Отправлено: 12.03.14 12:33. Заголовок: Пытаются признать недействительным гражданство членов семьи военнослужащих

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна! Я звонила Вам из Липецка, Вы предложили мне написать свою историю и вопрос сюда, на форум.
Мой муж, ныне майор запаса, служил в воинской части на территории Казахстана. После развала Союза его часть осталась под юрисдикцией РФ, и в мае 1994 года командиром части всем офицерам и членам их семей были выданы вкладыши к документам личности, удостоверяющие гражданство РФ. В этом же году мы с мужем расстались, я поселилась в г. Бишкек (Киргизия), а он вскоре демобилизовался и с другой семьей переехал в г. Липецк, откуда родом была его новая жена. Получил здесь паспорт гражданина РФ. В 2001 году дети приезжали к нему и были прописаны в г. Липецке, а старшая дочь и документирована паспортом гражданина РФ. В 2006 году мы с детьми купили жилье в Липецке, прописались, и я вместо паспорта гражданина СССР получила паспорт гражданина РФ по вкладышу. В 2008 году мы сюда окончательно переехали и младшая дочь получила паспорт гражданина РФ. В 2009 году она поменяла имя и сменила паспорт на новое имя.
В начале ноября 2013 года ей, младшей дочери, исполнилось 20 лет, и она приехала из Москвы (где учится)в Липецк, чтобы подать паспорт на обмен. И тут выяснилось, что никого - ни мужа, ни меня, ни детей - нет в миграционной базе и потому наши документы недействительны. Официального отказа пока нет, но расследование идет уже 4 месяца.
Мне удалось доказать (с помощью Постановления ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона РФ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"), что муж, являясь офицером в/ч, находившейся под юрисдикцией России, является гражданином РФ на основании выданного вкладыша. Однако на нас, членов его семьи, это постановление, якобы, не распространяется. Но мы же проживали там же!!! И другого гражданства мы не принимали. Консульский отдел Посольства РФ в Казахстане ответил УФМС Липецкой области, что никаких данных о нашей семье у них нет, и раз нет нас в миграционной базе, то, вероятно, вкладыши были выданы с нарушением законодательства (их выдавал командир части, а не работник Консульства, тогда существовала такая практика), из чего следует, что процедура была пройдена неверно и наше гражданство нужно признать недействительным.
Из воинской части мною была получена справка с подтверждением выдачи вкладышей, но УФМС теперь заявляет, что гражданство мое и моих детей (одной из которых на тот момент было несколько месяцев, а другой 10 лет)может быть ими признано только если воинская часть предоставит копии наших заявлений о принятии в гражданство РФ. В воинской части, которая по прежнему дислоцируется там же, в Казахстане, мне ответили, что все документы были отправлены в Астану, в Консульский отдел, и они ничем более, кроме подтверждения выданных вкладышей к нашим документам, удостоверяющим личность, нам помочь не могут.
У меня такой вопрос: существует ли какой-либо законодательный акт, подтверждающий право членов семьи военнослужащего, проживающих с офицером на территории закрытой воинской части за пределами РФ, на признании их гражданами РФ на основании такого же вкладыша (выданного на основании статьи 18 прежнего закона О гражданстве? И может ли как-то помочь в этом 182-ФЗ от 12 ноября 2012 года (поправки в закон о гражданстве)?
Заранее спасибо. Марина

 Отправлено: 12.03.14 12:47. Заголовок: colibry пишет: И мо..

colibry пишет:

цитата:

И может ли как-то помочь в этом 182-ФЗ от 12 ноября 2012 года (поправки в закон о гражданстве)?

Не обольщайтесь по поводу этого закона -- это новый прием в гражданство РФ, да и паспорт гражданина РФ по этому закону надо было получить до 1-го июля 2002 года.
Лучше напишите где и когда родились Вы и Ваши дети? На 6 февраля 1992 года где были прописаны?

 Отправлено: 12.03.14 12:49. Заголовок: Во-первых. Если отец..

Во-первых. Если отец - гражданин России, то и его дети - тоже. Посмотрите ст. 15 Закона о гражданстве 1991г. и ст. 12 Закона о гр-ве РФ 2002г. Кстати, Отец может быть и урождённым россиянином - по родителям.
Во-вторых. Посмотрите свои документы - где ВЫ родились, где родились Ваши родители и с каким паспортом Вы получали вкладыш (конечно, с паспортом СССР).
В любом случае, если Вы не гражданка РСФСР по родителям, то одновременно с мужем Вам могли оформить гражданство по ст. 18 "а" Закона 1991 года. И ни с какой стати Вы не могли остаться жить в военной части как иностранка - гр-ка Казахстана...
Этих бездельников из ФМС РФ пора призвать к ответу.
Жалобу на задержку оформления паспорта дочери надо подать в суд. На руках у неё что? - удостоверение личности?
То, что "не сохранились" документы в Консульстве, не важно, потому что их там и не было, в/ч - территория России, и командир выдавал вкладыши своим служащим. Мог выдать и по ст. 18, и по ст. 13,ч.1.
А в Консульстве такие документы хранили 5 лет.
Кроме того, в Казахстане все документы потерялись при переездах Консульства.
И ддело не в документах, а в Законе. Кроме сведений в базах,есть ст. 22 действующего Закона, есть уже гражданство - правовая связь со страной. Чего приобретать? от чего отказываться - от гр-ва СССР, или от своего вкладыша??? Ведь иного гр-ва нет!

