданство, а дети тогда пойдут по обоим родителям.
Я пытаюсь пока без суда достучаться до УФМС, чтобы они пытались решить наш вопрос законно. Они вроде и не против, но оснований никак не видят. Все боятся уголовной ответственности за нарушение закона, если они сейчас меня признают по моему вкладышу, а там 18 статья, а по ней признать нельзя. А ответственности за то, что они нарушают наши права и тем самым Закон - не боятся.

 Отправлено: 12.04.14 06:35. Заголовок: colibry пишет: А о..

colibry пишет:

цитата:

А ответственности за то, что они нарушают наши права и тем самым Закон - не боятся.

Ну да всё так, им же за нарушение наших прав никогда и ничего не бывает, даже после решений судов, которыми их действия и решения признаются незаконными.

 Отправлено: 12.04.14 06:42. Заголовок: "Ну да всё так, ..

"Ну да всё так, им же за нарушение наших прав никогда и ничего не бывает, даже после решений судов, которыми их действия и решения признаются незаконными".
Да, это так. Им ничего не бывает.
Я попыталась найти здесь юридическую поддержку, чтобы не идти в суд одной. Но пока все "в голос" отказываются, так как не могут гарантировать положительное решение суда. Один адвокат согласился, но запросил только за первое слушание сумму, примерно моей "двухгодовой" зарплате. Мне просто необходимо очень хорошо "подковаться", чтобы представлять себя и свою семью в суде. Хотя может можно только саму себя. По их раскладу - все упирается в меня. Докажу свое гражданство - дети пойдут по 12(14) статье.

 Отправлено: 12.04.14 12:43. Заголовок: colibry пишет: Я пы..

colibry пишет:

цитата:

Я пытаюсь пока без суда достучаться до УФМС, чтобы они пытались решить наш вопрос законно. Они вроде и не против, но оснований никак не видят.

- Достучаться не надейтесь. Они "не против"? - не заблуждайтесь.
Только суд и более ничего.
У девочек отец гражданин РФ по ст. 13 и этого достаточно. На основании этой статьи он - гр. РФ с даты рождения в СССР (если не родился на территории России с даты её возникновения).
Заново его детям оформлять гр-во нет необходимости даже в том случае, если в бумагах есть какие-либо ошибки.
А Вы - гражданка РФ по родителям.

 Отправлено: 12.04.14 20:58. Заголовок: Хочу разобраться дос..

Хочу разобраться досконально, чтобы в суде быть готовой ответить на любой вопрос и грамотно отстаивать свое мнение и законное право. Поэтому начну свои рассуждения "от печки". Если будет возможность, то Вы, Людмила Андреевна, поправьте меня, там где я не понимаю или не права. Выделяю курсивом свои возражения.
1.Наличие гражданство проверяли по миграционным базам, нас там нет - и не могло быть, так как в базы вносили только лиц, имеющих иное гражданство и приобретших российское.
2. Вкладыши не подтверждены опросными листами и анкетами, следовательно процедура приобретения гражданства проведена с нарушениями - не факт; во-первых, тогда существовала такая процедура при выдаче вкладышей командирами в/частей; во-вторых, командир части свидетельствует (есть справка), что все документы передал в консульский отдел Посольства РФ в Казахстане, но Консульский отдел не подтверждает этого и не находит в своих базах. Слово командира части против слова Консульского отдела. Если Консульский отдел при переездах утратил все документы, то теперь легко все объяснять халатностью командира части.
3. 22 статья нового Закона не нарушается в случае признания наших паспортов как необоснованно выданными, так как гражданства "не было", оно не подтверждено - но ведь паспорта уже были выданы, следовательно решение кем-то принималось, а нами не было предоставлено никаких подложных документов.
4. В соответствии с п.3.3 «Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству» (приложение 1 к приказу МВД № 210) командиры имели право выдавать вкладыши только при предоставлении всех документов, предусмотренных Перечнем (прил. 1 к Инструкции).
Согласно п.4 Перечня (прил. 1 к Инструкции) гражданство по ст.13 ч.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. принимали военнослужащие воинских частей, приобретение гражданства по этой статье не требовало заполнения опросного листа и выдачи решения.
Гражданский персонал и члены семей военнослужащих, согласно п. 7 Перечня, принимали гражданство по статье 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г., при этом они должны были сначала оформить гражданство в российском консульском загранучреждении. - не могу возразить пока ничего, там написано, что документы, предоставленные гражданами по 7 пункту: паспорт и справка выданная консульской службой. Справки нет.
5. Статью 18 "а" старого Закона ко мне применить нельзя, так как на момент выдачи вкладышей (май 1994 года) мы уже состояли в разводе.
6. Admin пишет:

цитата:

У девочек отец гражданин РФ по ст. 13 и этого достаточно. На основании этой статьи он - гр. РФ с даты рождения в СССР (если не родился на территории России с даты её возникновения).

Вот это мне это непонятно. Почему этого достаточно? Ведь 14 статья говорит об обоих родителях, а не об одном. Муж родился в Молдавии, в армию призывался из России, демобилизовался в Россию. Признан гражданином по 13 ст часть 1.
7. Есть вариант признать меня лицом без гражданства, тогда бы все было по ст.15 - это самый крайний вариант.
8. Я не гражданка России, так как родилась на Украине, а на момент 06.02.1992 года постоянно проживала на территории воинской части в Казахстане - здесь ссылаемся на то, что мои родители рождены в России, хотя являлись гражданами СССР, умерли и похоронены в Киргизии, но не утрачивали гражданства по своему свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ по делу Даминовой)
Вроде все. Так ли? Все ли я поняла верно?
Спасибо!

