Отправлено: 28.02.13 14:06. Заголовок: уважаемые, подскажит..

уважаемые, подскажите, стоит ли идти на согласие с оуфмс просто после сегодняшнего предварительного слушания в суде у меня нет уверенности в наших законах . Я родился в 1966 в Ржеве Тверской обл. после школы в 1981 уехал учиться в Тверь. с 1984-86 служил в армии. в 1988 переехал жить в Шадринск Курганской обл. В 1993 получал загранпаспорт в Кургане. Везде был прописан. В 1998 вернулся в родной город. Утерял паспорт паспорт Обратился в пвс Ржева. После двух месяцев проверок выдали паспорт с вкладышем гр РФ. В 2000 поменяли на паспорт нового образца. В 2012 утерял паспорт. Обратился в то же отделение где получал паспорта. Через десять дней мне сообщили что у них нет на меня подтверждения на 1992. После двух месяцев проверок у них опять ни чего. Я принес начальнику бумаги по которым я являюсь нормальным гражданином своей родины на что она криком- иди к своим юристам и пусть они выдают тебе паспорт, а здесь паспорта выдаю я и у меня свои инструкции. Я подал заявление в суд на действия ФМС. На предварительном слушании в суде 27.02.2013 начальница ОУФМС пояснила ,что паспорта выдаются только тем у кого подтверждение на 1992, а вдруг он не гражданин, а она выдаст паспорт, а это для нее уголовное дело. Судья на меня- мол кто ты, а это госорган, ты не можешь быть прав, слушай тетю. А тетя пела, что гражданину надо подать в суд на подтверждение гражданства, а по решению суда она потом выдаст паспорт. Суд по моей жалобе на ФМС назначен на 14 032013 Свидетельство о рождении военный билет права все есть Что делать?

 Отправлено: 28.02.13 14:42. Заголовок: zhora пишет: , что ..

zhora пишет:

цитата:

, что гражданину надо подать в суд на подтверждение гражданства, а по решению суда она потом выдаст паспорт.

- Совсем уже ум потеряли.
zhora пишет:

цитата:

В 1993 получал загранпаспорт в Кургане. Везде был прописан.

- Какой загран в 1993 году? Курган - это где - в России?

 Отправлено: 02.03.13 02:30. Заголовок: Курган это областной..

Курган это областной город на Урале

 Отправлено: 02.03.13 02:36. Заголовок: Меня смутил "заг..

Меня смутил "загран" в 1993 году - вроде въехал в РФ из Курган-тюбе.
Тогда ОНИ совсем идиоты.
Надо жаловаться в прокуратуру. Пусть возбуждают административное дело в отношении должностного лица по ст. 19.15.2 - допущение проживание без удостоверения личности. Посмотрите КоАП - поточнее.
Покажите заявление в суд.
И зарегистрируйтесь.

 Отправлено: 02.03.13 20:53. Заголовок: З А Я В..

