Отправлено: 04.09.12 06:30. Заголовок: Паспорт признан недействительным

Добрый день Людмила Андреевна.
В июне 2011 года я обратилась в жэк по месту регистрации, чтобы перерегистрировать себя и моего сына по месту владения собственностью. Паспортистка отправила меня в паспортный стол, сказав, что моя карточка изъята. Я сделала письменный запрос, по какой причине меня не снимают с регистрации. Пришел ответ, в котором меня просят явиться в паспортный стол и объяснить получение мною российского гражданства. В письме идет ссылка на предыдущий паспорт, номер которого прописан в моем нынешнем паспорте на 19 странице, но которого у меня не было. Когда я явилась в паспортный стол, меня спросили, была ли я официально зарегистрирована на территории РФ на 6 февраля 1992 года. Так как я на этом момент официально была зарегистрирована на территории Приднестровья, Молдова, меня попросили написать расписку, что я обязуюсь не пользоваться паспортом, а также еще ряд заявлений (какие не сообщили) сказали, что гражданства РФ у меня не было и мой паспорт является недействительным. Попросили предъявить паспорт. Так как я предъявила нотариальную копию паспорта ( т.к. слышала, как изымают такие паспорта и люди остаются без документов), со мной отказались дальше разговаривать. Работник паспортного стола сообщила, пока не предъявлю оригинал паспорта и не напишу ряд заявлений, мне ничего не скажет. Меня такая постановка вопроса насторожила.
Я с сыном и мужем приехали в Санкт-Петербург в мае 2000 года и находимся на территории РФ практически безвыездно. В декабре 2002 году обратилась в паспортный стол для консультации, как я могу получить гражданство РФ. Мне работник паспортного стола сказала, что, если отец моего сына гражданин РФ, то у меня с сыном есть основания получить гражданство РФ. Так как я к ней пришла по рекомендации, то она взялась мне помочь с получением гражданства. Я ей сдала свой паспорт СССР и свидетельство о рождении сына.
29 сентября 2003 года, в этом же отделении милиции, куда и обращалась, я получила паспорт РФ и свидетельство о рождении сына со штампиком в нем гражданина РФ. Так как недвижимости у меня не было, то меня с сыном прописали в общежитии 22 сентября 2003 года.
В ноябре 2003 года встала на учет в налоговой и открыла ИП. В марте 2006 года на этот паспорт была оформлена недвижимость.
Я, родилась в июле 1972 года в Молдавской ССР. Мой отец родился 2 мая 1935 года в г. Нарофоминска (под Москвой), приехала в Молдавию в 1970 году и прожил там до своей смерти февраля 2004 года. Сын родился в октябре 1998 года в г. Тирасполе (непризнанная республика Приднестровье). Отец сына родился в июле 1972 в Орловской области, с 1984 года проживает в Санкт-Петербурге.
В 5 февраля 1999 года был зарегистрирован брак с отцом сына, гражданином РФ.
5 мая 2003 года меня с мужем развели решением суда Санкт-Петербурга.

С отцом сына не общаемся уже более 10 лет. Сейчас он находится в исправительной колонии г. Сегежа, республика Карелия.
Скажите пожалуйста, какие теперь мне действия нужно предпринять, чтобы восстановить себе и сыну гражданство РФ ( хотя в паспортном столе и юристы, к которым я обращалась, мне сказали, что восстанавливать мне нечего).

Помогите пожалуйста. Юристы, к которым я обращалась ограничиваются отговорками, что ситуация неразрешима

Письмо, которое я отправила в паспортный стол,
отправила Вам в личное сообщение
(и ответ, который получила)
Наталья

 Отправлено: 04.09.12 21:24. Заголовок: Наталья, зарегистрир..

Наталья, зарегистрируйтесь.
Ваши ссылки я занесла в свой компьютер.

ВЫ - гражданка России по отцу. Ваш сын - гражданин России по матери по отцу.
Надо бороться за свой паспорт. Посмотрите решения судов, которые помогут Вам разобраться в своей ситуации - на основании Закона:
Например:
http://praktika.borda.ru/?1-25-0-00000027-000-0-0-1346230194 - тут набор статей и цитат, которые мы постоянно использовали в борьбе с ... "козлодубами".
И посмотрите ст.13,ч.2, ст. 15 Закона о гражданстве 1991г.
У Вас был паспорт СССР, Вы не имели иного гражданства, кроме СССР, отец родился в России, на дату Вашего рождения он - гражданин РСФСР, Вы приехали в Россию, Вас признали гражданкой России. и т.д.: никого не обманывали, документов не подделывали.
Посмотрите и статьи - в начале каждого раздела "Паспорта не сдавать" и про ст. 11 Закона о соотечественниках.
Разберитесь, посмотрите,как обращаться в ФМС, потом в суд - на примере многих судебных историй.