 Отправлено: 22.03.14 07:58. Заголовок: Спасибо за ответы. М..

Спасибо за ответы. Мой папа тоже военнослужащий, поэтому я родилась на Украине в 1960 году, а школу оканчивала в Туле. Муж призывался в армию с территории России.
Дети родились на территории Киргизии, а прописаны были в Казахстане. При этом младшая родилась в 1993 году.
Консульский отдел Казахстана ответил мне, что с 1993 по 2000 год были выданы всем военнослужащим и членам их семей вкладыши с нарушением процедуры, и именно за эту формулировку зацепились УФМС и теперь твердят, что мы нарушили Закон.
Паспорт (и вкладыш) я получала на основании паспорта СССР.
На руках у дочери сейчас Удостоверение личности. Ездит из Москвы в Липецк ежемесячно его продлевать.
Мы бы давно подали в суд, но они никак не выносят решения, все тянут и тянут...с чем идти в суд? Они не согласны со ст.22 действующего Закона, так как считают, что гражданства нет, оно не подтверждено.
Имеют ли право УФМС вынести решение о том, что гражданство недействительно или это - преррогатива суда?

 Отправлено: 22.03.14 10:06. Заголовок: colibry пишет: Консу..

colibry пишет:

цитата:

Консульский отдел Казахстана ответил мне, что с 1993 по 2000 год были выданы всем военнослужащим и членам их семей вкладыши с нарушением процедуры, и именно за эту формулировку зацепились УФМС и теперь твердят, что мы нарушили Закон.

- где ответ из Консульства? Дата? Процедура - не повод лишать гражданства. Главное - Закон. "мы" нарушили? Пусть укажут, кто, что нарушил - конкретно.
colibry пишет:

цитата:

На руках у дочери сейчас Удостоверение личности. Ездит из Москвы в Липецк ежемесячно его продлевать. Мы бы давно подали в суд, но они никак не выносят решения, все тянут и тянут...с чем идти в суд? Они не согласны со ст.22 действующего Закона, так как считают, что гражданства нет, оно не

- это не они "тянут", а ВЫ.
Паспорт не обменяли в 20 лет? продлевают удостоверение? Какое ещё "решение" Вы ждёте? На каком основании не обменяли паспорт?
"они не согласны" - а откуда это видно?
Почитайте тут про несовершеннолетних детей (есть решения суда) - какие заявления они могли подать в возрасте до 14 лет?
Какие "процедуры" надо пройти бывшему ребёнку, если он не имел никакого гражданства, кроме гражданства своих родителей...
Как может не быть гражданства у того, кто является гражданином РФ с детства... И читайте Закон - про "недействительность" гражданства.
"Имеют ли право УФМС"? Не вопрос. Козлодубы на всё имеют право.
А вы имеете право защищать свои права.
Напишите письмо с требованием выдать новый паспорт в связи с обменом. И полУчите "решение".
Посмотрите, как пишутся такие заявления в ФМС.
И не надо потом рассказывать (ещё через две недели), что "заявление не принимают".
Спасибо за вопросы...

 Отправлено: 22.03.14 15:49. Заголовок: Admin пишет: Admin п..

Admin пишет: Admin пишет:

цитата:

где ответ из Консульства? Дата? Процедура - не повод лишать гражданства. Главное - Закон. "мы" нарушили? Пусть укажут, кто, что нарушил - конкретно.

Консульский отдел 13 марта сего года прислал официальный ответ мне (а в феврале - в УФМС, где указывает, что в период с 1993 по 2000 годы Командованием воинских частей МинОбороны РФ были необоснованно и ошибочно выданы несколько тысяч вкладышей членам семей военнослужащих, хотя право на них имели только сами военнослужащие.
Рекомендовали обратиться в МинОбороны. Я вот месяц уже жду оттуда какого-либо ответа...видно, не дождусь.

Людмила Андреевна, спасибо за ответ! Будем писать письмо с требованием выдать паспорт.

 Отправлено: 23.03.14 09:51. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые Людмила Андреевна и форумчане! Пытаюсь составить письмо от имени дочери с требованием выдать новый паспорт в связи с обменом. На сайтах ФМС образцов таких требований я не нашла (может не там искала). Есть образцы заявлений, которые заполняются при подаче документов на обмен. У меня возникли вопросы в связи с этим. Я понимаю, что многократно объяснять одно и то же здесь трудно, но все-таки, если можно, подскажите, даже если вопросы покажутся наивными (возможно, я туплю, но, честное слово, ничего в этом не понимаю):
во-первых, примерный текст такого заявления-требования;
во-вторых, на чье имя его направлять? начальнику УФМС области или районному начальнику (наше дело теперь находится в руках областного Управления) или еще как-то иначе%
в-третьих, как именно такое требование подается? куда его вообще нести - секретарю начальника управления или вообще по электронной почте?
Заранее спасибо. Марина