З А Я В Л Е Н И Е
об оспаривании действий(бездействий)должностных лиц
В связи с утратой паспорта гражданина РФ серии 2800
№135073 выданного Ржевским ГОВД Тверской обл. 15.08.2000г. к/п 692-030(приложение 1) /у меня копия была утерянного паспорта/ , я обратился23.11.2012г. в оуфмс в Ржевском районе Тверской обл. с заявлением о выдаче паспорта взамен утраченного с приложением всех необходимых документов.
В этот же день мне выдали временное удостоверение личности гражданина РФ №439 от 23.11.2012г.(приложение 2)со сроком действия до 30.11.2012г с последующей пролонгацией до 30.12.2012г.
До настоящего времени новый паспорт так и не выдали а
в продлении временного удостоверения мне отказано, ссылаясь на то, что законом такое продление не предусмотрено.
Свой отказ о замене паспорта должностные лица ОУФМС устно мотивировали тем, что якобы в их базе данных сведения обо мне отсуствуют. Ни каких письменных уведомлений или отказа в письменном виде мне не выдавалось.
С отказом ОУФМС в выдаче нового паспорта я не согласен, считаю его не законным и не обоснованным.
Кроме того такой отказ нарушает мое право иметь удостоверение личности, а также создает препятствие к осуществлению мной моих прав и свобод, поскольку без паспорта я не могу проживать, так как за это предусмотрена административная ответственность.
Я родился во Ржеве 18051966г что подтверждается свидетельством о рождении 11-ТЛ №255845 выданым Бюро ЗАГСа Ржевского городского Совета Калининской обл (приложение 3) а также повторно выданным свидетельством о рождении всвязи с ветхостью первичного свидетельства (приложение 4)
С первого по пятый класс я обучался в школе №2, а с шестого по восьмой-в школе №5 г Ржева, и в 1981 году уехал в Калинин(Тверь)где поступил в СПТУ№15 им Плеханова. Которое окончил в 1984г.
В ноябре 1984г женился в Твери на гражданке Пахомовой М.В, а через несколько дней после свадьбы был призван военкоматом Твери в ряды ВС СССР, а в 1986г демобилизовался. После армии я вернулся в Тверь, где проживал по месту прописки в общежитии фабрики им Вагжанова.
В связи с фактически прекратившимися брачными отношениями я выписался и уехал на заработки в г. Шадринск Курганской области, где был прописан по адресу: г. Шадринск ул. Михайловского 122 у гр Чичилановой Ольги.
Поскольку в стране было разрешено предпринимательство, я, как и многие Россияне, решил подрабатывать "челноком" (закупать товар за границей и продавать его в России)для чего потребовался загранпаспорт. А поскольку в Шадринске такие паспорта не выдавались, я вынужден был получать его в областном центре-г Курган в 1993году.
Таким образом, я занимался челночным бизнесом до 1997г. В этот период я неоднократно выезжал в Турцию Молдавию, где закупал товар который привозил в Россию.
В конце 1997г родственники сообщили мне, что родители очень болеют, и я был вынужден вернуться во Ржев в родительский дом.
По приезде во Ржев я обнаружил пропажу паспорта. По моему заявлению в паспортном столе Ржевского ГОВД мне выдали новый паспорт с вкладышем и сразу зарегестрировали по месту жительства (Ржев улЦентральная д кв )где и проживаю по настоящее время.
В связи с обменом паспортов на паспорта нового образца в 2000г мне выдали паспорт серии 2800 №135073, который позже был утрачен и взамен которого ОУФМС отказывается выдать новый по обстоятельствам изложенным в начале этого заявления.
Дополнительно сообщаю что я состою на воинском учете в Ржевском военкомате и имею военный билет № (приложение 5)
кроме того я зарегистрирован в ИФНС № (приложение6)а так же в УПФР (приложение7)
Кроме того в Ржевском ГИБДД получено (продлено)водительское удостоверение № (приложение8)
Также сообщаю, что я ни когда не отказывался от гражданства РФ, ни в какие страны на ПМЖ не выезжал, гражданства других стран не приобретал, двойного гражданства не имею.
Кроме того, должностные лица ОУФМС, утверждая, что я не являюсь гражданином РФ, не учли следующего.
Я, как и мои родители, родился в России и являюсь гражданином РФ по рождению в силу ст. 25 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1 и ст. 5 Федерального Закона "О гражданстве РФ" от 31.05.2002г. №62-ФЗ.
А поскольку я от гражданства РФ никогда не отказывался, то у ОУФМС не было законных оснований не считать меня гражданином РФ.
Отказывая в выдаче паспорта, ОУФМС фактически лишили меня гражданства, произвольно нарушая гарантии, предусмотренной Конституцией РФ, запрещающей лишать гражданина РФ его гражданства.
Указанные обстоятельства подтверждаются и позицией Верховного Суда РФ выраженной в Обзоре судебной практики за второй квартал 2012 г(утв Президиумом ВС РФ от 10.10.2012г)(определение №34-В11-6 п 1).
Если сведения обо мне отсуствуют в каких либо базах данных из-за халатности должностных лиц, моей вины в этом нет, а ОУФМС отказывая выдать мне новый паспорт, не только произвольно лишает меня удостоверение личности, но и нарушают мои права и свободы гарантированные Конституцией РФ.