 Отправлено: 04.09.12 21:54. Заголовок: Что касается отказа ..

Что касается отказа в снятии с регистрации, можно начать с этой проблемы - обжаловать в суд отказ.
Можно бы переехать, зарегистрироваться по новому месту жительства, а оттуда из отдела направят уведомление о снятии с регистрации по прежнему МЖ. Но где гарантия, что у них нет сведений о Вашем паспорте (если с 2004 года он уже под подозрением). Странно, что Вас раньше не побеспокоили - 7 лет прошло?!

 Отправлено: 04.09.12 22:56. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо огромное!
Сейчас буду изучать.

Скажите пожалуйста 6 октября сыну исполнится 14 лет. Идти в паспортный стол и писать заявление о получении паспорта независимо от того, на какой стадии будет находиться разбирательства дела по поводу нашего гражданства?

Наталья.

 Отправлено: 04.09.12 23:19. Заголовок: Непременно надо обра..

Непременно надо обратиться, сын обязан иметь паспорт. Не исключено, что с его паспорта и начнётся тяжба с ФМС - дескать, мать не гражданка, сын родился в Молдавии...
Подготовьте: свидетельство о рождении сына, свидетельство о разводе, справку о том, где находится его отец, свидетельство о рождении отца - запросИте через местный ЗАГС - как законный представитель ребёнка - в его интересах (нужны сведения о месте рождения и ВАшего отца)
Ребёнок - гражданин России, проживает с Вами, Вы фактически его единственный законный представитель, отец лишён возможности участвовать в его воспитании, содержании, лишать Вас гражданства нельзя (нет и законного основания), иначе ребёнок остаётся без обеспечения.

 Отправлено: 05.09.12 21:46. Заголовок: письмо в уфмс

Добрый вечер Людмила Андреевна.

Зарегистрироваться на форуме почему-то не получается.
Составила письмо в уфмс, может быть нужно что-то подправить или убрать лишнее. Подскажите пожалуйста.

В ответ на Ваше письмо 37/76-884 от 29.03.2012г., сообщаю, что о паспорте серии 1903 №ххххх мне ничего не известно. Оформленный на мое имя паспорт серии 4004 №ххххх получала лично в 41 ОМ Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга в 25 кабинете 29.09.2003г.
По поводу Вашего устного заявления, об отсутствии и у меня и моего несовершеннолетнего сына гражданства РФ, прошу принять во внимание следующие факты:
Согласно ч. 7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» наличие у лица гражданства Российской Федерации, либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР, определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Из положений ч.2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации» и постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996г. по делу о проверке
конституционности пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О
гражданстве Российской Федерации» следует, что лица, родившиеся на территории Российской Федерации 30 декабря 1922 г. и позднее, считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления, и их проживание за пределами Российской Федерации не прекращает российского гражданства.
Мой отец Рожков Анатолий Иванович родился 2 мая 1935 г. на территории РСФСР – в
г. Нарофоминске и о прекращении российского гражданства не заявлял. Следовательно основанием для получения мною гражданства РФ является получение гражданства РФ по отцу.
Согласно ст. 22 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене, лишь в том случае, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Я предъявила свой паспорт СССР ХV1-БМ №ххххх , 1974 года образца, который был получен мной 9 февраля 1989г., по достижению мною 16-летия, а также свидетельство о рождении свое и моего несовершеннолетнего сына и ряд других документов, которые были выданы уполномоченными на то государственными органами.
В соответствии со ст. 1,2 Закона «О гражданстве РСФСР» российское гражданство объявлялось единым и равным независимо от оснований приобретения. Это означает, что граждане должны пользоваться равными правами независимо от того, имеют ли они гражданство по рождению или приобрели его по иным основаниям.
Во исполнение Закона от 31 мая 2002 г. Указом Президента РФ № 1325 от 14 ноября 2002 г., а также в соответствие с «Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации», «Инструкцией по рассмотрению органами внутренних дел Российской Федерации заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации», «Инструкцией по организации проверки сведений, сообщаемых лицами при обращении с заявлениями об изменении гражданства», «Инструкцией по учету лиц, в отношении которых приняты решения об изменении гражданства», утвержденных приказом МВД РФ № 104 от19 февраля 2004 г., паспорт гражданина РФ 4004 №ххх был выдан мне обладающим соответствующими полномочиями государственным органом 29.09.2003г.
Также в случае утраты мною гражданства РФ и признания моего паспорта недействительным, негативные последствия этого отразятся на членах моей семьи, на моем несовершеннолетнем сыне. Я не смогу представлять в полной мере его интересы, как его законный представитель.