 Отправлено: 23.03.14 10:54. Заголовок: colibry пишет: (наш..

colibry пишет:

цитата:

(наше дело теперь находится в руках областного Управления)

- Как именно "находится" там?
Как получила удостоверение личности? Где паспорт?
Сдавала фото, пошлину и форму 1П?
Заявление пишите не по форме, а по смыслу. Их тут полно.
Кому - в отдел ФМС (главный), копия - в прокуратуру города или области.
"Я - гражданин РФ, имею паспорт, выданный ..2008 года. .... в ОВД (или в отделе ФМС?) - по достижении 14 лет, на основании вкладыша к свидетельству о рождении..
Мои родители - граждане РФ, гражданство им и мне оформлено в В.Ч.№ в .... году - на основании Закона. Иного гражданства ни мои родители, ни я не имели
Однако меня хотят лишить гражданства, что запрещено Законом и международными Конвенциями.
В 2013г., по достижении 20. лет я обратилась в ... по вопросу обмене паспорта. До настоящего времени мне паспорт не оформлен. Устно уведомляют, что моих родителей и меня (всех их детей0нет в базе приобретших гражданство РФ.
Однако в базы вносили только лиц, имеющих иное гражданство и приобретших российское. Родителям гражданство оформлено на основании ст. 13 Закона о гражданстве 1991г. - по факту проживания на территории военной части, находящейся под юрисдикцией РФ. При этом и несовершеннолетние дети приобретают гражданство своих родителей, что и было оформлено вкладышами.
Прошу оформить мне паспорт, без которого я не могу продолжать учёбу в ВУЗе, перемещаться по стране, пользоваться своими правами гражданина РФ.
Я не собираюсь принимать заново то гражданство, которое имею с детства - от родителей, которые никогда не имели иного гражданства кроме российского."

 Отправлено: 23.03.14 10:10. Заголовок: Людмила Андреевна, е..

Людмила Андреевна, если можно, еще один важный вопрос: дочь сейчас проживает в Москве, а прописана в Липецке. Документы на смену паспорта подавала в Липецке. Подавать в суд можно только в Липецке (тогда нужно будет постоянно приезжать в Липецк на заседания суда) или можно подавать в Москве? Дело в том, что еще в декабре прошлого года я имела неосторожность обратиться к Председателю районного суда за помощью в решении этого вопроса (в рамках личного приема, без подачи заявления), так как мне рекомендовали ее как человека, который не боится браться за неординарные дела. Она вначале очень заинтересовалась и воодушевилась, но затем, поговорив с представителями УФМС, порекомендовала всей нашей семье, начиная с мужа, получать гражданство заново, так как посчитала, что мы его имеем незаконно. Теперь, если подавать заявление в суд по месту жительства, то оно может прийти к тому же Председателю, а у нее уже сложилось мнение по этому вопросу.
Это причина, по которой мы все надеемся на какое-то внятное решение от УФМС, так как суд уже заведомо не будет рассматривать данный вопрос объективно.
Спасибо!

 Отправлено: 23.03.14 11:03. Заголовок: Не имеет значения, к..

Не имеет значения, какое у кого "сложилось мнение". Чтобы написать это мнение в решении суда, нужно сильно потрудиться.
Никогда не верьте судьям до вынесения решения.
Вас отговаривают, чтобы "не ссориться" с ФМС, или просто не разобравшись в теме.
Если обращаться в Москве - по месту фактического проживания, то "проверки" затянутся на неопределённое время. И в вообще в Москве - тьмутаракань.
Иметь гражданство "незаконно" - это что за термин. Вы что - иностранцы? Или работаете в иностранной армии?
Вы состоите в отношениях со страной, которая исполняет в отношении Вас обязанности, как и Вы исполняете обязанности гр-на РФ. Имеете и права, которых Вас хотят лишить.

 Отправлено: 23.03.14 12:27. Заголовок: Людмила Андреевна! Б..

Людмила Андреевна! Большое спасибо за скорый ответ.
Admin пишет:

цитата:

- Как именно "находится" там? Как получила удостоверение личности? Где паспорт? Сдавала фото, пошлину и форму 1П?

Да, 16 ноября подала заявление в районный ФМС, с фотографиями и оплатой пошлины, сдала старый паспорт. Через две недели, по обозначенному времени получения паспорта, на мой звонок о готовности паспорта мне ответили, что "мы еще и наглость имели подать паспорт на обмен", а гражданство-то недействительно! Я пошла в районное отделение УФМС, там с меня, как с матери, взяли объяснительную - где, когда и как мы получили вкладыши и паспорта. И начали расследование, так как они изначально считали, что и муж его получил необоснованно, а мы, как члены семьи - соответственно после него. Я обратилась (по личным каналам) к прокурору города, он меня посла к этой судье, про ее реакцию я уже написала. Но после ее вмешательства дело передано из районного отдела УФМС в Управление по области.
Когда я им принесла постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1, они затребовали подтверждения, что войсковая часть находилась под юрисдикцией России. Принесла из военкомата из личного дела мужа такую справку. Признали гражданство мужа действительным.
Сказали, что теперь уж точно все с гражданством дочери решится положительно, вот только они дождутся из МинОбороны справки, что муж действительно проходил службу в частях, находившихся под юрисдикцией России. Справка такая так и не поступила к ним, но пришло сообщение из Казахстана, о том, что, вероятно, процедура принятия гражданства была нарушена...И вот теперь они заявляют дочери, что ее родители нарушили Закон, и что если МинОбороны не подтвердит, что вкладыши были выданы с соблюдением всех процедур (то есть заполнены анкеты и написаны заявления), то мое и дочерей гражданство признают недействительным.