На основании изложенного и в соответствии с Положением о паспорте гражданина РФ(утв постановлением Правительства РФ от 08.07.1997г №828),со ст254,258 ГПК РФ.
П Р О Ш У:
Признать отказ ОУФМС в Ржевском районе Тверской области в выдачи нового паспорта незаконным необоснованным ,и обязать выдать мне новый паспорт.

 Отправлено: 02.03.13 21:08. Заголовок: Покороче! Уберите че..

Покороче! Уберите челночные истории (прямо в своём сообщении поправьте), ограничьтесь тем, что "я гражданин по рождению и ни в каких базах данных лиц,приобретших гражданство, быть не должен.Рождён на территории России от родителей, которые россияне". И про нарушение прав.
Никакой халатности быть не могло, поскольку база не для Вас. Биография - коротко. Если есть "прописки" везде - запаситесь.

 Отправлено: 03.03.13 09:59. Заголовок: Уважаемая, Людмила..

Уважаемая, Людмила!
Про челночный бизнес написал намерено.
Проблема в 1998. Когда в 98 обратился по утере паспорта, указал, как честный человек, что утерял его когда ехал из Молдавии по делам. При проверке меня на гражданство, было получено подтверждение прописки на 92г в Шадринске. Паспорт выдали.
Паспорт я утерял в 2007г. Я указал это в суде, на предварительном слушании. В 2007г по утере, обратился в оуфмс. Документы приняли. Потом сообщили, что у меня нет подтверждения гражданства, а в деле на 1998г указано, что я прибыл во Ржев из Молдавии. На мой вопрос- где инспектор что это написал, ответили, что она умерла в 2004г.На мои документы ноль внимания. На мой вопрос- на чем основывается эта запись, про Молдавию, тишина. Говорят будем делать запросы. Больше года меня пинали с этими запросами. В итоге через год, начальница, не выдержала и с криками -иди отсюда, откуда я знаю, может ты вообще таджик. и когда я вышел в растерянности из оуфмс ко мне подошла женщина и сказала, что у ее сына была такая же ситуация, которая разрешилась в 50 тысяч. Я, плюнув на все, стал выживать без паспорта. Денег не было чтоб бегать по юристам. Только родителей похоронил и ребенка усыновил.
В 2012 узнал, что начальник оуфмс сменился, опять к ним обратился. И опять тоже самое. Но теперь то у меня был комп, из которого я мог получить хоть какуюто инфу.
Последней каплей было когда, в начале февраля, я пришел к началнику, с законами по которым она не права, она в крик - иди к своим юристам и пусть они тебе выдают паспорт, а здесь паспорта выдаю я и у меня свои инструкции.
14 февраля подал на них в суд. Что интересно, на предварительном слушании, оуфм сообщила, что дело по мне закрыто 23 января. На вопрос судьи -почему истца не поставили в известность, ведь он несколько раз был у вас на приеме? Ответила -запарилась, в отделе работает 9 человек и из них двое болеют.
Вот так вот просто, запарилась. Вместо того чтоб сказать, что дело закрыто, отправляла меня за справками которые им были не нужны.
После заседания в суде, начальница оуфмс, бежала за мной по улице и уговаривала пройти подтверждение на гражданство. На мой отказ просит - принеси в субботу хоть свою биографию, а то мы о тебе ни чего не знаем.
2 марта принес ей биографию, что интересно, встретила как родного человека.И говорит мне - звонила инспектору в Тверь, может в среду будет подтверждение по мне и тогда в течении 10 дней мне будет выдан паспорт. Но если не будет подтверждения, надо пройти процедуру подтверждения гражданства.
Подскажите что делать? У меня от интернета уже каша в голове. Судья мне сказала, независимо от ее решения паспорт мне не дадут, поэтому решай вопрос с фмс полюбовно

 Отправлено: 03.03.13 10:59. Заголовок: Тьфу, я упустила, чо..