Согласно ст.15 п.1 и п.2 закона РФ от 28 ноября 1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РФ, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином РФ независимо от места рождения. А при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве РФ, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РФ, если он родился на территории РФ, либо, если он иначе он стал бы лицом без гражданства.
Мой несовершеннолетний сын имеет основания получения гражданства РФ по отцу, ст. 15 п.1, так, как его отец Заххх Схххх Мхххх 25 июля 1972 года рождения, является гражданином РФ, а также на момент рождения сына 06.10.1998 года им оставался. Также мой сын согласно ст.15 п.2 не может остаться лицом без гражданства, если его гражданство РФ будет аннулировано.
Статья 6 Конституции РФ гласит о том, что гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Каждый гражданин РФ обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией РФ. Гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Вместе с тем с наличием паспорта гражданина РФ связана возможность реализации целого ряда прав человека и гражданина, в том числе и конституционных. Без паспорта невозможна и затруднена реализация: права граждан на свободное перемещение, выбор места жительства и пребывания на территории РФ, а также на выезд за пределы государства и въезд на его территорию (ст. 27 Конституции РФ); права участвовать в управлении делами государства, избирать и быть избранным в органы государственной власти и местного самоуправления (ст. 32 Конституции РФ); прав в сфере трудовых, семейных и гражданско - правовых отношений (ст. ст. 34 - 37, ст. 60 Конституции РФ); право на получение государственных пенсий и пособий (ст. 39 Конституции РФ) и т.д. Наличием паспорта федеральными законами и подзаконными нормативными правовыми актами обусловлена возможность вступления в брак, регистрации актов гражданского состояния, регистрации по месту жительства и пребывания, приобретения авиа и железнодорожных билетов; совершения сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации; поступления в ВУЗы и т.д.

Поэтому любое ограничение права на получение паспорта не может рассматриваться иначе, как ограничение прав человека и гражданина на территории РФ.
Также нарушаются конституционные права моего несовершеннолетнего сына согласно ст. 9 Закона «О гражданстве РФ», его свободного перемещения и право на образование. А также нарушается его право на получение медицинской и социальной помощи.
По смыслу ст. 10 Закона «О гражданстве РФ», документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ. Таким образом, наличие у меня паспорта гражданина РФ свидетельствует о наличии у меня гражданства РФ, которое в установленном порядке не оспорено. Тем самым закон устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего гражданство РФ. Указанная позиция поддержана и судебной коллегией по гражданским делам Саратовского областного суда в кассационном определении от 03.02.2011 г. по кассационной жалобе Колчиной Е.А.

Также из специального доклада Уполномоченного по правам человека в РФ от 06.12.2007 г., следует, что 7 февраля 2011 года он обратился к Президенту РФ с предложением о пересмотре практики изъятия российских паспортов, необоснованно выданных ранее по вине должностных лиц государственных органов. Федеральный Уполномоченный, а также уполномоченные по правам человека в субъектах Российской Федерации придерживаются единого мнения - в случаях необоснованной выдачи российских паспортов по вине государственных органов допущенные ими ошибки подлежат исправлению без ущерба для обладателей этих паспортов. Последние же должны без каких-либо дополнительных условий признаваться гражданами Российской Федерации по крайней мере до тех пор, пока не доказана их личная вина в незаконном получении российского гражданства и паспорта. Приобретя в свое время российское гражданство и получив удостоверяющие его документы, бывшие советские граждане вправе рассчитывать на добросовестность и компетентность должностных лиц, осуществлявших необходимые для этого процедуры. Своими действиями УФМС России им в этом праве отказывает, фактически превращая всех этих лиц в подозреваемых в нелегальном приобретении российского гражданства.

Так как я с несовершеннолетним сыном приехали из непризнанной Республики Приднестровье (Молдова, страна СНГ), на нас распространяются положения Федерального Закона РФ №99-ФЗ от 24.05.1999г. «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» Согласно ст. 5 пункт 3 и 4, целью государственной политики Российской Федерации в отношении соотечественников, заключается оказание государственной поддержки соотечественникам, в том числе обеспечение правовой защиты их интересов, а также условий, при которых они могли бы в качестве равноправных граждан жить в иностранных государствах или вернуться в Российскую Федерацию.
Согласно ст. 11 п.2 Российская Федерация способствует сокращению количества лиц без гражданства среди соотечественников на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

На основании вышеизложенного прошу признать мой паспорт 4004 №хххх действительным. А также признать действительными гражданство РФ у меня и моего несовершеннолетнего сына и перерегистрировать меня и моего несовершеннолетнего сына по адресу фактического проживания. В противном случае вынуждена буду обратиться в суд.

Н.А. Рожкова «___»____________ 2012 г.

 Отправлено: 06.09.12 07:22. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

На основании вышеизложенного прошу признать мой паспорт 4004 №хххх действительным. А также признать действительными гражданство РФ у меня и моего несовершеннолетнего сына и перерегистрировать меня и моего несовершеннолетнего сына по адресу фактического проживания. В противном случае вынуждена буду обратиться в суд.