 Отправлено: 23.03.14 16:20. Заголовок: colibry пишет: пришл..

colibry пишет:

цитата:

пришло сообщение из Казахстана, о том, что, вероятно, процедура принятия гражданства была нарушена

- Тот, кто оформлял, всё понимал и законы знал, а сейчас там и в ФМС сидят козлы и прохиндеи. Экономят бланки паспортов (как видно, уже давно задумали - для Крыма)... Украинцам и паспорт, и гражданство бесплатно. А для компенсации расходов два миллиона россиян надо заставить платить за обмен паспорта - через приём в гражданство.
Обязательно копию пошлите прокурору.
И неважно, что с отцом выяснят. Ребёнок признан был гражданином, и точка. Не ехать ведь в Казахстан...

 Отправлено: 24.03.14 18:32. Заголовок: Сегодня разослали пи..

Сегодня разослали письма - начальнику УФМС области и прокурору области. Будем ждать ответа...
Людмила Андреевна, а чтобы суд подавать здесь, на месте - нужно ведь дочери лично это делать и все время присутствовать? Могу ли я это делать вместо нее по доверенности от нотариуса?
Спасибо. Марина

 Отправлено: 02.04.14 20:00. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте! Меня вызвали на завтра в УФМС со всеми документами, объяснительную писать, так как они "ниоткуда ответов на свои запросы не получили",а надо как-то решать наш вопрос. Подскажите пожалуйста, на какие статьи и каких законов нужно опираться, чтобы доказать им, что мы все (особенно дочь) имеем право на признание гражданства?
Они доказывают, что статья 18 тогда действующего закона нам не подходит, так как всего один родитель принял гражданство, а не оба.
Кроме того, дочь была прописана в Липецке с отцом с 2001 по 2003 год, но в УФМС говорят, что это не может быть защитано как проживание в России, так как затем она выезжала обратно в Среднюю Азию и вернулась только в 2006 году на несколько месяцев и опять уехала туда же, окончательно переехав в 2008 году.

 Отправлено: 02.04.14 22:05. Заголовок: colibry пишет: Меня ..

colibry пишет:

цитата:

Меня вызвали на завтра в УФМС со всеми документами, объяснительную писать, так как они "ниоткуда ответов на свои запросы не получили",а надо как-то решать наш вопрос.

-Вот пусть сами и решают. Вы ничего не должны доказывать, пусть доказывают сами - в суде, что кто-то незаконно носит имя гражданина РФ, ИЛИ ПАСПОРТ САМ СЕБЕ СДЕЛАЛ, ИЛИ ИНОСТРАНЦЕМ ЯВЛЯЕТСЯ. Ну почитайте тут решения судов. Им надо как-то "решать", а Вы при чём? Требуйте оформления паспорта. Письменно!!! Все сроки вышли. Надо жаловаться в суд.
Вызвали... Посадят писать заявление о проверке наличия гражданства - и вот, причина задержки оформления паспорта. Пусть ИХ вызовет покурор и пусть ответят прокурору - напишут объяснение - почему русский человек ("русскоязычный") должен стать никем???

 Отправлено: 03.04.14 05:46. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна!

 Отправлено: 03.04.14 15:18. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна! С утра в УФМС меня обнадежили, что если я предоставлю подтверждение факта постоянной регистрации в городе Приозерске, где проживала наша семья во время военной службы мужа, и присовокуплю к ним копию трудовой книжки, где указано, что я все эти годы работала (на территории закрытого военного гарнизона, то они меня смогут признать гражданкой по ст.13, а тогда и дочь, так как настаивают на том, что ее можно признать гражданкой только в том случае, если гражданами являются ОБА родителя. Однако вышестоящие органы им это запретили и мне сообщили сейчас, что готовят документы на признание моего гражданства и гражданства обеих дочерей недействительным. Предлагают после получения их решения подавать на РВП и на принятие гражданства.
Решение будет сегодня-завтра.
Прокурор их не вызывает, а отправил мое заявление им и наказал мне ответить в установленные сроки. Там же лежат мои обращения в Приемную президента и Уполномоченному по правам человека. Все наши жалобы лежат в одном кабинете у одного человека.