Тьфу, я упустила, чо заявление уже в суде, так что исправлять поздно.
zhora пишет:

цитата:

При проверке меня на гражданство, было получено подтверждение прописки на 92г в Шадринске.

- ну зачем тогда про Молдавию говорить? Тем более, если родился в России? Пусть запрашивают о наличии гражданства Молдавии, Украины и пр. стран
Судью не слушать! будем читать, что напишет в решении. Не хочет ссориться с ФМС.
Ваши аргументы - рождение в России, отсутствие отказа от российского гражданства, есть регистрации по месту проживания (все!)
Потому и встретили как родного - уж очень хочется, чтобы теперь все к ним входящие проходили это "подтверждение".

 Отправлено: 03.03.13 11:12. Заголовок: Понятно. Спасибо. П..

Понятно. Спасибо. После суда отпишусь.

 Отправлено: 16.03.13 15:22. Заголовок: Здравствуйте! 14.03..

Здравствуйте!
14.03.2013 был на суде, оказалось опять досудебное разбирательство.Дело сильно сложное, суд послал судебный запрос, ответчик послал рапорт начальству, надо ждать ответы.
Суд назначен на 28.03. Откладывать суд, это нормальное явление?Или готовят какую нибудь пакость?
Прочитал инструкцию фмс №64(на нее наверное ссылается ответчик),полный бред, признают гражданство по рождению, но все равно надо чтобы был у них в базе на 6 февраля 1992.
Надо ли приводить какие-то доводы в суде, против этой инструкции?

 Отправлено: 16.03.13 16:08. Заголовок: zhora пишет: Прочит..

zhora пишет:

цитата:

Прочитал инструкцию фмс №64(на нее наверное ссылается ответчик),полный бред, признают гражданство по рождению, но все равно надо чтобы был у них в базе на 6 февраля 1992.

Это у всех наших госорганов такое коллективное помешательство -- признавать гражданство РФ по рождению только при соблюдении 6 условий из Постановления КС по Смирнову, вместо закона.
Я Вам рекомендую собрать бумажки какие у Вас есть, доказывающие факт Вашего проживания на 6 февраля 1992 года в РФ (трудовая книжка, больничная карта и тп), потому что наши органы ничего за Вас искать не будут. Вы и сами убедились, что им легче написать нет сведений о проживании на заветную дату 1992 года и тут же ПОЛАГАЛ БЫ считать ФИО гражданство РФ неприобретшим, паспорта выданные ФИО выданными необоснованно. Так что подстрахуйтесь к суду такими доказательствами или на крайний случай свидетелями и в начале заседания суда устное ходатайство заявите о заслушивании свидетелей. В суде же надо доказывать не свое гражданство, а незаконные действия УФМС по отказу выдать Вам паспорт взамен устраченного. Почитайте Положение о паспорте и их регламент на эут тему и если Вы обратились в тот же УФМС где получали свой утерянный паспорт, то они должны были Вам оформить новый за 10 дней (список документов для этого тоже указан в Положении о паспорте и там не сказано что надо доказать свое проживание в РФ на 6 февраля 1992 года). Все проверки не являются препятствием к выдаче Вам паспорта, так как у них есть всегда возможность его изъять и после выдачи. Так что эта отговорка незаконна -- у нас по Конституции действует презумпция невиновности. Пусть докажут сначала незаконность получения паспорта в суде, а потом уже на этом основании отказывают.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (вместе с Положением о паспорте гражданина РФ)
http://base.garant.ru/11900262.htm

Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (Приказ Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339)
http://base.garant.ru/197585.html

 Отправлено: 16.03.13 16:46. Заголовок: Так дело в том, чт..

Так дело в том, что я им пытаюсь на суде говорить, про регламент и постановление, но они это вообще не слушают.
Они пытаются провести суд в таком ключе, чтобы я доказывал свое гражданство. Но я то подавал в суд на действия оуфмс по не выдачи мне паспорта, а не на доказательство моего гражданства, насчет которого у меня нет сомнений.Если у фмс сонения, пусть подают в суд. ПРАВИЛЬНО?ИЛИ Я ЗАБЛУЖДАЮСЬ?