 Отправлено: 12.04.14 23:45. Заголовок: colibry пишет: Ведь..

colibry пишет:

цитата:

Ведь 14 статья говорит об обоих родителях, а не об одном.

- читайте внимательно ст.15...
Что за "крайний вариант"... Крайний - это пусть отвяжутся.
А гражданство своих родителей не учитываете?
Пишите заявление от своего имени про себя - давно сказала

 Отправлено: 13.04.14 08:08. Заголовок: Одна из дочерей роди..

Одна из дочерей родилась в 1983 году, другая - в 1993.

Admin пишет:

цитата:

читайте внимательно ст.15..

Я так поняла, что доказав свое гражданство РФ по рождению в России своих родителей, можно признавать детей по 14 статье. А вот как применить к ним 15 статью - не понимаю.
15 статья, как я понимаю, имеет ввиду именно случай:
часть 1: когда один из родителей гражданин РФ, а другой либо лицо без гражданства - в этом случае необходимо подтверждение отсутствия у меня гражданства различных других государств, что сделает меня лицом без гражданства;
часть 2: различное гражданство родителей, при котором один из родителей является гражданином России. В нашем случае, отец гражданин России, а я, мать, гражданка какого государства?
Объясните, пожалуйста, этот момент.
Спасибо!

 Отправлено: 13.04.14 09:13. Заголовок: colibry пишет: в эт..

colibry пишет:

цитата:

в этом случае необходимо подтверждение отсутствия у меня гражданства различных других государств, что сделает меня лицом без гражданства;

- Когда "сделает"? Сегодня, что ли...
На день рождения детей Вы кто? На 6 февраля 1992г. Вы кто? Дети на 6 февраля 1992г.- кто?
Смотрите ст. 13, часть 2 - какое у каждого из Вас гражданство на эту дату.

Статья 12, 2002г.- если "определять" сегодня (хотя сегодня надо учитывать ст. 5, п.7 ст.4, ст.22 и про паспорт - ст.42 и недееспособность детей на день оформления гр-ва):

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации (отец), а другой родитель является лицом без гражданства,(Вы утратили гр. СССР и другого, допустим, не имели, хотя так не бывает) или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином (на день рождения ребёнка или на 6 февраля 92г.) - при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; (

статья 15 1991г.

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства (мать - россиянка по рождению, отец по признанию в 1993г.) ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

и учтите ст.13, ч.2 - на 6 февраля 1992г.
Отец - гражданин РФ по признанию (проживанию), мать - гражданка РФ по рождению (по родителям, или просто утратила гр. СССР и никакого другого не получила), а про родителей "забыла", хотя Закон Вас признал по ст. 13, ч.2!!! 1991г. и ст. 12 2002 года.

Потому и говорю, что достаточно одного родителя.
Младшая родилась от отца и матери - граждан РФ.
А гр-во старшей на 1994 год - просто следует гр-ву родителей, впрочем, как и гр-во младшей (если вдруг Кигризия её "признает"
Вы никому ничего не должны доказывать. Пусть ОНИ доказывают, что Вы и дети - иностранцы или преступники.

 Отправлено: 13.04.14 20:19. Заголовок: Рано радовалась, чт..

Рано радовалась, что все поняла...Не хотелось бы тупить, но туплю...Вы пишете, Людмила Андреевна: "хотя Закон Вас признал по ст. 13, ч.2!!! 1991г. и ст. 12 2002 года".
12 статья Закона 2002 года понятно (по родителям, родившимся в России). А 2 часть 13 статьи Закона 1991 года указывает: "если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ" - на каком основании здесь Закон признает меня гражданкой, если родились родители в России, а на момент моего рождения служили в Украине, а после 1980 года жили до своей смерти в Киргизии.
Если вопрос глупый и надоевший - простите меня, и не отвечайте.
Сейчас готовлю заявления, написанные от себя и от старшей дочери. Будем подавать сразу три.

 Отправлено: 13.04.14 20:53. Заголовок: colibry пишет: ...на..

colibry пишет:

цитата:

...на каком основании здесь Закон признает меня гражданкой, если родились родители в России, а на момент моего рождения служили в Украине,...

- в ст.13,ч.2 Закон признаёт россиянами Ваших родителей по рождению !!! - по факту рождения на территории России, соответственно, Вам подходила ст. 14 Закона 1991г. и подходит ст. 12 Закона 2002г.
Это - простая математика.
А если, согласно ст. 13,ч.2, по проживанию в РФ (по "прописке", а не по факту рождения) хотя бы одного родителя (отца или роженицы) определяется гражданство их ребёнка, рождённого на иной территории (не в России), соответственно достаточно лишь одному из родителей быть рождённым на территории России, чтобы их дети были признаны гражданами РФ по рождению.

 Отправлено: 13.04.14 09:40. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна!!! Вот теперь в голове все "устаканилось"
Наконец-то!!! Который раз убеждаюсь, что незнание Законов и неумение их читать, разбираться в них - дорого нам выходит. Спасибо за Ваше терпение и Вашу помощь!!!

 Отправлено: 13.04.14 21:07. Заголовок: Еще раз спасибо за л..

Еще раз спасибо за ликбез, Людмила Андреевна!!!