Какая-то взрывающая мозг фраза! Вы читали правила регистрации? Где там есть обязанность сначала сняться с регистрации в прежнем месте жительства? Нет там такого! Вы имеете право сразу подать документы на регистрацию по новому месту жительства, а органы ФМС сами пошлют уведомление о снятии Вас с регистрации по старому месту жительства. А Вы похоже уперлись в то, что Вас кто-то не снимает с регистрации по старому месту жительства. Не делайте эти глупости, а обращайтесь с комплектом документов туда где собираетесь регистрироваться и вот если там откажут в регистрации и будете с ними судиться. И не надо никакого ликбеза о гражданстве для УФМС проводить! Требования должны быть четкими -- зарегистрировать так как право собственности на жилое помещение Ваше, все документы на регистрацию по правилам регистрации поданы, срок 3 дня у них на это дело. А то выдумали какую-то перерегистрацию.
Правила регистрации почитать тут:
http://base.garant.ru/10103761/

 Отправлено: 06.09.12 09:24. Заголовок: Добрый день Сергей. ..

Добрый день Сергей.
Благодарю Вас, за ценную информацию.
Я раза два или три ходила в паспортный стол, чтобы зарегистрироваться, но мне всегда говорили: "Сначала снимитесь с регистрации, а потом приходите к нам".

Правильно ли я Вас поняла? Убрать из письма фразу про перерегистрацию? И пойти в паспортный стол по месту жительства и подать документы на регистрацию?

Наталья.

 Отправлено: 06.09.12 09:28. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

Правильно ли я Вас поняла? Убрать из письма фразу про перерегистрацию? И пойти в паспортный стол по месту жительства и подать документы на регистрацию?

Правильно. Только не ходить к ним, а письменно обратиться, если вас уже оттуда на фиг посылали. Пока я понял, что посылали по месту старой регистрации. Требование "паспортного стола" предварительно сняться с регистрации по старому месту жительства незаконно и это можно прочитать в правилах регистрации. Не надо ходить у них на поводу и выполнять их незаконные требования. В конце концов есть прокуратура на особо непонятливых тетушек "из паспортного стола". Паспортные столы при ЖЭК-ах не являются сотрудниками УФМС, кстати говоря.

 Отправлено: 06.09.12 13:52. Заголовок: Переписала письмо с учетом замечаний

Добрый день Людмила Андреевна и Сергей.

Устранила ликбез для УФМС и написала четкие требования.

В ответ на Ваше письмо 37/76-884 от 29.03.2012г., сообщаю, что о паспорте серии 1903 №948926 мне ничего не известно. Оформленный на мое имя паспорт серии 4004 №ххх получала лично в 41 ОМ Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга в 25 кабинете 29.09.2003г.
По поводу Вашего устного заявления, об отсутствии у меня и моего несовершеннолетнего сына гражданства РФ, прошу принять во внимание следующие факты:
Основаниями для получения мною гражданства РФ являются:
1. Согласно статьи 13. п.2 закона РФ от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации», так как мой отец Рожков Анатолий Иванович родился 2 мая 1935 года в г. Нарофоминске и на дату моего рождения был гражданином РСФСР, от гражданства РФ не отказывался и гражданства другой страны не принимал, я являюсь гражданкой РФ по отцу.
2. Согласно статьи 18 пункта «г» и постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 №12-П. В мае 2000 г. Я приехала в Российскую Федерацию с паспортом СССР ХV1-БМ №ххх , 1974 года образца, который был получен мной 9 февраля 1989г., по достижению мною 16-летия, который и был мною сдан для получения гражданства РФ. Я являлась бывшей гражданкой СССР и гражданства другой страны не приобретала.
2 Согласно ст.5, 11, 13 Федерального Закона РФ №99-ФЗ от 24.05.1999г. «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом», органы государственной власти РФ и органы государственной власти субъектов РФ содействуют добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию.
Согласно ст.12 п.1 закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г мой несовершеннолетний сын Заплатов Григорий Сергеевич является гражданином РФ по рождению.
Согласно ст. 22 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене, лишь в том случае, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Для признания меня и моего несовершеннолетнего сына гражданами РФ, мною были сданы документы установленных образцов и полученные мною в соответствующих данными полномочиями государственных органах.
Паспорт гражданина РФ 4004 №хххх был выдан мне обладающим соответствующими полномочиями государственным органом 29.09.2003г.
По смыслу ст. 10 Закона «О гражданстве РФ», документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ. Таким образом, наличие у меня паспорта гражданина РФ свидетельствует о наличии у меня гражданства РФ, которое в установленном порядке не оспорено. Тем самым закон устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего гражданство РФ. Указанная позиция поддержана и судебной коллегией по гражданским делам Саратовского областного суда в кассационном определении от 03.02.2011 г. по кассационной жалобе Колчиной Е.А.
Ваша просьба (в устной форме) написать расписку о том, что я обязуюсь не пользоваться своим гражданским паспортом, нарушает мои конституционные права и конституционные права моего несовершеннолетнего сына. Без паспорта невозможна и затруднена реализация: права граждан на свободное перемещение, выбор места жительства и пребывания на территории РФ, а также на выезд за пределы государства и въезд на его территорию (ст. 27 Конституции РФ); права участвовать в управлении делами государства, избирать и быть избранным в органы государственной власти и местного самоуправления (ст. 32 Конституции РФ); прав в сфере трудовых, семейных и гражданско - правовых отношений (ст. ст. 34 - 37, ст. 60 Конституции РФ); право на получение государственных пенсий и пособий (ст. 39 Конституции РФ) и т.д. Наличием паспорта федеральными законами и подзаконными нормативными правовыми актами обусловлена возможность вступления в брак, регистрации актов гражданского состояния, регистрации по месту жительства и пребывания, приобретения авиа и железнодорожных билетов; совершения сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации; поступления в ВУЗы и т.д.
Также из специального доклада Уполномоченного по правам человека в РФ от 06.12.2007 г., следует, что 7 февраля 2011 года он обратился к Президенту РФ с предложением о пересмотре практики изъятия российских паспортов, необоснованно выданных ранее по вине должностных лиц государственных органов. Федеральный Уполномоченный, а также уполномоченные по правам человека в субъектах Российской Федерации придерживаются единого мнения - в случаях необоснованной выдачи российских паспортов по вине государственных органов допущенные ими ошибки подлежат исправлению без ущерба для обладателей этих паспортов. Последние же должны без каких-либо дополнительных условий признаваться гражданами Российской Федерации по крайней мере до тех пор, пока не доказана их личная вина в незаконном получении российского гражданства и паспорта. Приобретя в свое время российское гражданство и получив удостоверяющие его документы, бывшие советские граждане вправе рассчитывать на добросовестность и компетентность должностных лиц, осуществлявших необходимые для этого процедуры. Своими действиями УФМС России им в этом праве отказывает, фактически превращая всех этих лиц в подозреваемых в нелегальном приобретении российского гражданства.