 Отправлено: 16.03.13 17:18. Заголовок: Говорить мало. Суды ..

Говорить мало. Суды любят документы и доказательства. Если доказательства находятся в ОУФМС, то надо просить суд об их истребовании (см. статью 57 и 249 ГПК РФ).
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/
Например, если Вы говорили, что в этом же УФМС получали паспорт, то надо просить суд затребовать форму 1П (заявление на паспорт, хранится 75 лет в этом же УФМС). Все это делается ходатайствами до начала слушания по существу. Подготовьте еще письменное выступление со ссылками на Положение о паспорте. Мол я все требования Положения выполнил (см пукты такие), а мне отказывают в выдаче паспорта в установленый Положением срок, что незаконно. Никаких решений об отсутствии у меня гражданства УФМС мне не предоставила вопреки ст 24 Конституции РФ, тем не менее продолжает нарушать мои права и препятствует исполнению моей обязанности перед государством иметь документ удостоверяющий личность. И просите суд приобщить к материалам дела Ваше письменное выступление с Вашей датой и подписью. Как только судья увидит, что в деле полно письменных доказательств, то он перестанет подпевать УФМС. А слушает судья или нет не важно -- ему все равно в решении придется оценивать Ваши письменные доказательства, а если их не будет, он легко напишет отказное решение со слов ФМС. Так что готовится к суду надо серьезно, а не просто речи в суде толкать. На каждое утверждение желательно иметь письменное доказательство или просить суд его истребовать, если у Вас его нет. Свидетели не повредят, если никаких письменых доказательств не имеете. Попросите ту женщину у которой были прописаны на февраль 1992 года сделать архивную выписку о Вас в ЖЭК-е и обычным письмом пусть Вам пришлет. Тоже приложите как доказательство на их бредней, что у них нет документов о Вашей прописке. Мол я вот запросто получил. Значит УФМС еще и бездействует и тем самым тоже нарушает Ваши права.

 Отправлено: 16.03.13 17:31. Заголовок: Вот эта-то форма 1п..

Вот эта-то форма 1п у них и не заполнена ни на 1998г, когда я получал первый паспорт рф, и на 2000г когда получал паспорт нового образца. На мой вопрос как так получилось, ответ-тот инспектор умер

 Отправлено: 16.03.13 18:02. Заголовок: Пусть сказки не расс..

Пусть сказки не рассказывают, а Вы нам их бредни не повторяйте. Форму 1П заполняете Вы сами! И там стоит Ваша подпись и Ваше фото тоже имеется! Вам они говорят про совсем другое, мол на обратной стороне не указано основание прилбретения гражданства РФ, но это их проблема, а не Ваша (обратную сторону зполняет должностное лицо, а не Вы). Там стоит подпись начальника как подтверждение решения о выдаче Вам паспорта и пусть санчала докажут в суде, что тот начальник что-то сделал незаконно. Или что Вы получили паспорт в обход этих правил. Вот для этого и надо требовать чтобы суд затребовал копию формы 1П. А их рассказы к делу не пришьешь!

 Отправлено: 16.03.13 18:34. Заголовок: Спасибо, вроде появ..

Спасибо, вроде появилась какая-то надежда.
А то я был в полном расстройстве

 Отправлено: 22.03.13 18:09. Заголовок: Здравствуйте! У м..

Здравствуйте!
У меня такой вопрос- если я в 1993г получал загранпаспорт, значит я был гражданином РФ или нет?

 Отправлено: 22.03.13 21:24. Заголовок: Хочу посмотреть на т..

Хочу посмотреть на тот загранпаспорт....

 Отправлено: 23.03.13 11:21. Заголовок: В то время в Шадрин..

В то время в Шадринске такие паспорта не выдавались и мне пришлось получать в Кургане. Тогда-же проверяли через фсб.
Просто, я к тому, что если бы у меня не было прописки, мне бы не дали загранпаспорт. Блин, помню только что он был красивый.
Не пойму почему ни кто не обращает внимание, ни суд, ни фмс,
на мои вопросы по поводу откуда появилась запись в фмс что я прибыл из Молдавии.