Если можно, все же подскажите пожалуйста, на какие статьи закона мне ссылаться и как правильно сформулировать заявление в суд.
Если нужно, напоминаю свои обстоятельства.
Мы - члены семьи военнослужащего. На 6 февраля 1992 года я, мой муж и старшая дочь проживали на территории в/ч в Казахстане. В мае 1994 года получили вкладыши к документам не в консульском отделе посольства Казахстана, а от командира войсковой части. Именно этот факт является камнем преткновения - согласно письму из Консульства - процедура принятия гражданства была в тот момент нарушена и одних вкладышей для признания гражданства недостаточно.
Дети проживали с отцом (который признан гражданином согласно ст.13) в г. Липецке с 2001 по 2003 год, затем - со мной в Киргизии, и в Липецк мы все вместе переехали в 2006 году, где я и старшая дочь были документированы паспортами гражданина РФ. Младшая дочь получила свой паспорт в 2008 году, а после поменяла его в связи с переменой имени в 2009 году.
В ноябре 2014 года сдала паспорт на обмен в связи с достижением двадцатилетнего возраста, и сейчас имеет на руках временное удостоверение личности.
О себе сообщаю, что мои родители рождены в России (о чем свидетельствуют сохранившиеся у меня свидетельство о рождении матери и свидетельство о браке. Отец являлся военнослужащим, поэтому я родилась на Украине.
Родители последние годы своей жизни провели в Киргизии и умерли, оставаясь гражданами СССР.
Я окончила школу в Туле, но замуж вышла в Киргизии, а службу с мужем проходила в Казахстане. Дети родились в Киргизии. Другого гражданства, кроме советского, у нас не было.
Людмила Андреевна, что из этого может пригодиться в суде и как правильнее составить заявление? Помогите пожалуйста, прошу Вас!!!
Заранее спасибо, Марина

 Отправлено: 03.04.14 15:38. Заголовок: colibry пишет: согла..

colibry пишет:

цитата:

согласно письму из Консульства - процедура принятия гражданства была в тот момент нарушена и одних вкладышей для признания гражданства недостаточно.

- Где написано, что "недостаточно" вкладышей? Т что ещё нужно? Иностранный паспорт у Вас есть???

цитата:

мои родители рождены в России (о чем свидетельствуют сохранившиеся у меня свидетельство о рождении матери и свидетельство о браке.

- ОТкройте Закон о гражданстве - ст. 14 первого Закона, ст 12 второго Закона, ст 22 нового Закона.

цитата:

как правильнее составить заявление?

- "еврейский" вопрос. Ответ - Правильно составить!
Откройте любую тему по делу о паспорте (судебному). И напишите по образцу, но про себя. Или про дочь?
Ей не меняют паспорт. Вот она и должна подать заявление в суд. Вы - гражданка России по рождению. Муж - если не по рождению, то по признанию - ст. 13,ч.1. (приказ № 210). Присягу принимал на верность РФ.
А главное, - статья 22 и граждане с 1992 года и никаких противоправных действий при оформлении гражданства не совершали.

 Отправлено: 03.04.14 19:47. Заголовок: Добрый вечер, Людмил..

Добрый вечер, Людмила Андреевна! Все верно пишете, но хотелось бы уточнить, если можно.
Admin пишет:

цитата:

Вы - гражданка России по рождению.

Admin пишет:

цитата:

ОТкройте Закон о гражданстве - ст. 14 первого Закона, ст 12 второго Закона, ст 22 нового Закона.

Вот это-то и не очень понятно. Родители родились в России, но умерли гражданами СССР, не успев приняв гражданство РФ.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на момент рождения.... именно "ребенок", или и взрослый человек? Это ко мне применимо или к дочери? Если к ней, то как понять, что там написано "на момент рождения"? Нам-то гражданство оформляли после ее рождения.
Или я не ту статью смотрю? Может я неверно понимаю, что значит статья 12 второго закона и статья 14 первого закона? Второй -это 2002 года, а первый - это 1991 года?

Admin пишет:

цитата:

приказ № 210.

Прочитала этот приказ
1.2. Паспорта и вкладыши на территории Российской Федерации выдаются соответствующими органами внутренних дел лицам, принадлежность которых к гражданству Российской Федерации установлена в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями.

Здесь же черным по белому написано, что члены семей имели право получать такие вкладыши!

 Отправлено: 03.04.14 22:33. Заголовок: и членам их семей,..

цитата:

и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации,

- тут черным по белому написано "являющихся гражданами". Вы - являетесь, но если бы не являлись, то гражданство оформлялось супругам по ст. 18 в порядке регистрации и практически одновременно - по супругу. Поэтому они тоже сразу являлись (становились) гражданами. Соответственно и детям оформляли - по родителям.
Но козлы читают так, как им удобно. А вот подумать - как можно было "являться", когда все были гражданами СССР - слабо.
Но главное в этом вопросе - ст. 22, состояние в российском гражданстве и ни в каком другом, и лишать гр-ва нельзя!
Что касается остальных вопросов (дети, взрослые), извините, тут всё есть про ст.14 и ст 12. (про Даминову слышали?). Осваивайте, поймите положения Закона.

 Отправлено: 03.04.14 23:23. Заголовок: Спасибо, поняла. Ок..