На основании вышеизложенного прошу:
1.Признать меня гражданкой РФ .
2. Признать паспорт 4004 №хххх действительным.
3. Внести изменения о статусе паспорта серии 4004 №ххх на «действительный».( куда вносят изменения о статусе паспорта?)
4. Направить информацию о действительности паспорта серии 4004 №ххх в соответствующие уполномоченные органы.
5. Признать моего несовершеннолетнего сына гражданином РФ по обоим родителям

Н.А.Рожкова «___»_______________2012г.

 Отправлено: 06.09.12 14:43. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

письмо 37/76-884 от 29.03.2012г.

- Первое сообщение надо начинать было с публикации этого письма и перечисления мест и дат рождения и остальных имеющих значение фактов. Что записано в форме 1-П (возможно это в письме указано?)
Не нравится мне это заявление.
Проблема возникла в связи с регистрацией в собственную квартиру?
Кто чинит препятствия - ваш отдел? Квартира в другом районе?
Признать Вас, признать сына гражданином России? А кто лишил Вас гражданства? Где Решение, Заключение?
Давайте выберите одну проблему - поставить сыну отметку в свидетельство, или зарегистрировать Вас в своей квартире, или оспаривать Заключение про Ваш паспорт. Если Заключения у Вас нет ( а оно существует), то увидите его в суде, когда полУчите отказ по одной из проблем.
Дайте посмотреть письмо от марта 2012г.
Тут ещё со сроком обжалования надо утрясти вопрос - от чего отсчитывать три месяца. Поздно "отвечаете" на их письмо.
Надо требовать что-то конкретное - зарегистрировать, или сыну отметку сделать, или и то, и другое. Но видимо, это в разных отделах?

 Отправлено: 06.09.12 19:14. Заголовок: ­Добрый вечер Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.09.12 21:23. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

Может быть начать, как посоветовал Сергей с того, чтобы подать документы на регистрацию по месту собственности. А они уже посылают уведомление о снятии нас с сыном с рег. учета? Правда, нужно письменное согласие отца, что он не возражает против новой регистрации сына. А как его получить, если отец в исправительной колонии?

Эту дурь мы тоже уже здесь на форуме удачно оспаривали через суд. Не надо никакого согласия отца! Меньше слушайте "знатоков" из паспортных столов, а читайте правила регистрации!
Пример суда тут:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0-1183536904

 Отправлено: 06.09.12 21:31. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

С какой стати нужно согласие отца? Вы же в разводе... И 10 лет не общаетесь. На что и когда его согласие брали? И разве сын не зарегистрирован с Вами? А отец где зарегистрирован? Я так и не поняла - квартира в другом районе?