 Отправлено: 28.03.13 14:26. Заголовок: Здравствуйте! Ниче..

Здравствуйте!
Ничего у меня не получилось. Пришел на суд, привел родственников. Мне сказали - ты поторопился, суда не будет.
Пригласили в кабинет судьи. Там судья с ответчиком, светились от счастья при виде меня, по их радостным улыбкам, я понял, что будут разводить меня как лоха. Судья разъясняет мне что надо написать отказ в претензиях к местному отделению фмс, так как теперь моим делом занимается Тверское УФМС. И они в течении двух месяцев должны принять положительное решение по моему делу, но если что, надо будет обжаловать уже их решение. На все мои подготовленные бумаги, ссылки на законы и регламент ответили, что это не правильное интернетовское трактование законов и признание гражданства только по прописке на 1992г
По моей просьбе показали форму 1п, которую я заполнял в 1998г, она подписана их начальником. В графе откуда прибыл, подчищено, замазано белым и сверху написано Кишинев
Спрашиваю откуда такая запись, отвечают- все это ничего не значит, в этой форме не проставлено по какому закону тебе выдали паспорт.
Я судье прямо сказал -дурдом Она - ничего не поделаешь, это такая организация с которой лучше не спорить

 Отправлено: 28.03.13 21:13. Заголовок: Мрачно всё там в Кур..

Мрачно всё там в Кург.обл. Шадринск от Катайска не далеко ушел. Но надеюсь не всё так безнадёжно, СК РФ может поможет!? В Катайске, например, в УФМС сидит некая Вяткина инспектором , дочь мэра (может уже Бывшего?) Катайска, который ранее был начальником карьера.

 Отправлено: 30.03.13 18:24. Заголовок: А как СК РФ может п..

А как СК РФ может помочь?

 Отправлено: 30.03.13 18:49. Заголовок: Вы что - отказались ..

Вы что - отказались от заявления???
В любом случае по вопросу гражданства должны привлекать УФМС Тверской области, потому что районный отдел является структурным подразделением Областного Управления..
Почему заседания не было???
Какое к чёрту "подтверждение" гражданства? Родился в России...

 Отправлено: 31.03.13 17:23. Заголовок: А как СК РФ может п..

цитата:

А как СК РФ может помочь?

Не берите в голову, это моя эмоциональная реакция для радикального решения запущенных дел при откровенной наглости и бездействия должностных лиц, да простят меня ЛА и Сергей...

 Отправлено: 31.03.13 07:14. Заголовок: я не знаю что дела..

я не знаю что делать. Местные юристы не берутся за это дело. Я выписал с вашего сайта почти все, пришел в суд с кипой бумаг, но они ни слушать ни смотреть не стали. Говорят- не правильно толкуешь законы.
Не смотрят даже на мое свидетельство о рождении.
Они упирают на то, что, вдруг я не русский и если ответчик выдаст мне паспорт ей уголовная статья.
Там много было слов. Ввели в заблуждение и я подписал отказ. Ни каких бумаг мне не дали, говорят- шесть лет без паспорта живешь, еще пару месяцев проживешь, а там все будет нормально.

 Отправлено: 31.03.13 07:27. Заголовок: А zhora пишет: Вве..

А zhora пишет:

цитата:

Ввели в заблуждение и я подписал отказ.

- Ну и д...к! Такой подарок сделали этим козлам....
А сюда зачем ходите??? Рассказывать про то, что делаете? Или консультироваться?
Если читали форум, то тут сто раз сказано: не отказываться от заявления!
Теперь срочно берите определение суда о прекращении производства по делу и покажите его мне. Надо написать жалобу на это определение. Такие дела не закрываются по отказу заявителя.
Разговорами и бумагами с форума ("из интернета") ничего не делается. Нужно судебное разбирательство, решение суда и далее - жалоба в областной суд.
И зачем Вы без суда исследуете форму 1П? И какая разница, откуда прибыл? Главное то, что прибыл и родился в РФ.