Спасибо, поняла.
Оказывается и Приказ 210 утратил силу, и они не посчитают нужным им руководствоваться.
Читала про Даминову в Определении от 24 мая 2005 г. N 235-О. Буду осваивать закон, попытаюсь понять. Надо ж как-то защищаться!
Благодарю Вас! Марина.

 Отправлено: 03.04.14 23:35. Заголовок: colibry пишет: Оказ..

colibry пишет:

цитата:

Оказывается и Приказ 210 утратил силу,

- ВЫ мне будете это рассказывать, или Вы у меня спрашивать будете?
Значит все, кто по этому приказу работал, действовали незаконно? И все бывшие военные уже не граждане?

 Отправлено: 04.04.14 00:05. Заголовок: Людмила Андреевна,я ..

Людмила Андреевна,я именно об этом и говорю! Они мне так и говорят, что раз утратил силу, значит утратил, а мое гражданство они сейчас устанавливают.
И именно в моем гражданстве видят загвоздку. Я попыталась поискать адвоката в Липецке, но тот человек, которого я нашла, сказал, что, скорее всего, я никак по рождению не могу быть гражданкой.
А я на данный момент верю Вам, а не этому человеку. Из этого следует, что нужно самой все понять и представлять себя в суде, так как у нас в области, говорят, таких дел мало и нет специалистов в их положительном решении.
Потому и пристаю тут к Вам с вопросами, хотя отлично понимаю, что становлюсь уже навязчивой. Уж простите меня, но разобраться сложно, хотя я очень стараюсь.
Спасибо!

 Отправлено: 04.04.14 06:15. Заголовок: colibry пишет: Они м..

colibry пишет:

цитата:

Они мне так и говорят,...

-национальная черта россиян: "а мне сказали,что..."

 Отправлено: 04.04.14 06:24. Заголовок: Admin пишет: -нацио..

Admin пишет:

цитата:

-национальная черта россиян: "а мне сказали,что..."

Вот только эта наша черта не учитывается при рассмотрении вопросов гражданства

 Отправлено: 08.04.14 11:06. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна.
Прислали из УФМС промежуточное и окончательное заключение по итогам проверки принадлежности нашей семьи к гражданству Российской Федерации.
Цитирую промежуточный документ.
...Согласно справки в/ч ... подписанной командиром указанной войсковой части, вопрос о гражданстве Российской Федерации, в связи с отсутствием паспортно-визовой службы в городе Х, решался в консульском учреждении Российской Федерации на территории Республики Казахстан согласно ст.31, ст.32 Консульской конвенции между РФ и РК и п. А ст. 18 Закона «О гражданстве Российской Федерации».
Между тем, при проверке по учетам электронной базы данных КД МИД России Вы, приобретшей гражданство Российской Федерации не значитесь.
Согласно ответу, полученному из Консульского отдела Посольства России в Киргизской Республике, по имеющимся учетам, приобретшими российское гражданство не значитесь.
Согласно ответу, полученному из Генконсульства России в Уральске Вы и Ваша мама по имеющимся учетам, приобретшими российское гражданство не значитесь.
Генеральное консульство России в Алма-Ате, Республика Казахстан так же не подтверждает факт приобретения российского гражданства.
На запросы в консульские учреждения Российской Федерации в РК получены ответы об отсутствии в их распоряжении архивных сведений о приобретении Вами гражданства Российской Федерации.
Согласно ответу ГК России в Алма-Ате материалы о приобретении гражданства Вами и Вашей мамой, как членами семьи военнослужащего, после выдачи командиром в/ч вкладыша о подтверждении приобретения российского гражданства, должны были быть направлены в архив Минобороны России.
Также в соответствии с п.3.3 «Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству» (приложение 1 к приказу МВД России от 5 мая 1993 г. № 210) командиры имели право выдавать вкладыши только при предоставлении всех документов, предусмотренных Перечнем (приложение 1 к Инструкции).
Согласно п.4 Перечня (приложение 1 к Инструкции) гражданство по ст.13 ч.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. № 1948-1 принимали военнослужащие воинских частей, приобретение гражданства по этой статье не требовало заполнения опросного листа и выдачи решения.
Гражданский персонал и члены семей военнослужащих, согласно п. 7 Перечня, принимали гражданство по статье 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. № 1948-1, при этом они должны были сначала оформить гражданство в российском консульском загранучреждении.
В архиве по гражданству ГК России в Алма-Ате Республика Казахстан опросные листы в отношении Вас так же отсутствуют.
В период с 1993 по 2000 год командованием воинских частей Министерства обороны Российской Федерации были необоснованно выданы несколько тысяч вкладышей о принадлежности к российскому гражданству, заверенные печатью воинской части. Право на получение вкладыша имели только военнослужащие сверхсрочной службы воинских формирований России, дислоцированных на территории Казахстана. Ошибочно вкладыши были выданы членам семей военнослужащих и гражданскому персоналу, не имевших права на их получение.
Информацию о направление заполненных опросных листов в российское консульское загранучреждение, как и материалов о приобретении гражданства Вами и Вашей мамой, как членами семьи военнослужащего, после выдачи командиром в/ч вкладыша о подтверждении приобретения гражданства России в архив Минобороны России, войсковая часть не подтверждает.
Для всестороннего рассмотрения дела, в адрес центрального архива Минобороны России был направлен запрос о подтверждении факта приобретения гражданства Российской Федерации в порядке, установленном на тот момент законодательством Российской Федерации вашей семьей. Однако, до настоящего времени ответ в адрес УФМС России по Липецкой области не поступил.
А теперь окончательное.
...По существу поставленных вопросов сообщаю, УФМС России по Липецкой области, в соответствии с п. п. 51, 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325, проводилась проверка принадлежности Вас, Вашей мамы и старшей сестры к гражданству Российской Федерации.
По материалам проверки факт наличия гражданства Российской Федерации у Вас, Вашей мамы и сестры не установлен.
Заключением служебной проверки УФМС России по Липецкой области от 7 апреля 2014 г., паспорта гражданина Российской Федерации серии № , серии № , серии № ,серии № , серии № , серии № , оформленные отделом внутренних дел Левобережного округа гор. Липецка и ОУФМС России по Липецкой области в Левобережном округе гор. Липецка на Ваши установочные данные и на имя Вашей мамы и сестры, признаны выданными в нарушение установленного законом порядка.
В связи с чем, рекомендуем Вашей сестре обратиться по вопросу предоставления определенного правового статуса, в соответствии с Федеральным законом от 12 ноября 2012 г. № 182-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации», в отдел по вопросам гражданства, обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС России по Липецкой области ; Вам и Вашей маме - в ОРиРИГ УФМС России по Липецкой области.