В отцом сына в разводе с мая 2003г.. Он зарегистрирован в Петродворцовом районе СПб, я с сыном во Фрунзенском, недвижимость у меня в Калининском .
В паспортном столе Калининского р-на СПб мне сказали, чтобы поставить ребенка на рег. учет, а родители зарегистрированы в разных местах, нужно письменное согласие другого родителя ( который не регистрируется вместе с ребенком).

Наталья.

 Отправлено: 06.09.12 21:43. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

В паспортном столе Калининского р-на СПб мне сказали, чтобы поставить ребенка на рег. учет, а родители зарегистрированы в разных местах, нужно письменное согласие другого родителя ( который не регистрируется вместе с ребенком).

Вы читали что я Вам написал? Нет такого требования в правилах регистрации. Прочитайте их уже. Нам перессказывать чушь господ чиновников не надо, мы с ними не первый год знакомы.

 Отправлено: 06.09.12 22:00. Заголовок: sss пишет: Вы читал..

sss пишет:

цитата:

Вы читали что я Вам написал?

не увидела, сейчас читаю, как много тонкостей, о которых мы не знаем.

Наталья

 Отправлено: 06.09.12 20:43. Заголовок: С какой стати нужно ..

С какой стати нужно согласие отца? Вы же в разводе... И 10 лет не общаетесь. На что и когда его согласие брали?
И разве сын не зарегистрирован с Вами? А отец где зарегистрирован?
Я так и не поняла - квартира в другом районе?
Я уже писала про регистрацию.
Если и там появится потребность "проверять" гр-во, то лучше начать бодаться ТУТ - по поводу снятия с регистрации, поскольку препятствия чинят ТУТи у них есть некий документ, который Вам мешает - его придётся оспорить в судеь- вместе с действиями (бездействием) отдела ФМС.

Пишите письмо о предоставлении документа по поводу проверки обоснованности получения паспорта гр-на РФ и требуйте принять меры для не чинения препятствий для снятия с регистрации, поскольку намерены поменять место жительства.
Начните с того, что "я обращалась по поводу снятия с регистрации по МЖ, однако мне отказано с уведомлением о недействительности моего паспорта.
Прошу предоставить документ (заключение, решение) об отсутствии у меня гражданства РФ.
Сообщаю, что гражданство РФ мне оформлено законно - на основании наличия его у меня по рождению - ст..... Закона ..... Гражданство у моего сына имеется на основании ст..... Закона....
Прошу поставить отметку о наличии гражданства у сына в свидетельство о его рождении.
Прошу принять меры для снятия нас с регистрации в связи с переменой места жительства ".
Пусть откажут. Тогда уж и в суд.
Подготовьте все свидетельства о рождении.

 Отправлено: 06.09.12 22:03. Заголовок: Людмила пишет: С ка..

Людмила пишет:

цитата:

С какой стати нужно согласие отца? Вы же в разводе... И 10 лет не общаетесь. На что и когда его согласие брали? И разве сын не зарегистрирован с Вами? А отец где зарегистрирован? Я так и не поняла - квартира в другом районе?

научилась пользоваться цитатами.
В отцом сына в разводе с мая 2003г.. Он зарегистрирован в Петродворцовом районе СПб, я с сыном во Фрунзенском, недвижимость у меня в Калининском .
В паспортном столе Калининского р-на СПб мне сказали, чтобы поставить ребенка на рег. учет, а родители зарегистрированы в разных местах, нужно письменное согласие другого родителя ( который не регистрируется вместе с ребенком).

Наталья.

 Отправлено: 06.09.12 22:05. Заголовок: По поводу письменног..

По поводу письменного согласия отца, я поняла, спасибо.

Наталья.

 Отправлено: 07.09.12 06:53. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

По поводу письменного согласия отца, я поняла, спасибо.

Ну вот и обратитесь письменно в "паспортный стол" по месту нового жительства с требованием принять документы на регистрацию. Можете сразу написать, что с незаконным требованием получить согласие отца на регистрацию ребенка несогласны. Точно такое же требование отправить в ОУФМС по месту Вашего нового места жительства, так как в конечном итоге они занимаются регистрацией, а сотрудники паспортного стола только приносят им документы, которые приняли от гржаждан. Получите свежие отказы и будете судиться. Ходить и умолять их не надо. Все дела с ними вести путем переписки.

 Отправлено: 07.09.12 12:12. Заголовок: письмо в уфмс

Добрый день Людмила Андреевна.
Составила письмо в уфмс с учетом Ваших фраз. Скажите пожалуйста, свидетельство о рождении моего отца мне тоже нужно будет предоставить? Позвонила маме в Приднестровье, она сказала, что он приехал в 1970 году без свидетельства о рождении, но у него уже был паспорт (тогда не всем людям выдавали паспорт).