Заместитель начальника управления-
начальник ОВГОП и РР
подполковник внутренней службы И.И. Суздальцева

Вот таков итог. Предлагают идти оформлять РнВП, а потом на гражданство.

Теперь буду писать заявление в суд.

 Отправлено: 08.04.14 13:23. Заголовок: Людмила Андреевна! А..

Людмила Андреевна! А нужно ли подать заявление о признании гражданином после такого ответа УФМС или сразу в суд подавать жалобу?
Они отказывают даже в праве на упрощенное получение гражданства, несмотря на то, что мы в России прописаны с 2006 года, а с 2008 года проживаем постоянно. Объясняют это 182 законом, согласно которому считают, что мы должны вначале получить справки из Посольств Казахстана и Киргизии, что не получали там гражданства, принести им справки, написать заявление на временное проживание, сдать паспорта, чтобы они признали нас лицами без гражданства. Мол все равно ваши паспорта признаны недействительными. Беспредел!!!

 Отправлено: 08.04.14 16:47. Заголовок: ХРОНИКА 1 – 15 октяб..

ХРОНИКА
1 – 15 октября 2000 года
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/016/03.shtml
соглашение об открытии российского консульства в Уральске (Казахстан) и казахстанского - в Астрахани, протокол о создании филиала МГУ им. Ломоносова Казахастане. Обсуждались и вопросы предстоящих заседаний Таможенного союза и государств-участников Договора о коллективной безопасности.
----------------------------------
04.05.2005
В 2005 году в Алматы откроется генконсульство РФ

Правительство РФ приняло предложение министерства иностранных дел об открытии в 2005 году генерального консульства Российской Федерации в Алматы (Республика Казахстан). Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Михаил Фрадков 29 апреля.
История Российско-Казахстанских отношений
http://www.rfembassy.kz/emb/hist/
Дипломатические отношения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан установлены 22 октября 1992 г. Двусторонние связи и сотрудничество базируются на солидной договорно-правовой базе (подписано более 270 договоров и соглашений). Основополагающие документы – Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 25 мая 1992 г., Декларация о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в XXI столетие, от 6 июля 1998 г.

Поддерживаются политические контакты, в том числе на высшем уровне.

Россия и Казахстан взаимодействуют в рамках СНГ, Организации Договора о коллективной безопасности и Евразийского экономического сообщества, Шанхайской организации сотрудничества, в Организации “Центрально-Азиатское Сотрудничество”, в процессе формирования Единого экономического пространства.

Во внешнеторговых связях России со странами СНГ Казахстан занимает одно из ведущих мест. В 2004 году товарооборот между Россией и Казахстаном превысил 7 млрд. долларов.

В структуре российского экспорта в Казахстан ведущее место занимает продукция топливно-энергетического комплекса и машиностроения, в импорте из Казахстана в Россию – сырьевые товары, включая энергоносители и черные металлы, сельхозпродукция.

Осуществляется инвестиционное сотрудничество, представленное в основном деятельностью в Казахстане предприятий с участием российского капитала. В 2004 г. их число увеличилось до 1200. Поддерживаются межрегиональные и приграничные связи. На них приходится до 60% внешнеторгового оборота. Изучаются возможности совместной добычи полезных ископаемых на месторождениях, расположенных в приграничных районах, открытия в приграничных городах представительств крупных промышленных предприятий сторон.

В 2004 г. Посольство России перебралось в новый посольский комплекс, построенный в Астане. В его открытии приняли участие президенты России и Казахстана. В Алма-Ате функционирует отделение посольства. Действуют консульство России в г.Уральске, генконсульство Казахстана в Санкт-Петербурге и консульства Казахстана в г.Астрахани и г.Омске.