Начальнику территориального ОУФМС №76 по
Санкт-Петербургу и Ленобласти
СПб, ул Купчинская д.10 корп.1

От Рожковой Натальи Анатольевны
Зарегистрированной по адресу: Санкт-Петербург
Загребский б-р, дом 19 корп.2 кв. общ.
Проживающей по адресу: 194064 Санкт-
Петербург, ул. Политехническая дом 31 кв.7
Тел. (812) 297-хххх
Моб. 8911-956-хххх

З А Я В Л Е Н И Е
29 февраля 2012 года, Я Рожкова Наталья Анатольевна 8 июля 1972 года рождения, обратилась в паспортный стол по поводу снятия меня и моего несовершеннолетнего сына Заплатова Григория Сергеевича 6 октября 1998 года рождения, с регистрационного учета. Однако мне было отказано с уведомлением о недействительности моего паспорта.
Прошу предоставить документ (заключение, решение) об отсутствии у меня гражданства РФ.
Сообщаю, что гражданство РФ мне оформлено законно – на основании наличия его у меня по рождению, статья 13. п.2 закона РФ от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации», так как мой отец Рожков Анатолий Иванович родился 2 мая 1935 года в г. Нарофоминске и на дату моего рождения был гражданином РСФСР, от гражданства РФ не отказывался и гражданства другой страны не принимал.
Гражданство у моего сына имеется на основании статьи 12 п.1 закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г.
Прошу принять меры для снятия нас с регистрации в связи с переменой места жительства.

Н.А.Рожкова «___»________________2012г.

 Отправлено: 07.09.12 13:05. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

Прошу принять меры для снятия нас с регистрации в связи с переменой места жительства.

Угу ну вот они и снимут по суду как иностранку и в добавок к вашей проблеме недействительного паспорта еще прибавится отсутствие регистрации в РФ. По-моему это тупиковый путь восстановления Ваших прав. Я же Вам предлагал другой путь -- требовать принятия документов на регистрацию по новому месту жительства как это и положено по правилам регистрации (снятие с регистрации по предыдущему месту жительства не требуется для принятия документов на регистрацию в новом месте жительства!). Вы же исполняете идиотские требования паспортного стола. Ну как хотите.

 Отправлено: 07.09.12 14:05. Заголовок: Сергей, какое требов..

Сергей, какое требование ФМС исполняет Наталья? От Натальи потребовали объяснение, отдать им паспорт в руки и подать документы на ВНЖ.
Не снимут её с регистрации - откажут повторно, Заключение не предоставят - тоже откажут. По какому суду снимут как иностранку?
Если они затеят суд, ещё лучше, там и предоставят Заключение, если оно имеется. Его пока что, наверное, нет. Есть некое дело какого-то инспектора ПВС и перечень паспортов, находящихся в розыске с 2004 года.
Подать параллельно заявление на регистрацию по новому МЖ никто не мешает. Но и там этот же паспорт имеется в большом списке, организованном по городам России. Этот список лежит во всех ПВС, а теперь в ФМС с 2004 года.

 Отправлено: 07.09.12 14:25. Заголовок: Людмила пишет: Серг..

Людмила пишет:

цитата:

Сергей, какое требование ФМС исполняет Наталья?

Даже не одно. Сказали, что не "пропишут" без согласия отца и снятия с регистрации и пошла решать проблему по старому месту жительства. Все эти инструкции паспортным столам дают в ОУФМС. Можно подумать мы их первый раз слышим. Даже отдельные "продвинутые" ФМС-ники Залине показывали жилищный кодекс в подтверждение своих слов. Я же привел ссылку на это дело 2007-го года. Что не так?
Людмила пишет:

цитата:

Не снимут её с регистрации - откажут повторно

А где я писал про снятие с регистрации? Я наоборот писал о постановке на регистрационный учет по новому месту жительства и поставить по правилам регистрации обязаны вне зависимости от того снялся или не снялся по прежнему месту жительства. То есть предлагал не делать как советуют в паспортных столах и стульях, а делать как написано в правилах регистрации. Нет там такой обязанности сняться прежде, чем зарегистрируешься на новом месте!
Людмила пишет:

цитата:

По какому суду снимут как иностранку?

Незнакомы с такой практикой? После признания паспорта выданным в нарушение установленного порядка тот же Ромадановский еще в 2005-м году рекомендовал таких граждан снимать в судебном порядке с регистрации по МЖ, мол ргегистрация только для граждан РФ.
Людмила пишет:

цитата:

Подать параллельно заявление на регистрацию по новому МЖ никто не мешает.

Это не просто не мешает, а логичней вместо требований о снятии с регистрации по старому месту жительства. Где ее нарушают права? В новом ОУФМС, вот с ними и надо судиться, а тема о гражданстве и там всплывет. Более того она и сроки пропустила, так что имеет смысл именно по новому месту проживания обратиться и с ними по отказу судиться. Для меня это более логичным выглядит.

 Отправлено: 07.09.12 18:08. Заголовок: sss пишет: Где ее ..

Добрый вечер Сергей.

sss пишет:

цитата:

Где ее нарушают права? В новом ОУФМС

Нарушают мои права в ОУФМС по месту регистрации. где меня не снимают с рег.учета.

Наталья.

 Отправлено: 07.09.12 17:53. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна.
Людмила пишет:

цитата:

Если они затеят суд, ещё лучше, там и предоставят Заключение, если оно имеется. Его пока что, наверное, нет. Есть некое дело какого-то инспектора ПВС и перечень паспортов, находящихся в розыске с 2004 года.

Я думаю, что данные моего паспорта находятся в каком-то закрытом списке, так как проверяла на сайте уфмс по СПб ( там есть кнопка для проверки действительности паспорта), мои данные значатся, как действительные.

Текст письма годиться или надо еще добавить?

Наталья

 Отправлено: 07.09.12 22:35. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

мои данные значатся, как действительные.

- значит, тогда ещё в компьютеры не попадали паспорта, но не "проблема" - сейчас, как отберут объяснительную, так и начнут свои "проверки" точнее, сядут писать Заключение по известным шаблонам (6 февраля и пр.) и потом уж направят "в учёты".
Короче, надо добиться документа о "необоснованно "выданном паспорте, который можно оспорить.
У нас проблема возникла не просто с регистрацией или согласием отца, а именно с гражданством. Надо её откуда-то начинать. Тут уже имеется какой-то документ из Ча---- ского района. Поэтому такой вариант и выбран.
Заявление нормальное, адресовать его надо начальству. Последнюю фразу "принять меры..." можно убрать, достаточно того, что вопрос о гражданстве возник в связи с заявлением о снятии с регистрации- в начале заявления это и указано.
Если допустить, что по новому месту зарегистрируют, то пошлют уведомление по прежнему МЖ, снова начнётся то же самое - отсюда направят извещение, что такая-то - "негражданка"
И ведь не просто так отказываются сейчас регистрировать, а уже "общались", наверное с коллегами. А скорее всего, не хотят начинать "проверку гражданства" - это ведь у них теперь обязательная процедура. Тем более, в курсе, что у Вас начались проблемы с гражданством, Вы же уже поделились с ними , что не снимают с регистрации...

 Отправлено: 08.09.12 20:21. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна?

Людмила пишет:

цитата:

адресовать его надо начальству

Написать ФИО Начальника территориального ОУФМС?

Наталья.

 Отправлено: 08.09.12 20:29. Заголовок: Людмила пишет: И ве..

Людмила пишет:

цитата:

И ведь не просто так отказываются сейчас регистрировать, а уже "общались", наверное с коллегами.

Когда я ходила в жэк по новому месту жительства, я еще не знала о необоснованности моего паспорта и не давала им его данные. Просто решила, чтобы десять раз не стоять в очереди в одном месте, а потом в другом.

Поняла, что надо убрать последнюю фразу. Спасибо.

Наталья.

 Отправлено: 07.09.12 18:03. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

Прошу принять меры для снятия нас с регистрации в связи с переменой места жительства.

Серегей, ведь для того, чтобы снять меня и сына с регистрации мне нужно написать заявление. Я не буду его писать, а пойду подавать на регистрацию по новому месту жительства.

Пусть действительно предоставят заключение о недействительности моего паспорта, чтобы хотя бы понимать "каким образом" оформляли нам с сыном гражданство, а то получается, что какая-то тайна покрытая мраком. Я же пользовалась паспортом и данные моего места проживания были и в налоговой и пенсионном. При "желании" меня можно было найти. Почему меня с 2004г. не беспокоили по поводу недействительного паспорта, остается загадкой.

 Отправлено: 07.09.12 20:05. Заголовок: Наталья Рожкова пише..

Наталья Рожкова пишет:

цитата:

Серегей, ведь для того, чтобы снять меня и сына с регистрации мне нужно написать заявление. Я не буду его писать, а пойду подавать на регистрацию по новому месту жительства.

Вы видели форму заявления на регистрацию? Правила регистрации читали? Ну и сколько мне повторять одно и тоже?

цитата:

Нарушают мои права в ОУФМС по месту регистрации. где меня не снимают с рег.учета.

Да никто Ваших прав там не нарушает! Нарушают в новом месте жительства. В некотрых случаях даже не положено в никуда "выписывать". Большинство граждан сначала регистрируются в новом месте жительства, а потом отрывная часть заявления отсылается чиновниками в Ваш старый ОУФМС и они уже снимают Вас с учета по старому месту жительства, а не наоборот как вам врут. Вас вводят в заблуждение из-за сына. Такая блажь появилась у чиновников требовать согласия отца и заодно, чтобы родитель сам снимал с регистрации ребенка. Читайте судебное дело (ссылку дал). Мы это 5 лет назад уже прошли и все правовые аспекты там разъяснены.