В 2005 году российско-казахстанское взаимодействие получило дальнейшее всестороннее развитие. Событиями исторической важности в двусторонних отношениях явились подписание в Москве в январе 2005 года Договора между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о российско-казахстанской государственной границе, его синхронная ратификация, осуществленная в ноябре парламентами обеих стран и обмен ратификационными грамотами.

В апреле 2005 года Постановлением Правительства Российской Федерации в Алма-Ате образовано Генеральное консульство России. В 2005 году в Казахстане трижды побывал Президент России В.В.Путин, свыше 250 российских делегаций на различных уровнях. Укрепились экономические связи. По итогам 2005 года товарооборот между нашими государствами приблизился к 10 миллиардной отметке.

В ходе рабочего визита Президента Российской Федерации в Республику Казахстан в январе 2006 года подписаны Протокол об обмене ратификационными грамотами по Договору о российско-казахстанской границе и Соглашение о создании Евразийского банка развития, акционерами которого являются Россия и Казахстан.

http://www.rfembassy.kz/tm/russian_mission_in_kazakhstan/konsulskie_uchrezhdenija/ - здесь адреса и телефоны Консульств РФ в КАзахстане.

Можете с ними созваниваться - спросить, с какого года у них имеются архивы. И между прочим спросить, а как оформляли гр-во в военных частях - через Консульство - и какое конкретно в 1994 году. И где у них "база данных БД КД МИД" и в каком виде?
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=133781&DocumType=5 - Лукин про базу данных.
Кстати, по ст. 18 - в порядке регистрации, Указ Президента не требовался, и сохранялась только папка в соответствующем отделе в области (при переезде Консульств всё утеряно). Если вкладыши не поддельные (а они был получены в Консульстве, а не где-нибудь), то за них командир части отчитывался.

 Отправлено: 08.04.14 20:32. Заголовок: Да, Людмила Андреевн..

Да, Людмила Андреевна, я связывалась и с воинской частью и с Консульским отделом в Астане.
Командир в/ч прислал справку, в которой указано, что вкладыши мужу, мне и детям выданы в соответствии с Постановлением Правительства РФ №950 от 9.12.1992, приказом МО РФ № 390 от 4.08.1993, приказом МВД РФ № 210 от 5.05.1993, Инструкцией "О порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей....(п.1.3 п.3.5), на основании статьи 18 "Г" Закона о гражданстве. Вкладыши о принадлежности к гражданству РФ, выданные военнослужащим и членам их семей войсковыми частями и заверенные печатями войсковых частей узаконены Директивой МВД РФ № 1/7746 от 26.12.2002г.
Эта справка в УФМС подверглась сомнению.
Консульский же отдел посольства России в Казахстане ответил мне на мой запрос, что в период с 1993 по 2000 год командованием воинских частей Мин Обороны РФ были необоснованно выданы несколько тысяч вкладышей о принадлежности к российскому гражданству, заверенных печатью воинской части. Право на получение вкладыша имели только военнослужащие. Ошибочно вкладыши были выданы членам семей и гражданскому персоналу, не имевших права на их получение.

Те, кто проживал с нами в том военном городке и еще служили там после 2000 года, получили после 2002 года новые вкладыши с печатями консульских отделов.

Вот я и думаю теперь, можно ли опираться в своем заявлении в суд на то, что вкладыши были законно нами получены. Ведь консульский отдел сообщил УФМС обратное.

 Отправлено: 08.04.14 21:33. Заголовок: colibry пишет: Вот я..

colibry пишет:

цитата:

Вот я и думаю теперь, можно ли опираться в своем заявлении в суд на то, что вкладыши были законно нами получены.

- Угу, пишите: "мы незаконно получили вкладыши"
Вы же проживали на территории военной части, которая под юрисдикцией РФ!!!

цитата:

Те, кто проживал с нами в том военном городке и еще служили там после 2000 года, получили после 2002 года новые вкладыши с печатями консульских отделов.

- А что они для этого сделали? Прошли процедуру крещения?А ВЫ паспорта получили по тем вкладышам. И никто не доказал, что ВЫ совершили подлог. Или имеете иное гражданство.
Ни на что не "опирайтесь" кроме того, что гражданину РФ не меняют паспорт в 20 лет в установленный Положением срок. И приводят основания, которые противоречат Закону - ст. 5, 15, 22 ФЗ. И несовершеннолетний ребёнок...
Мне проще написать, чем отвечать на вопросы и рассказывать, как правильно написать.

 Отправлено: 08.04.14 21:18. Заголовок: Людмила Андреевна, о..

Людмила Андреевна, очень важно узнать Ваше мнение по поводу вкладышей. Я и в министерство обороны писала и УФМС к ним обращалось, но ответа нет, нет и подтверждения выданных вкладышей, есть только ответ из Консульского отдела Казахстана об их ошибочной выдаче.
С этим еще можно поспорить, или нужно не на 18 статью и не на вкладыши опираться в заявлении, а на 12 (для дочерей), да и для меня (если иметь ввиду Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
Спасибо!
МАрина